Андрей Бондарев
Цебро утверждал, что самый продуктивный взяток в его местности с ивовых, вот только взять его не всегда удаётся из-за погоды и слабых семей. Это он в "День за днём на пасеке" писал.


53RUS
Совсем нестандартный случай, если в августе с августовской маткой зароились: это ,скорее всего, пчела заложила маточники из-за "недовольства" молодой маткой и полетели.. Такие случаи надо рассматривать как редкое исключение из правил.

К.В.Г

Андрей Бондарев
Он отошёл от продажи отводков и подностью перешёл на мёд, но медосборные условия и медосборная база не изменились.

Исидор , в данном случае имелась ввиду августовская матка не текущего сезона , а предшествующего , которая в мае следующего года( на 9-м месяце) выходит на максимальную яйцекладку и по изложенным в этой же теме ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМ , семья в этом сезоне не должна роиться ..

Почитайте личную страничку пчеловода Кочемасова с Н.Новгорода. Он подробно описывает способ взять майский мёд: сокращая гнездо по Блинову и собирая улей с магом колодцем, что позволяет не переохладить при возвратных холодах и высвободить не задействуемых на обогреве расплода пчёл на медосбор. Такой же метод применял и Старатель.

Серж70
Для лодва Ваш совет не годится: у него рамка 435 х 450, поэтому с весенним развитием он должен быть "в шоколаде". А для дадановцев "Кочематовский метод" неплохо работает и в несколько изменённом виде подходит для всех моих взятков в течение всего летнего периода. Писал уже, кстати, про это и в этой теме...


53RUS
При таком раскладе могут зароиться не только прошлогодние августовские, но и как было у народа в 2016 году роились семьи с майскими матками текущего года, но это всё, скажем так, "не стандарт."

Исидор
Я вообще слабо представляю, как в нашей местности использовать лежак на 32 .Мы ж не на югах.

Что то я это упустил. Попробую догадаться: используете летом сокращённый маг для отводков и для старушки?

Спасибо , но я уже определился и применяю метод содержания пчёл В лежаке на 32рамки 435х450 . Но ваша информация может кому то и пригодится .

Что бы представлять , посмотрите видео Андрея Якимова или почитайте на форуме ,,Содержание пчел на рамке 470х460 " .

лодва
У него улей на 24р., что соответствует объёму 2-х корпусов + 2-х маг. Дадан, а у Вас аж 32р. Использование магов позволяет более оперативно работать при слабых или коротких взятках, а так пчёлы размажут всё по всему улью и жди осени, когда всё запечатают. И как их качать, где такую медогонку взять. Ни тебе майского, весь мёд в кучу, ни какой монофлерности. Не, не наш метод. Хозяин-барин, каждому своё. Метод лежаков изучал и пришёл к выводу, что себе в перспективе заведу на 24 Д, но с магами.

Серж70 Коль упустил читай. Одновременно это будет ответом на агрессивный пост лодва

После почти 30-ти летней дружбы с рутами я ушёл на даданы, сохранив все рутовские приёмы:
- в конце апреля уношу 1-2-3 рамки расплода, в зависимости от погоды и силы семьи, во второй корпус за решетку
- в начале мая, в 2018-ом году это было 6 мая, поставил на зимовалые по магазину, а второй корпус отделил плёнкой и подсадил плодок. Пока молодухи рассеются им изначально достаточно даже одной рамки печатки с пчелой для её обсидки и, особенно это актуально, если есть взяток.
- ближе к середине мая подсиливаю молодуху печаткой от старухи, которая "распухает от пчелы" и количество печатки опять-таки увязываю с погодой, при отсутствии которой отводок с молодухой подкармливаю "на черву".
- дней через 7-10, поглядывая на весы, уношу старуху, а молодуха, которая в эту пору занимает дадан, получает место старухи, её пчелу, магазин старухи, второй корпус ''с колодцем '' и опять подсиливается печаткой.
- если до этой перестановки весенний мёд собирала зимовалая семья, то после такой перетрубации “эти функции“ переходят к молодухе.
- к 20-му июня пересаживаю молодуху в нижний корпус под решетку, забираю в откачку рамки с печаткой и имею к этому времени магазины на обеих семьях.
Таким образом, создавая отводок с минимумом расплода, не отрываю зимовалую семью от майского взятка, к ГВ имею две полноценные семьи. В 2018-ом году, когда взяток был весь май и июнь, вложенные в плодку 1000рэ вернулись весенним мёдом многократно, а с июльским взятком у меня был полный провал....
Всё написанное выше применимо к руту, разве что семьи к ГВ будут немного послабее, так как весеннее развитие в корне опирается на силу перезимовавшей семьи

Исидор
Не, это я не упускал- это весеннее развитие. Думал, что ещё и летом что-то хитрое. А так повторение мать учения, спасибо. Другие ознакомятся.
Кстати этим летом подсказал мне HOST с Курска, что на коротком взятке можно использовать сокращённый маг. рам на 5, тот же колодец. Вот о чём я подумал, что и Вы летом что-то подобное.

Исидор
Спасибо . Начало положено .

Ничего путного у вас не получится , если вы считаете

Медуница 3х3

С этого и надо было начинать. Продвигать свою породу.Только теперь
почитав Ваши сообщения сомневаюсь, что Вы способны разводить
чистопородных пчел. Не утруждайте себя вопросами, я поясняю только
начинающим, если им это потребуется. Я и так здесь пишу все, что им может
потребоваться. Причем очень подробно. Потрудитесь почитать тему.



Без силы семьи на 12рамок Дадана в корпусе даже думать о иайском меде бесполезно.
Слабые семьи собирают мед только на развитие и сразу его используют для расплода.



Сомневаюсь, что его опыт будет полезен в Ленинградской области
из-за региональных различий.




Здесь в теме все это написано подробно. Описан и упрощенный
метод Цебро. Еще раз без сильных семей по осени, созданных
из двух, трех семей в зимовку и говорить о весеннем меде не
стоит.

Даже если у вас получится после объединения 12улачек пчелы из трёх семей,тогда в моём понимании вы объединили отводки.

А как у В, Цнбро помещались три семьи на 10 рамках. Опять Вы не понимаете
ничего, что много летних пчел отходит. Не утруждайте себя, Ваш уровень мне
понятен. Успеха в выводе чистопородных маток.

Во втором корпусе , на языках между рамками. Вспомните Старателя https://www.youtube.com/watch?v=frWrLdsQiYo



Виноват. Не подскажете, а кто метод Цебро упростил? Сам мастер или Вы?

Да, я это знаю. Спасибо. А у меня подрамочное 100мм.
Влезаеют все пчелы без проблем. Конечно, сила семей
не такая, как у В. Цебро, но все равно немалая.




Конечно, я, потому что взял только костяк от его метода.
Только некоторые положения, здесь написаны подробно.

Тогда не называйте свой метод именем великого пчеловода. Нет у вас такого права и квалификации чужие методики упрощать , а для пущей важности на великих ссылаться.


Это совсем не то, что второй корпус с карманами между рамок

Много на себя берете, уважаемый. Все берут, что- нибудь
от других по немножку.

Не Вы ли мне писали, что у В. Цебро своего ничего нет и
он обобщил приемы, которые известны с 18 века. Это
создание отводков и соединение их по осени. Что- то
Вас бросает из стороны в сторону?




Да, не то, но мне хватает. Умножьте 45см на 45см и на 10см и
поймете, что даже без корпуса можно разместить много пчел.

Ничуть. Это вы много взяли себе прав. Нашел лишнее в методике великого пчеловода? Ну-ну. Назовите своим именем свою методу, и нет вопросов


Ну да. Стало быть семьи недостаточной силы, если три в такую щель собираются

Успокойтесь, у Вас ничего никто не возьмет.




Мне хватает. А Вам видимо завидно. Раз так разошлись. Я делаю, что мне нравится
и без всяких Ваших советов. Эта щкль по объему больше 22 литров.

Это хорошо.

Ну как бы учитывая, что 10 рамок и зазор от днища хотя бы в 2 сантиметра иметь желательно, имеем примерно в два раза меньше.

Видимо свищевые матки все-таки сказываются.

И да, я вам советов не даю, бессмысленное дело. Но и вводить в заблуждение ваших любимых начинающих ссылками на вашу методику как на методику известного пчеловода просто нечестно.

Опять не в струю. В. Цебро использовал только свои свищевык матки. При этом в одном из
видео говорил, что все матки свищевые, в том числе и с переносом личинок. Да, я вывожу
сам свищевых маток. И что?
Второе, начинающим метод В. Цебро сложно осилить, да и я не могу применять его в полном
объеме. По методу согласно календарю надо проводить немало работ, тем самым беспокоя
пчел, что в моих условиях может повлечь проблемы с соседями.

А кто хочет использовать опыт В. Цебро в полном объеме, даю ссылки.

День заднем на пасеке ( книга).

http://apiary.su/knigi-i-stati-po-pchelovo...eke-tsebro-v-p/

Мастер- класс В. Цебро

http://p4elovod.com/stati/v-p-cebro-master-klass.html

И тема здесь на форуме.


http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=5276&st=6100

При жизни В. Цебро писал календари работ на каждый сезон
и пчеловоды ждали из выхода. Сейчас такого нет. Видимо,
составляют их сами.

Роль В, П, Цебро для пчеловодства С- З России трудно
переоценить. Использовать его в любой форме очень полезно.

Андрей Бондарев .
Не знаю как пойдет зимо - весновка дальше ,но насчёт вашей методы ,нестыковка сильная .
Все на данный момент живы ,из проверенных ,7-8 немного волновались и пометили леток ,но проверка гнезда показала что распался лишь клуб и судя по всему растили расплод в гнезде сухо и чисто ,так же при выносе в этих семьях было заметно значительное снижение веса .Все будут отбракованы ,хотя имеют на данный момент приличную силу - 8 рамок .Подложил корма 1,5-2 кг .
Вырыл ямки в снегу - 40 см подставил подставки ,надеюсь свежий воздух пойдет на пользу.
Хорошо сидит экспериментальный для меня бэкфаст ,причем осмотренный небольшой отводок на 3 рамках сидит спокойно ,,в гнезде сухо ,и абсолютно чисто,пчела в полной сохранности ,две других бэк семьи так же сидят спокойно ,помесь бэк Ф1 так же норм,линии 305 ,и на память 44 . .
То есть никакого сгона ,отводки перезимовали малой силой ,в дощато - дырявчатом сарае с проломленной крышей и без утепления .
На той неделе выношу половину .

Да, это верно, но на то и мастерство пчеловода, чтобы найти выход
из любой погодной ситуации. За своих не волнуюсь, всегда можно
помочь.
Проблема у соседа, что здесь писал, там могут быть проблемы и
серьезные. Поеду во вторник смотреть.

Андрей Бондарев
Вы топчетесь на одном месте,из ваших постов стало понятно,что и пчелы у вас нет нормальной,вы живёте в прошлом веке!
Кстати ,Цебро каждую весну закупал маток ,тем самым поддерживал породу пчел на своих пасеках,а вы.

Андрей Бондарев
А ,Александр не топчется на одном месте,сравнивает ,подбирает лучшее.
Есть в Белоруссии Д.Рахматулин,заведующий кафедрой пчеловодства,на вопрос почему он не пишет книги,он ответил,что через 10-20лет,то что я написал бы сейчас,может быть не актуальным.
Так и получилось у вас,вы свои отводки объединяете в зиму для создания больших семей,но сейчас есть пчела,которая и без объединения идёт в зиму этой же силы и это полноценная семья.
В этой семье все пчёлки, дочери мамаши,а у вас сброд.
Эта семья, будет весной работать как единый организм,а в вашем случае ,только когда отойдет старая пчела.
Вот поэтому у вас и ранний расплод,у моих в прошлую весну при осмотре 5апреля,только яйцо,личинка.

Я не был бы столь категоричен! Я с некоторых пор сомневаюсь в научных знаниях в пчеловодстве. Попробуйте объяснить факт, который произошел со мной. Лето 16 года, взятка нет. В середине июля от голода осыпалось 2 семьи. Пчела - дворовая карпатка, т.е. беспородная. Семьи по объему как отводки. Ссыпаю по 2-3 семьи, без отыскания маток в один улей. Получилось 6 семей. Расплода не было и корм присутствовал в отдельных ячейках. Стал подкармливать сиропом, а в конце августа закормил в зиму. Эти семьи перезимовали без проблем. Пчелы прожили больше года. Я встречал пчел черных, как уголь, в начале июня 17. Т.е. пчела прожила больше года на голодном пайке, без молодой пчелы, прекрасно перезимовала, показав рекорд долголетия. Все это идет в разрех, написанного в учебниках. Подобную картину, по долгожительству, упоминали в тот год и коллеги.

Андрей Бондарев думаю не разрешит общаться в этой теме,о долгожителях!
Есть тема ,,Пчелы Гарына,, а сам Гарын проводит эксперемент .Я метил пчелок в безрасплодных семьях вначале июля и встречал их в конце июня следующего года.

Ни в одном видео и в материалах нет, что Цебро закупал маток. Покажите
мне, откуда Вы это берете.
А на видео Цебро ясно дает понять, что маток выводит сам, причем свищевых.




Но с этим сбродом я собираю нужное количество меда
и зимовка успешна. Что еще надо?
Не тот способ Вы нашли для сбыта Ваших маток. Не
получится, что они хуже даже моего сброда. Надеюсь,
что пчеловоды оценят качество Ваших маток. Тогда и
посмотрим, что почем.



Это верно. У Гарына эта тема хорошо обмусолена.
Но боюсь, что пользы от нее в наших условиях нет никакой.

У тому же, какая для Вас польза, если пчеловоды начнут
сохранять по две матки в зиму в одной семье.

Ограничение матки летом неразумно из- за короткого лета.
А сохранение маток по 2 на семью разумно, можно создать
ранние отводки без зависимости от поставщиков.

Например, так делает Малыхин и довольно успешно.

На начальном этапе пчеловод должен научиться с теми
пчелами, что у него есть, то есть сохранять в зиму и собирать
приличное количество меда.

например http://bortnik66.ru/cebro/index3.html

Цебро отказался работать с местной пчелой из-за злобливости

Да. не в этом дело, сила семьи из трез семей гораздо жизнеспособная
по причине большого количества молодых пчел из трех семей.




Надо самого Цебро, что он это сказал. Сейчас
придумывают, чтобы использовать его авторитет
для сбыта своих маток.

Почему он это не указал в своем Мастер- классе,
а в видео на прямой вопрос, где Вы берете маток,
он ответил вывожу сам, причем свищевых.

Вот, что я нашел по Вашему материалу. Да, Цебро закупает несколько
маток, но тщательно проверяет их на качество, а затем выводит свои матки
причем в большом количестве. Закупить такое количество маток просто
невозможно.

Более подробно из его материала, там все ясно, если кто стоит на уровне
понимания вывода маток.


На пасеке ведётся племенная работа, ежегодно завозятся матки из Мукачево с Западной Украины "карпатянки". Я сейчас держу только карпатских пчел, а с этого года испытывать будем итальянских пчел финского происхождения или финской селекции. Сеголетние матки с Мукачево не успевают к началу вывода маток, а если успевают, то мы не знаем их качества. Мы делаем так, что на каждом точке 2-3 матки зимуют. А весной определяем какая матка лучше, смотрим где расплод лучше и так далее, ну любой пчеловод видит какая матка лучше. В изоляторах откладывают яйца 2 матки, но я беру яйца сначала с сота той матки, которая лучше. С нее прививаю рамки сколько хватит яиц. Если мне не хватит яиц от лучшей матки, то беру от второй. Вывод маток является исключительно важнейшем делом. Тем более, что мне надо своевременно получать маток 500 - 700 штук. Мы встретились с другой очень сложной проблемой, в скольких семьях их выращивать. Вы представляете надо 600 маток, а по биологии в одной семье можно вывести 25-30 маток - это 20 семей воспитательниц. Сколько же пчел будет отвлечено от медосбора, и какое количество расплода. И сколько труда, я отказался от специальных семей воспитательниц, делаю семьями воспитательницами те же племенные семьи и основные (рядовые) здоровые семьи. Я подготавливаю племенные семьи и как воспитательницы, и стартеры, и инкубаторы - все это одна и та же семья. И сейчас одна семья воспитательница мне дает 60 маток. Вы скажете, что же это за матки, ни одна семья столько воспитать не сможет. Я опять же не нарушаю закон. Я передаю здоровым основным (рядовым) семьям по одной прививочной рамке двухдневных личинок, принятых в семье воспитательнице.
Пчеловодческий календарь по выводу маток у меня начинается с середины апреля, когда я выравниваю семьи и ставлю вторые корпуса,

Практически так делаю и я. Мне достаточно одной, двух семей, чтобы
получить 20- 25 маток для отводков. И тоже с середины апреля.
Правда, я делаю простым способом, без переноса личинок.

ключевые слова. ВЫВОДИТ , ведется ПЛЕМЕННАЯ работа!! А уж как назвать этих маток, свищевые, или еще как, дело вкуса. У нас, как вам известно, с названиями не церемонятся

Матки бывают трех видов:

- роевые
- свищевые
- тихой смены

Правда, у некоторых, что удивительно, матки тихой смены
выводятся, чуть не по плану.

Качество всех этих маток в огромной степени зависит от
силы семьи и породных качеств пчел.

Я в том году поймал рой, вернее сам прилетел с маткой
Бакфаст. Присмотрюсь и попробую часть маток получить
от нее. Правда, будет помесь карпатки и бакфаста.
Посмотрим, что за гремучая смесь получится. Я имею
в виду, что нет чистопородных трутней бакфаст, да и
точок не мзолированный.
Сам прилет такого роя уже говорит о том, что смешивание
пород происходит уже стихийно везде.

Племенная работа, есть и у меня. Вывожу маток от сильных
и наиболее продуктивных семей. Правда, из тех, которыми
располагаю на данный момент.

А кто вам скажет правду.
Он не только себе покупал Карпатку,но и перепробовал .


Ну а этим постом,вы вообще себя показали ,,супер пчеловодом,,



Это в корне не соответствует племенной работе, почитайте ,что такое гетерозис

Я все делаю для себя и по сему считаю, что этого достаточно. А Вы полагаю
для других, пожтому Вам надо и про гитерозис знать, чтобы не упасть в грязь
лицом. Вот когда начнут Ваших маток хвалить другие, можете тогда и гордиться
своими результатами. А пока все это фантазии. Надеюсь, что доведете все до
реальных результатов. Удачи Вам в этом!

Но вы передаёте опыт молодым!
Пчеловод занимающийся племенной работой,обязан учитывать этот фактор,вы же себе считаете племенных дел мастером.
Вы наверно заметили,маток я не продаю-нет рекламы,лучшая реклама это людская молва.

Не советую от неё ни чего выводить . Карпатку угробите . бакфаста не получите .

Дмитрий псков Давать ему такие советы: учёного портить, тем более, что его "мешаной пчеле" от такой помеси уже хуже или лучше не будет....

Исидор
Андрей Бондарев
Как вы определили что это Бакфаст?
А может это Итальянка Финского замеса,Цебро ведь водил их, или Кордован.
Если они прилетели,то точно матка не ИО,а может Островная?

В этом поддерживаю Бондарева! Сам вывожу маток и провожу отбор по нужным признакам. Это позволяет мне вести дела так, как хочу. Ни от кого не завишу. Не плачу деньги "распальцованным" матководам и платить не собираюсь. В настоящее время, используя "никотовские" приблуды, это пара пустяков. Останавливаюсь на СР. Хватит экспериментов по выращиванию апельсинов там, где растут осины! Таких, как я, большинство. Для которых пчелы это хобби и удовольствие, а не средство зарабатывания денег и получение рекордных урожаев! Как-то так.

pvs648
В моём понимании надо разделить эти два понятия: кто зарабатывает деньги у того никогда не будет рекордных урожаев. Лично я за деньгами не гонюсь, а вот сравнить разные типы ульев и разные методы пчеловождения для получения рекордного урожая, очень даже интересно. Именно из-за этого отошёл от рутов, на которых при минимальных трудозатратах делают деньги. Пчёлы - моё давнишнее хобби.

Конечная цель этих сравнений? Смею предположить в вас большевика, который создает себе трудности, а затем, героически их преодолевает.
Рекомендую "удав", этот тип улья намного гибче в работе, чем "рут" и тем более "дадан". В нем возможны работы, которые не возможны, в принципе, в других ульях. Например, я могу из улья в 5-6 корпусов, сделать 5-6 отводков. Подсадить по маточнику и получить полноценные семьи. Меда не получу, но пасеку увеличу.

pvs648
Мне просто интересно узнать возможности бакфаста в лежаках, даданах и МК-145.

Перечитайте мое предыдущее сообщение. Я его добавил новой информацией.

pvs648
Мне это не нужно, так как после "нестандартного по мёду 2018 года" буду продавать весной 2/3 пасеки, а Вы меня ещё дальше в "этот омут" тащите.

Да что вы говорите , тоже самое и я вам могу сказать про свой улей на 32 рамке 435х450 , только отводки на вашей рамке и моей это две большие разницы и не в вашу пользу .

Я бы не стал так утверждать.
Это вопрос наличия опыта, а не цели.

Ещё ни разу не слышал . что бы человек держал пчёл из за денег . но все как один продают мёд (если он есть )