А зачем , если зимовник есть ?

Тоже так хотел, но вторая семья так ослабла, что пришлось соединить по холоду.

Не удалось сохранить вторую матку.

Когда собирался семья была еще на трех улосках, но потом
сократилась до двух.
Вторая на трех. Думал через перегородку с хорошим утеплением
из пеноплекса сойдет. Но после отхода старой стала менее двух
улочек. Решил объединить по холоду.


Интересно на фото G, рамки сдвинул к общей фанерке, но
пчелы тянутся к пеноплексу и стали строить сотики к рамкам.
Надо иметь в виду, что пчелы ищут теплое, самое оптимальное
место клуба для зимовки.

А- такая схема утепления 8р улья для зимовки. по Бокам
пеноплекс 60мм, сзади пеноплекс 30мм, стенка 40мм.
Это для слабой семьи на 4 улочках при зимовке на воле.
Таких семеек будет две в зимовку на воле.

В- утепленный двойной ящик для пакетов с общей стенкой.
Но, к сожалению, в этом сезоне не пригодился.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А так выглядит схема вентиляции в остальных более сильных семьях.
Она практически никак не изменилась от прошлых схем вентиляции и
утепления.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Андрей Бондарев .
Какие причины такого ослабления семей в зиму ,на ваш взгляд ?
Я так же обратил внимание ,что отводки плохо развиваються последние два года ,хотя погода не экстремальная .
Есть впечатление ,что рано заканчиваеться нектаровыделение и к концу октября в семьях та пчела которая была в расплоде на начало августа .
Вобщем отводки сформированные на 2-3 рамках и вроде прилично развившиеся , сильно просели .А семьи не проседали ,мощные в основном от корпуса.

А.Б.С-Пб Отводки на 3-4-5-ти рамках подходят к октябрю с большим количеством расплода и изношенными, хоть и относительно молодыми, пчёлами, которые этот расплод выращивали. В таких отводках бывает проседание. Теперь делаю отводки пораньше, чтобы они превратились к зиме в полноценные семьи, которые не имеют этих явлений. Опять, сугубо

Думаю, что матка такая. Брал три плодных матки карпатки.
Говорила, Севастопольского разлива. Своих в регионе не у
кого не было.
Одна была заметно меньше других, да и расплода от нее было
меньше. Две другие были получше, чем эта и надеюсь, что
перезимуют.


Если подробно, то дело было так. Надо было побольше семей.
Одну семью поделил на пол- лета, когда матка стала червить,
то перенес эти ульи на новое место, на их место поставил новые,
куда слетели летные пчелы им и дал по матке. Приняли.
Но в одной было летных побольше и она развилась нормально для
зимовки, а в этой поменьше, отсюда слабое развитие.
То есть с одной получилось 4 семьи, но одна слабая, которую и
пришлось соединить с другим отводком.

так и запарить не долго и расплод в январе погонят
20 мм пеноплекса по бокам - за глаза...

Исидор .
То же так думаю насчет отводков .Придеться вернуться к моей старой схеме ,когда часть семей работали лишь для подсиливания .
Что бы скомпоновать отводки не меньше чем на 7-8 ( 5 расплод ) рамок к концу июля .

А.Б.С-Пб Пробовал делать отводки на плодок 15-20 июля... Ближе к августу и в августе мёд качал и подсыпал пчёл с магазинных рамок на прилётки отводков. При сборке в зиму процентов 20 были с другими матками. Предполагаю, что слишком много подсыпал чужих пчёл и они гробили маток. В этом году делал отводки 3-го июля и они все ушли в зиму полноценными семьями: подсиливал только печаткой, потому как не жалко было ослаблять семьи доноры из-за отсутствия ГВ в июле. У меня так.

Исидор
Я делил пополам в конце июля двукорпусные семьи ,но в зиму они идут на 5-6 рамках .Это маловато для моей местности .
В августе наращивание не получаеться последние два года .
Естественно самое лучшее ранний отводок ,конец мая где то .
Загвоздка в том что семьи слабеют весь апрель и весь почти май .Корма приходят к нулю к концу мая .
Выводить практически негде в мае .
Но этот год оставляю больше трети ,на оч .больших запасах кормов.Надеюсь им будет легче развиваться весной.
Специально никого не подсиливал ,но несколько семей идут на 2 дад .корпусах .Верхние битком в нижних так же много пчелы.

А.Б.С-Пб Могу ошибаться, но следующей весной будет то же самое: Если уходяят в зиму изношенные пчёлы в отводках, естественно, они по весне будут плохо развиваться, терять массу и жрать, жрать и жрать, потому как носить некому. Ссыпьте по весне двух дохляков в кучу и Вы увидите майский мёд. Могу ошибаться, но следующей весной повторится описанное Вами затяжное развитие.

Исидор .
Скорее всего повториться ,но не из-за того что отводок на 3-4 улочках не может развиваться ни в коем случае,а потому что в этой местности расход пчелы весной оч .большой во время полетов и начало поддерживающего взятка оч позднее.Прошлый год когда затаскивал еле поднимал сильные семьи ,а часть двукорпусных оставил на улице .
Так к концу мая даже сильные семьи израсходовали корма полностью ,оставалось по 1,5-2 кг .Выживали на дотациях.
С конца мая появляеться постоянный поддерживающий ,иногда довольно слабый ,но семьи начинают расти.
В Новгородской был мягче климат ,из 10 сезонов ,к началу мая уже был достаточный принос ,и к 20 мая семьи уже начинали роиться ( тогда держал в одном корпусе + 2-3 маг),у многих к 20 мая уже стояло по 2 -3- маг и к концу мая в лучших семьях бывало по 15-25кг .Но -2017 был холодный и майского не было .А до этого обычно хорошо развивались.Ну и осенью бывал принос в начале сентября,после выхода расплода центр прилично заполняли.
Думаю здесь для нормального развития надо запас больше 30+ кг ,на семью,многим оставил больше корпуса кормов ,ну и со следущего года буду сборные отводки делать .Развивать небольшие отводки здесь не оправдываеться .А на ГВ здесь неплохо тащат ,но мед среднего вкуса .Улучшу материальное положение попробую взять участок в аренду ,есть деревня с приличным липняком ,под сотню шт. и весенний там наверняка есть .
Вобщем буду сборные делать ,после облета матки подсиливать .До полной семьи иначе будет повторяться картина прошлых двух весенних сезонов.

Как эксперимент. Домики не стандартные
Один оставлю на своём месте. Второй рядом поставлю. Накрыть и типа до марта не заглядывать. А по весне один рассажу. Во втором пока не решил может обьединю. Да не очень понятно как себя поведут. В этом улике перегородка не сплошная и летки общие может будут мутаться
Вчера температура 14 и временами солнце. Пчелки полетывали. Одна так очень активнаявноб

В ППУ не запариваются, а почему здесь? Все время
сквозная вентиляция, думаю, все будет в норме.
Хотя это эксперимент, посмотрю, что будет по весне.

Советую осторожно относиться к холодной зимовке.
бездумно применяя к семьям разной силы можно только
ослабить и даже потерять семьи.
Такое возможно для сильных семей или до постановки
в зимовник.

Я в этом сезоне в начале июня делал о водки на плодных маток. 2 ра ки расплода плюс одна две кормовые. Подсилил по рамке печатного. Силу не набрали. Даже те что объедение 2 о водка и отводок с семьёй.
Одна мать продолжает чудить. Где-то 3 недели назад забрал у неё 3 рамки расплода а неделю назад ещё одну и яйца при этом были. Позавчера после заморозка сидят без утепления на 4 рамках и не в клубе. Улики все деревянные

Это зависит от погоды. Если она хорошая, то семьи развиваются
быстро и могут перейти в роевое, поэтому приходиться делать
противороевые отводки или делить на пол- лета. Сроки могут
меняться и в ту и другую сторону.

Обычно у меня бывает после весеннего медосбора вялотекущий
взяток, что может привести к роению. Вот в это время и делаю
отводки, чтобы не было роения.




Некоторые советуют такие семьи с причудами не сохранять, а
объединять с другой, более надежной, убирая матку.

Конечно, убирая весь расплод. Поздний расплод уже скорее всего
надо убирать во всех семьях. Пчелы, которые выйдут из него уже
не смогут облететься.

Тоже семьи некоторые имели расплод, но к последнему облету весь
вышел и пчелы успели облететься.
В этом сезоне облет был 10 октября, но думаю, что больше условий
не будет. Ожидается устойчивое похолодание. А это потепление
всего +10С, пасмурно и дожди.

А.Б.С-Пб Извиняюсь, что вырвал "кусочек" из Вашего сообщения, но он показался мне наиболее интересным... Странно как-то у Вас: при наличии корма сильные семьи начали расти к концу мая. В этом случаю вижу одну причину: семьи не сокращены и расходуют корм на обогрев. Может быть есть смысл сократить семьи после облёта по Блинову: они корма меньше съедят, расплода больше вырастят и к маю расти начнут. Опять, сугубо.

Исидор .
Сильные семьи в двух корпусах обошлись без значительной подкормки медом ,но по 3 кг канди я им все же давал .
Семьи же в 1 корп . даданах ,даже если были забиты под завязку осенью ,пришлось подкармливать .Там где понадеялся что хватит ,в некоторых случаях семьи пострадали .Отводки силой 4-5 рухнули все ,7-8 максимум половина вышли ,получая по 1,5 прибл .в неделю . Более менее выживают с оч .поздним стартом ,с ранним уже отсеялись к верхним пчелам ( из - за большого потребления ,клеща и т.д )

Исидор
В очередной раз повторяю!
Погодные условия в нашей местности, значительно отличаются от ваших. У меня, да и у Александра лишь с 9мая началось развитие семей. А южнее, в Лужском районе раньше, у Старателя ещё раньше, и чем южнее, тем раньше был старт к развитию.

К.В.Г Всяко бывает: если за прошлый год нашу ветку посмотрите, прочитаете, что у кого-то в середине мая семьи не росли, а кто-то 20 апреля расплод во второй корпус поднимал. Бывает так, что не только погода виновата...

Исидор
Лен. Обл. с севера на юг протянулась более чем на 300 км.
Когда на севере области ещё снега выше крыш, то на юге Лужского района пчёлы несут нектар, вам это ни как не может отложиться в памяти. Вам Александр пишет, что семьи с поздним стартом ,в итоге
лучший вариант для его условий. Но вам в Московии виднее, один кукурузу уже выращивал. Посмотрите на поля севернее Гатчины, всё заросшие,а почему?

Господа ,а если в марте как у Старателя молодая пчела?



А у Старателя в конце февраля

Есть 1 марта , а есть 31 марта.
Нужна конкретика.

Если у меня появится молодая пчела 1 марта, а облёт в начале апреля, то эта пчела не жилец.

Да, это верно. Я и еще пчеловод под Выборгом, наверно, самые
северные в Лен области. Тут уже большие различия с южными
районами, что уже говорить о Подмосковье.
Я Исидору это пояснял много раз, но он упорно учит других по
своему подмосковному опыту. Но у него другие цели, я уже писал
об этом.

К середине марта Валера.Допустим 25 февраля отправная точка.Т.е 15 го начнет выходить .Не жилец? Ее задача подрасти и выкормить ещё троих себе подобных.А это уже май и второй корпус или магазин.

Откуда такое, чтобы такое было, надо чтобы расплод
появился 10 февраля, что считается как ранний расплод,
что не совсем хорошо.

Сверхраннее развитие это по С. Гопка, что возможно только
для его региона, как он считает. Старатель тоже пытался такое
воспроизвести. Правда, не знаю, что это дало и каков результат.




Не многовато ли для одной пчелы. Зависит не только от количества
молодых пчел, но и силы семьи, наличия перги м корма.

Сверхраннее развитие возможно в любом районе , но обязательно привязанное к своим погодным условиям и Старатель показал на примере , что возможно и даже нужно применять сверхраннее развитие , но осторожно .

Интересно, где Вы нашли такие выводы Старателя. Для этого нужна
значительная материальная база, в частности зимовники и тщательная
подготовка по корму, наличие рамок с пергой и медом.
Кроме того, семьи должны быть достаточной силы для этого способа
сверхраннего развития.

Хорошо бы получить ссылку на видео Старателя, где он обобщает итоги
этого способа сверхраннего развития семей.

У нас у части семей получается непроизвольно раннее развитие, когда
расплод появляется в феврале и даже в январе, для чего надо приложить
немалые усилия для сохранения семей.

К.В.Г Может быть виновата не бобина...

К.В.Г Первого марта рановато, а если погонят расплод с середины февраля, облетятся как ни в чём не бывало. У меня постоянно облёт в конце марта, а расплод начинают гнать с середины февраля. Если мои пчёлы будут просыпаться после середины апреля, продавать семью в два улья на майские праздники у меня не получится. Я на форуме постоянно и облёт у Ваших коллег иногда раньше моего... Как-то так. Надо смотреть, "что с бобиной"


Андрей Бондарев Я тоже чуть выше написал, что если мои девки будут спать до середины апреля, продавать семью на майские праздники в два улья не получится.

Это зависит у Вас еще от получения молодых маток с Юга. Как получили,
так и начинаете делить. А регион позволяет развить семьи до достаточной
силы к началу мая, что в наших условиях сложно.

Андрей Бондарев Матки-южанки были всегда в середине первой декады мая, в этом году 15-го. Если верить Вами написанному, то мне далеко до Вас, потому как у Вас расплод в январе и в самом начале февраля серая молодая пчела бегает по прилётке.

В апреле этого года у меня было лишь два дня, когда пчёлы могли летать и носить пыльцу.


У Старателя 7дней.

Разницу улавливаете

И в Луге 7дней.

В Московской области. 10 дней.

Бла-бла, и в кусты.

К.В.Г Не надо всю Московскую область ко мне примерять. Моя пасека расположена на старой ленинградке и больше тяготит к С/З. Равнение на Бондарева и у Вас всё будет тип-топ с его молодой пчелой в начале февраля.

Посмотрел погоду для вашей местности в апреле 10 дней, когда температура была 14 и выше.
Разницу чуствуете


Про бобину не прокатывает.

Исидор

Глупое сравнение.

К.В.Г Ничего не выдумываю, ориентируюсь на сообщения Ваших земляков. Я готов сравнить погоду в районе Вашей пасеки, но Вы, в отличие от меня, в профиле шифруетесь.

Исидор , больно уж вы грузите , что всё одинаково по природе в регионах Москвы и Питера, а значит ваш способ пчеловождения наилучший вариант, ведь у вас вон , как замечательно получается.Как то уже напрягать это стало.

старатель Если бы были недостатки, имею ввиду продаваемые мной семьи, народом это было бы на форуме озвучено.

Исидор , так не прозвучало оспаривание ваших результатов и качества продукции. Зачем их неоднократно озвучивать в ленинградской ветке и навязывать. Вы навязываете своё пчеловождение, да ещё пытаетесь убедить что условия московского региона одинаковые с ленинградским. Когда постоянно в теме, это стало напрягать.

Вы скорее всего продаете пчел начинающим пчеловодам, которые еще не
могут оценить качество приобретенных пчел и связывают свои неудачи с
своей неопытностью.

старатель

Поддержу....Исидора Всё время приходят новые , или бывшие начинающие начинают помалу прозревать. Вот тут и читают они как можно , а нужно ли, это они разберутся попробовав. А
многие уже прочувствовали на своём опыте, что вот так лучше, чем в инете выложено
Ты наверное читал,какая критика в Ставропольской идёт..В инет всё отлично, как как профи добираются- маленький конфузик получается. Пример тому и метода с Дальнего Востока , и с Северо-запада России.
А ты заметил, что весь Питер и область прекратили тут участвовать...Вот куда надо писать. Звать:" Вы вернитесь ребята." А то Исидор, да прекратит он писать, кто там будет предлагать варианты?
Дуримар -отошёл, надоело наверное глупости критиковать, медовуха закритиковали - так целая прогрессивная ветка заглохла.
Да , остались тут некоторые имеющие уважения или пишущие преимущественно во "Флем" или " оскорблённые"
что никогда методу не выкладывают, ибо стесняются кривоватой действий...
Вот тебе пример.
Пишу в московскую ветку как можно сразу "в дамки" а он мне отвечает,да я не люблю маточники, да и не понятно , как всё устроить.
А Исидор, тот по полочкам разложит и не единожды..так что
Эрго:
если напрягает, не читай...Или докажи абсурдность метода.

Если есть расплод в семье с середины января, то молодые пчелы в
феврале могут быть. Отсчитать 21 сутки и неделю на развитие пчелы
надеюсь умеете. А при ясной погоде и прогреве в хороший сезон
передней стенки такое может случиться. Здесь нет никакой фантастики
и только показывает Ваше узкое мышление. Да это не часто можно
увидеть, но это реально.





Не думаю, что если Исидор отойдет от С-З России, то это кто- то заметит, да
и вообще и любой другой. Кроме того, он не показывает конкретно свои приемы,
а все больше свои успехи и достижения.

Его приемы хороши, когда соотношение цены сахар-мед, один к 10. Кстати... в своей ветке,он был жестоко раскритикован,и каких то весомых аргументов в свою пользу не предоставил.

И немного о сверхранней зимовке по С. Гопка.

Важно наличие хорошего зимовника, как у него. В нем пчелы
меньше загружены на обогрев и имеют на момент выставки
малую каловую нагрузку в отличии от семей а нашем регионе
при зимовке на воле.

К тому же надо иметь большой запас перговых и медовых рамок
на каждую семью. Он ставит каждую неделю для расширения по
одной такой рамке в каждую семью.

Кроме того надо иметь такие сильные семьи, как у него, к тому же
биологически здоровые на момент выставки.

У него это отработано многолетней практикой, поэтому и успешно.
А наскоком повторить его опыт вряд ли кому удастся.



В свое время в период ожесточенной полемики я задавал вопрос в его теме
о качестве приобретенных пчел от него. Немного, но пару отрицательных
отзывов на его пчел было. Мне до него дела и не было бы, если бы его
бездумная критика и навязывание его постоянных успехов, часто сопряженных
с фантастикой, как получение от 6 семей 1 тонны меда. Я здесь не учитываю хвосты,
потому что после продажи полноценных семей, такие хвосты придется еще кормить
в зиму сиропом.

Работник, Сергей Алексеевич,


Андрей Бондарев Естественно, поскольку опытные пчеловоды сами продают семьи и мои семьи им не нужны. "Неудача" в Московии была озвучена в 2020 году одна: начинающий пчеловод полез в сумерках в улей в тапочках и стряхнул под ноги пчёл с рамки... По неопытности он продолжил копаться в улье, а пчёлки под брюками поползли... Кстати, он тогда ушёл в зиму тремя, благополучно перезимовавшими семьями. Нужно, коллеги, попробовать разок сделать отводок на раннюю матку-южанку, а потом его подсиливать. Убьёте сразу несколько зайцев:

- для подсиливания отводка не нужно каких-то глубоких знаний
- забудете про роение
- получите майско-июньский мёд от зимовалой семьи
- летний мёд с середины июня начинает собирать тандем из зимовалой семьи и отводка, который к середине июня дорастает до 2-х корпусов с 2-3-мя магазинами, а зимовалая в корпусе с магазинами
- купить раннюю плодку экономически целесообразнее приобретаемых некоторыми пакетов
- вложенные в раннюю плодку 1000 рэ многократно "отбивается полученным мёдом и удвоением семей пасеки."
Если бы мне был сороковник, у меня не было бы работы и тогда о своём пчеловодстве, возможно, я бы "молчал в тряпочку", продавал бы мёд и 2/3 семей пасеки по весне. Сегодня мне восьмой десяток, у меня нет глобальных жизненных проблем и нет у меня желания забирать это с собой... "Аллергию" со стороны некоторых в свой адрес отношу к аналогичному эффекту с бесплатными прививками от ковида: бесплатное и дешевое не может быть полезным. Как-то так, коллеги.



Андрей Бондарев Время покажет и если уйду с ветки, меня не оставят Ваши земляки, с которыми у меня личные отношения, установленные в личке через темы С/З.

Андрей Бондарев Какие приёмы? Метод хорош тем, что он прост, как автомат Калашникова. Не было ещё случаев, чтобы купившие у меня семьи новички оставались без мёда. Редко, но бывает, забывают вовремя отбирать расплод от зимовалой, которая при нашей капризной погоде и переменных взятках, может уйти в ройку.




Vla.Bel. Версию с кормлением мной летом пчёл сахаром высказал в теме неграмотный пчеловод и потом с коллегой будировал её, опираясь на собственные фантазии. Вот и Вы эту глупость повторили.

К чему это? Не хвастаясь, я в пчеловодстве кое- что знаю и умею.
Но не всегда погода, да и сами пчелы порой помогают пчеловоду.
Умение выйти из сложных моментов и есть мастерство пчеловода.

Каким образом , если с конца апреля тягаете от зимовалой расплод , сначала для создания отводка , затем для подсиления этого же отводка , а для того что бы отводок развился к середине июня до двух корпусов с 2-3 магазинами , это ж сколько надо забрать расплода от зимовалой в течении первых трёх недель от создания отводка . С этим я не спорю , зимовалая как донор для отводка , а вот откуда у зимовалой майско - июньский мёд , вот вопрос и расплод отдала и майского мёда принесла , не сходится .
Всё верно , мёд только августовский , а вот майско -июньский это вряд ли , отводок развивается , а зимовалая ослаблена отбором расплода . Я видь тебе писал , что я твой метод на своей пасеке испытал и меня он не устроил . При твоём методе , мёд только августовский и не как иначе .

Так объясните его простоту. Пока он такой. Продать
2\3 семей и на остальных получить мед, сколько получится.
Но не у многих такая схема пчеловодства, поэтому
каждый выбирает приемлемое для себя и что его
за это осуждать и навязывать свое. Если все будут
продавать по 2\3 семей, Вам же будет больше проблем.

А кто определил,что пчеловод неграмотный ??? Вы ??? А на каком основании ???
И не такая уж это глупость - развитие семей в течении сезона с помощью подкормок. Но вы,почему то от этого упорно открещиваетесь ??? Какая причина ???

Я эту проблему решаю отсадкой матки в отводок на 3 рамках. Семья
силой 12р и 7-8 рамок расплода, после отбора 3 рамок, из них 1 с
расплодом к ГВ наберет силу и соберет мед. А с маткой наберет силу
к зимовке, а при хорошей погоде может и собрать немного товарного.

Я здесь описывал упрощенный метод Цебро. Считаю, что он позволяет
собирать весенний мед при подходящей погоде. Это проверено на 10
лет практики.



А если соединить их осенью, товарного будет больше и семья станет
такой силы, что сможет собирать весенний мед.




Действительно, что тут плохого, особенно в весенний период для семей или для развития
отводка.