Вам старательно пытаются объяснить, что вот это и есть главная Ваша ошибка:
1.Если корма в достатке, клуб не должен сейчас быть у задней стенки. И дотации тогда совершенно ни к чему.
2.Если сейчас клуб у задней стенки, а корма было в достатке, как Вы говорили, значит организация зимовки семьи в улье неправильная. Надо искать причину.

По моему скромному мнению(после просмотра Ваших роликов), все Ваши семьи сейчас чрезмерно активны. А утепление этих семей явно излишнее. Лист пеноплекса сверху рамок, а потом ещё куча подушек и одеял - вот и перегрев. Если с боков ещё стоят пеноплексовые заставные хотя бы 20 мм - тогда в улье вообще будет африка. А если и семья сильная - тем более.

С моей инженерной точки зрения если в Ваших ульях сплошное дно, то вентилляции в них явно недостаточно.

Да, и ещё.. Вы почти полгода сдерживались говорить грубости в адрес коллег. А с конца осени снова стали тыкать в людей стажем, умом и опытом. Зачем? Так делают, только когда нечего ответить по существу.

А никто из участников разговора не даёт с 20 января всей пасеке дотации. Беглый выборочный контроль- да, но для дотаций ещё время не наступило- такому положению вещей на пасеке надо учить новичков. Тут все ориентируются по своим пчёлам. Для всех пчёл раздача дотаций- это возбуждение. Вы сейчас возбуждаете и не реепеньтесь этому термину в ваш адрес. Никто не говорит, что это критично и не допустимо. Критика в том, что надо организовывать зимовку так, чтобы этого не делать. К этому надо призывать новичков, а не раздаче дотаций в январе.

Этож как надо всю осень прокутить непросыхая, чтобы уже сейчас бегать семьи кормить

Называется в зиму клуб сел на полупустых, где расплод был, крайние медовые на склад и вуаля, до января хватит, а дальше видно будет

Делаю одностороннюю сборку, заставная - пеноплекс 20, у нее ставлю самые полномедные рамки,
клуб всегда больше всего собирается у заставной из пеноплекса.
Зачастую крайняя от боковой стенки остается пустой.
а пеноплекс сверху - ни в коем случае - они сразу сядут сверху и вниз их не сгонишь
внизу мед и останется, а семья осыплется от голода.

Это точно. В двух семьях положил в этом году пеноплекс ещё до морозов на рамки. Семьи были не слишком сильные, пожалел их. Так они по верху рамок сидели и ползали вовсю. Пришлось пеноплекс убрать. Да ещё продухи в крышке пооткрывать на неделю. Только тогда спустились вниз. Пеноплекс положил после этого уже только после -10-ти градусов.

Нет, у Бондарева не пустые от корма сейчас рамки. Примем, что он ставит полномёдные по 3 кг, а то и с плюсом. Это же реально. То ли опасения, то ли привычка, но он делает так не от голодания пчел сейчас. Да, объединив три семьи в одну , сформировав их на 9 рамках, им голод может грозить запросто. Не сейчас, а чуть позже. Вот он и перестраховывается. Он наоборот, не кутил осенью, а много работал с пчелами. Их же надо объединить, а потом ещё рамки заменить на полномёдные. И что печально в этом: уже в январе ему надо заниматься дотациями.

Если бы пробухал, то это полностью реабилитировало бы Андрей Бондарев в моих глазах, хоть какое-то осмысленное действие. Но он ведь в сентябре у всех семей гнездо раз в неделю перебирал, все расплод тасовал.


Ну т.е. как я и говорил, вы просто не знаете сколько корма у вас сейчас в семьях, потому что не понимаете и не чувствуете пчел.
А в январе у вас начинаются панические атаки и чтобы успокоиться вы начинаете кормить пчел (некоторые пациенты с такими же проблемами начинают сами усиленно питаться и набирают избыточный вес). Т.е. вопрос больше психотерапевтический, чем пчеловодческий.

отец настоятель
лучше матрасик потолще

Я же все подробно написал. Мне так удобно и надежно.
Кто хочет смотреть каждую рамку, то это его проблемы.
Мне важно, что доп корм выше пчел и что он доступен.
При этом я могу его контролировать визуально без проблем.




Все как раз наоборот. Я не чувствую, а вижу положение пчел
относительно окна и применяю меры.
Вы бы лучше разобрались со спермой трутней, прежде чем учить
меня.
Сколько раз писал, не надо меня учить, я сам кого угодно научу.



Кто, что мне пытается объяснить. У меня уже большой опыт в этом и знаю, что
делаю. Так делают многие опытные пчеловоды и даже в более южных регионах.

Все то, что говорят, не лазить, не тревожить, это было возможно раньше, когда
были СР пчелы. Сейчас много разных пород и особенно помесей, отчего уследить
за процессом в улье сложно, поэтому я делаю на самый худший вариант. И могу
другим посоветовать, чтобы пчелы надежно зимовали.

А посмотреть раз после 20 января и дать доп корм и затем проследить пару раз
в феврале за его достатком, разве это сложно. Сложно тому, кто закормил сахаром
и не оставил запасов на дотацию. Тем да, только надеется на чудо. Правда, могут
еще канди заказать. Пока не поздно.

По сперме я вам ответил в соседней теме.
Учить вас не только нужно, но и должно.
Ваши знания не только сильно ограничены, но еще и неверные и устаревшие.
Осознать это вам мешает гордыня, а это грех!

На фото не поймешь, где задняя стенка. К тому
же у Вас, как я понял в зимовнике, а это из другой
оперы.

а у вас судя по количеству снега в этом году, уже под снегом, там еще теплее.
Если я сказал спереди, значит зад там где пчел на фото меньше...
вроде это понятно "а приори"

и у меня не зимовник а теплица, температура в ней зимой как у вас в Ленинградской


ультраконсерватору невозможно, вы правы.

Вам удобно, а почему вы считаете , чтт новичку будет удобно повторять? Если бы не было ваших слов, что вы учите , то и реакции бы не возникло на ваши действия.


А вам сказали о кормах. Вы видите пчел, а что с кормами, вы не в курсе. И правильно ведь сказали.

У меня ППУ. Те, что посильнее сидят под кормушками на сквозной продольной вентиляции. Те, что послабже - под плёнкой и листом ппс сверху на купольной поперечной вентиляции. Ни там ни там матрасик не катит. Точнее - он уже лишний.

Вы похожи на человека, который забрался в танк и заварил за собой люк. И пытается учить других через дуло пушки. При этом учить пчеловодству, а не танковому делу. Вы не слышите никого кроме себя. А жаль.
Вам уже пару-тройку страниц говорят(и далеко не первый раз, кстати), что правильная организация зимовки обеспечивает беспроблемное доживание семьи до марта без всяких дотаций. Вы же вынуждены кормить семьи уже в январе. Так "может что-то изменить в консерватории?"(С). И посмотрев на чужой опыт организовать зимовку так, чтобы пчёлы не нуждались в Вашем уходе до самой весны?


Не могли бы Вы вкратце описать процесс зимовки в теплице? Теплица защитит от ветра и резких перепадов температуры. Засыпание ульев снегом решает эти проблемы. Какие ещё плюсы в теплице? Что перевешивает усилия не транспортировку ульев в теплицу и обратно?

Вот же http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=16174&st=150#

Ну если рамки не пустые, то ошибка одна и та же, ссыпает как Цебро, а работает по классике старославянской не понимая истины,,,
А она весьма проста, клуба плотного надо добиваться при таком населении, когда ужмутся совсем без утепления, может и до декабря так держать придется, тогда успокоятся и будут более менее зимовать в эко режиме,,,

Отец Настоятель.
Вот так новички и убивают науку.
Андрей Бондарев хоть и не достаточно точно, но пытаеться формировать правила подготовки к зимовке.
А вы не фига не зная , начинаете совать свой нос в науку.
Лет через 20-25 , напишете первые фразы об том как нужно делать
Учите как СР зимовала, это эталон для нашей местности.
Подушки, увеличенное количество CO2, и довольно тёплый зимовник, они вполне переносили.
Читал тут один отец с Лен. Области плакался что от пасеки десяток остался .
Это от безграмотности, не хотите коренную пчелу ( русскую) держать. Так вам и прилетает.

Как говорится чтобы понять опыт других, нужно вначале в точности его повторить до запятой, прочувствовать и уж после что то экспериментировать

Старатель
Есть такая мелочь, как выделение тепла пчелами.
. Бэкфаст у меня всегда шел сильными семьями если уже им год +.В итоге перегревались, и ранний мощный расплод зимой. С расходованием всего корма, сыростью и поносом.
Более слабые менее перегревались, и опять же все равно ранний расплод, Где-то март апрель.
Потом удалось немного приспособиться зимуя в 2 х корпусах.
Но и они в конце лета 21 г все крякнули..
Обычный по , завоз этих пчёл....
Что мы без вирусных заморышей не сможем получать наш продукт?

А.Б.С-Пб
В области не одна и не две пасеки с бакфастом, а уж линий его столько что и не сосчитать вы про какой пишите то? Сильно сомневаюсь что вы покупали репродуктивных маток и выводили от них дочек. Приобрели наверное ф1 в лучшем случае и на этом все и закончилось?
Зимует Бакфаст на сиропе на твёрдую четверку с плюсом да в чистом поле и с открытым дном. Никакого перегрева в семьях нет, более того у меня треть пасеки зимовала без пленки и с высокой крышей, на крыше при этом висел клуб с килограмм пчелы и все с ними нормально и по сей день . Про отход за прошлую зимовку я писал. А были и такие что зимовали с тёплым подкрышником и тоже с ними все вполне себе приемлемо.
По карнике - знаю лично Череповецких да Вологодских пчеловодов и все у них в пределах нормы.

Это верно. Я тоже не так просто пришел к сильным семьям и дотациям. Особенно
не одобряю норвежскую зимовку и холодную. Некоторые это пытаются применять,
не учитывая не породу пчел, не регион и силу семей.




Тогда то и других пород особо не было, кроме пожалуй СГКП. Достоинство
СР в том, что она закладывает расплод при поступлении нектара и пыльцы
извне, поэтому расплод у нее появляется по весне только при поступлении
взятка. То есть не бывает раннего расплода в отличии новых пород.

Охлаждение гнезда не даст проку, только усилит расход корма и износ пчелы
вплоть до полной гибели семьи.

Пустозвонство! Вы ни с кем , кто пробовал норвежский метод, не общались, а говорите, что они не учитывали. Любите вы такие фразы про некоторых. Некчёмные фразы!

С какого момента начинать повторять? С первых печатных источников о пчёлах? Жизни то хватит?
Зачем повторять чужие ошибки? Чтобы этого не делать и не тратить своё время люди придумали процесс обучения.
Да и о каких экспериментах речь? Как организовать вентиляцию в улье? Зачем мне повторять схему вентиляции Андрей Бондарев , чтобы убедиться в её недостаточности? Я это вижу из его видео. Семьи перегреты и излишне активны. Отсюда перерасход кормов. Скорее всего, достаточно будет отогнуть край холстика по всей длине по краю рамок, как пишет Лодва. Тогда воздух начнёт циркулировать по всем улочкам, а не по двум-трём, как сейчас.
Насколько надо охладить семью? Это уже дело или расчётов или "метода научного тыка".

Переохлажение не даст проку. Как и переутепление. Ищем золотую серединку.


В Вашу науку я ничего совать не собираюсь. Её не существует. Ваш Армагеддон вызван только Вами самим.


Спасибо.

Хорошая аллегория, только почему вы себя в ней не видите, как подставив стремяночку и поочереди на неё взбираясь, кричите ему в это дуло, тоже о пчеловодстве а не о том как ему от туда выбраться, ведь человек загнал себя в бедственное положение. Впрочем, ни кто ему не поможет ни из танка выбраться ни в пчеловодстве преуспеть.
Если у вас пчёлы без дотаций без вмешательства дотягивают только до марта, то это самый крайний вариант, при правильной подготовке и зимовке, кормов должно хватать до свежего приноса, за исключением отдельных семей выпавших из общей нормы.
Если это не так, то вы похожи на птицевода который ходит за курочкой с гнездом.отец настоятель здесь обращение "вы"абстрактно не конкретно к вам.

Понимания ради поясню,,,
Мы со Сторателем обсуждали косяки в пчеловодстве Бондарева,,,,
Он не понял сути применяемого якобы им метода Цебро, не смог его повторить, не прочувствовал что и для каких целей автор делал все свои многочисленные манипуляции с семьями...но уже чего то там упрощает усложняя...
Итог такого бездумного копирования нескольких операций мы видим по его фоткам, его постам

Объясняю вам, что вы фигне учите новичков. Вы их обманываете, что от одной матки невозможно получить сильную семью в зимовку. Вы их учите тому, что надо обязательно в январе класть дотацию. Вы их учите, что расположение пчел в январе по всей длине улочек - это норма.
А их надо учить такой подготовке, чтобы пчелы сейчас сидели так Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне т.е. семья в клубе на 8 рамках от одной матки и в чуть менее половины длины улочки легко просматривается корм .

Ну или так Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне , когда пчёлы глазу видны в семи улочках, но они ещё не поднялись к верхнему бруску рамок

И не говорите, что у меня зимовник с подогревом! Я сейчас сознательно держу минусовую температуру Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Да, это не минус 20⁰. Но вы же говорите им, что или теплый зимовник, или никакой, от сарая толку мало. А это не верное учение.

У меня тоже есть сейчас семьи, которые стали занимать всю длину улочек. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне беглый осмотр некоторых доступных семей позволил сделать такой вывод на середину января. Новичкам надо гоговорить, что выбивание из колеи каких то семей было и будет всегда. Ничего хорошего в таком состоянии семей в январе нет- вот это надо до них доносить. Сознательно готовить семьи к зимовке , чтобы так было - дурдом. Если случилось, ну что делать, наблюдать, контролировать, перестраховываться, давая дотацию, понимая, что гордиться тут нечем.

Очень интересно увидеть аргументацию оппонента на сей раз. Но , как не раз бывало в таких случаях , пост может оказаться "случайно пропущенным"..

Я показываю, как я делаю, чтобы иметь устойчивое пчеловодство
и получать мед, который весь невозможно сбыть.
При этом я излагаю достаточно подробно, чтобы понять весь метод
в целом.

Многие, в том числе и Вы показываете отдельные моменты своего
пчеловодства, по которым нельзя понять весь метод. Часто в
сверх положительном ключе для рекламы своего пчеловодства.

Не переживайте, толковый человек поймет, что почем. Пока новички
долго не задерживаются с пчелами, да и не только они.



Ваш метод новичку недоступен по причине малого опыта и
слабой материальной базы. Такое они смогут в лучшем случае
через три и более сезонов. А я даю то, что они могут применить
хоть с весны с минимальными затратами и с высокой надежностью.

Весна скоро, понятно, почему у Вас такая активность в темах.

http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=197260

Только эта семья может сравниться по силе с моими.

Видим. Пробовали. Не очень получается. Хотя со временем он всё-таки становится лучше. Почти полгода старался никого не "обзывать". Начал снимать видео со своими пчёлами, а не только фото деревяшек. Трудно до него достучаться, но иногда получается. В основном благодаря ангельскому терпению Старателя. Который, впрочем, старается ради новичков, вроде меня, за что ему отдельное спасибо.


Теперь понятно.

Совершенно с Вами согласен.

http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=197259

Сколько у Вас на термометре, а у моих сегодня утром - 22С. и вообще
зима холоднее, чем прошлые. Было и -27С и не один день.



Что Вы имеете в виду. В чем это заключается?. Он столько
удалил и перенес моего материала, что хватит на еще одну
тему и только потому, что они не совпадают с его концепцией
пчеловодства.

У меня от одной матки, а у вас три семьи объеденены. И вы говорите, что посильно новичкам, с что нет? И это говорите вы мне, кто с лихвой общался с современными новичками.
Я уверен, никто из участников темы не поступит в орнанизации зимрвки, как вы.


Анализ ваших действий- это не переживания.


Вполне новичку доступно повторить то, как я готовлю семьи в зимовку. Никакой особой и дополнительной материальной базы не требуется. У меня подготовка к зимовке и её ведение гораздо проще, чем у вас.

Что Вы имеете в виду, я не критикую другие методы, каждый
выбирает их в соответствии со своими условиями, чтобы иметь
устойчивое пчеловодство, а профессионалы еще, чтобы оно было
рентабельным и на доходы можно было жить.

Это абсолютно разные взгляды и подходы к пчеловодству.

Давайте по порядку. И начнём с того, что я не придираюсь к Вам, а пытаюсь, как и Старатель, донести до Вас что никто здесь не считает Вас врагом и вредителем.
Старатель удаляет, или переносит Ваши посты в другую тему? Это не потому, что он Ваш враг или конкурент. Есть правила форума, есть профильные темы. Например, в теме о зимовке не положено обсуждать борьбу с клещём. Сообщения по клещу должны быть перенесены в соответствующую профильную тему. Старатель не раз говорил Вам об этом. Вы не обращаете на это внимания. А потом сердитесь, что Ваш пост куда-то перенесли. Делается для удобства обработки информации читающими тему людьми, а не для того, чтобы кому-то навредить.
Если Ваши посты не совпадают с концепцией пчеловодства Старателя и они соответствуют теме, то он их не удаляет, не переносит, а высказывает свои возражения и соображения по теме Ваших постов. Как мы видим это на текущих страницах.
Старатель невероятно терпелив, так как постоянно подробно объясняет Вам, что именно он считает неверным или некорректным в Ваших сообщениях.
Ну и так далее.
Да простит меня Старатель за столь частое употребление его имени.

Вы несколько раз талдычили, что у меня зимовник с подогревом. Как так то, если вам каждый раз пояснялось, что это не так- вот, что имеется ввиду. Ладно один раз вы не правильно восприняли информацию, вас поправили, но вы опять и опять говорили про подогрев.

Мне даже интересно, почему Вы столько времени
тратите на критику моего метода. Если он порочен,
то все сбегутся к Вашему методу.

А так получается Вы только заостряете внимание на нем,
что и лучше для его освоения.

Вообще двухкорпусное содержание не для новичков,
для них лежак или Дадан с магазинами на первом этапе.



Конечно с подогревом за счет пчел. Иначе было бы не -3С. а все
- 22С, как у меня.

Метода подготовки к зимовке- не более. То, что делаете летом- это другая тема.
Критикую потому, что вы заявили себя учителем. Потому, что вы обьявили себя знатоком выше других. Потому, что только свои действия, вы называете доступными для новичков. Потому, что вы врете, когда говорите, что от одной матки невозможно получить хорошую силу семьи в зиму.


Для освоения? Думаю, что наоборот. Никто после наших публичных разговоров не станет делать, как вы!

Это называется: переобулся на лету! Вы и в этом оказывается спец. Банальный непрофессионализм в пчеловодной терминологии у вас, да и все! Плюс возраст, на это и скидка.

Сомневаюсь, это доступно, в отличии от Вас нужен опыт и материальная
база, которой у новичка и нескоро будет, если вообще будет.




А разве я раньше писал иначе, посмотрите те
сообщения.

Да, вы писали иначе.


А причем здесь вы? Я же в причинах не обозначил, что желаю вас убедить или переубедить.Вы спросили меня, для чего я критикую, а сомневаетесь вы в моих словах или нет- это уже не важно. Как думаете, 1000 читателей в день этой темы, которые вам греют душу, сомневаются в моих словах?


Пробежимся ещё раз.
После снятия медовых надставок( 5-10 августа) контроль наличия матки по печатному расплоду, по внешнему состоянию семьи, обработка от клеща долгоиграющим средством. Около 20- 25 августа сокращение гнезда до 7-8 рамок и закармливание сиропом концентрацией 1,5:1 в количестве 10-20 литров, в зависимости от наполненности оставленных рамок медом и местом нахождения ульев зимой. 10 сентября убрать утепление, если конструкция улья позволяет. В безрасплодный период, т.е. после 20 сентября обработка от клеща.
Всё это доступно любому новичку! А больше я ничего не делаю.

А теперь проанализируем ваши действия.
Обьединить две или три семьи в одну. Потом перетусовать рамки. Потом контролировать, где же расплод, чтобы его переставить на край. Далее заменить маломедные рамки на полнокормовые. И это делать новичку, это ему доступно? Ответ простой- это новичку не посильно!

Осмотры штука заразительная, тоже захотелось, пошел, дверь примерзла... у нас морозы с НГ до 28 давят, а вчера дождь со снегом был



Так у Вас и на улице улики с подогревом, зачем новичков вводите в заблуждение

Так то оно так,но за стеной улья в зимовнике всю зиму намного теплее,чем на улице-меньше перепадов температур,а на улице то -3,то -30.

тогда тем более пеноплекс сверху лишний Есть исходя из моего опыта одно ограничение зимовки в теплице - она должна быть в шаговой доступности.
Со средины февраля нужно контролировать температуру, не допуская перегрева в солнечные дни.

К сожалению, это не совсем так.
В начале осени он не нужен. Улей ППУ иногда приходится даже охлаждать, чтобы семья угомонилась.
А после начала морозов, без пеноплекса (или чего другого) точка росы оказывается на плёнке. Крыша ППУ от этого не спасает. И резко растёт количество капель под плёнкой. Воды очень много над пчёлами. Утеплитель сдвигает точку росы выше утеплителя и и плёнка, а значит и пчёлы сухие. Конденсат образуется только по краям плёнки уже за пределами рамок. И стекает по стенкам мимо пчёл. Всё это справедливо при улье с неполным комплектом рамок и движением воздуха поперёк рамок.
Улей полностью укомплектованный рамками и с большой семьёй предпочтительно держать под кормушкой ППУ, со сквозной вентилляцией.

Вчера чистил дорожки, замело прилично. С понедельника
потепление, надо всем дать дотацию, кому не давал.
Снова чистить крыши и прочее. Потом сообщу о результатах.

Посмотрите, сколько снега за пару дней.

https://disk.yandex.ru/i/ABieFEWDoCsHnQ

Минус 2,5 в зимовнике. В верхнем ряду, нижние мне не доступны, вижу две семьи вот такие Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне . Холстики не лежат, рамки голые . Помня, что легких семей не было, видя печатный корм в верхних углах рамок, видя, что пчелы в обшем- то сидят спокойно, дотации не даю . Во всяком случае пока.

- осмелюсь сделать замечание, топикстартеру делаешь, не по теме пишешь.
Твоя пасека в другой области.

в ППУ еще и пленка?
влажность очень высокая,
экспериментировал с пленкой в зиму, не понравилось, болото.
лучше матрасик потолще.

tsajad
У Александра пасека именно в той области.

А по зимовке: в ППС точно не полезу - кормов там у всех в достатке, а вот в дюжину деревянных шестёрок из которых не пересадил семьи в ППС возможно и загляну и то если крыши оттаят сами. Пока комплектую магазины доделываю рамки.
Никакой надобности лазить по сугробам не вижу да и объективно нет ее.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

При правильной оганизации вентилляции - поперечных воздухопотоках, через карманы, влага вся уходит по стенкам вниз, через сетку. Если нет точки росы на плёнке.

Антоха с Романовки - не в тему конечно, no comment!!!