А у меня две матки сидели в изоляторах через две медовые рамки. Одна матка пропала. Похоже пчёлы сами определяют, какая матка им нужна.

Это верно, что надо изучить всю тему, проблема в
другом, есть ли у новичка понимание того, что написано
и что надо делать.
А так в Интернете столько материалов, что можно найти
полезное и применить у себя, но проблема в том, что я
написал чуть выше.
Кроме того, привожу пример, один близкий родственник
решил заняться пчеловодством. Говорю ему, купи 12р ульи
Дадана с магазинами. Купил 2х корпусные 14р ульи, понял
что сложно. Говорю, купи, что я предлагаю, нет купил 2х
корпусные 12р ульи Дадана. У новичка такая мысль, если рамок
много, то и меда будет много. Уже пошел пятый сезон, а меда
практически нет. Не очень то новички перенимают опыт, считают,
что пчелы маленькие, а я большой и умный, сам справлюсь.

И еще, если сидишь за ПК и это приводит к повышению
знаний и опыта по работе с пчелами, то это более, чем
разумно.

Приходиться соединять немало семей. Есть определенный опыт
в этом. Хочу разместить здесь мой опыт такой работы.
Пользовался много раз, но в разные сезоны. Сейчас использую
в основном через газету и по холоду. Применял и усиление двух
семей одной семьей. Считаю, что это мое такое наблюдение, ранее
такого не описывалось. Найдутся критика такого, но это их проблемы.

Есть несколько способов объединения семей:

1. Наиболее распространенный через газету.
При этом газету можно класть горизонтально между
корпусами или вертикально, если в одном корпусе.
2. Есть объединение с общим запахом, когда семьи
опрыскивают сильным пахучим веществом и рамки
приставляют друг к другу.
3. Есть присоединение по холоду, когда пчелы уже
находятся в клубе, также присоединяют одни рамки
к другим. Но здесь важно, чтобы не было потепления.
4. Есть стрессовое соединение семей, когда пчел одной
стряхивают в пустой улей, а затем пчел другой.семьи
Можно придать общий запах, когда пчелы образуют общий
клуб, дают рамки.
Все это в разное время я делал, в основном результат
положительный. Но если по холоду зависит от погоды, если
сразу будет потепление, то могут быть проблемы, вплоть до
потери обеих маток.

Можно при необходимости усилить две семьи. Если три семьи
стоят рядом, то если крайнюю соединить с другой крайней,
то молодые пчелы и расплод усилят эту семью, а летные
среднюю семью. Делал несколько раз, работает проблем
нет никаких.



Что значит пропала? Скорее всего перестали кормить и матка погибла.
Интересен опыт в этой связи Гарика1960, он ставит три неплодных матки
в безматочную семью в клеточках Титова и смотрит, где пчел около матки
больше всего, ту оставляет, а остальные убирает.

Матка в изоляторе сама может питаться.

Не понятно из написанного, как же эти общие фразы применить 2 сентября, что уже настало. Не уточнено, в каких случаях надо обязательно объединять, а в каких на усмотрение пчеловода , но тогда для чего. И очень важно, что же с кормами на зиму после объединения, ведь зима на носу. Как обеспечить объединённую единицу кормом, сколько его должно быть в ней- ни слова.


Какие неплодки 2 сентября? Все эти манипуляции в прошлом. Лучше расскажите, как сейчас менять маток и можно ли, а то у меня двое пчеловодов взяли 31 августа 7 маток для этих целей.

А связь-то в чем?

Второй год меняю маток в зимовалых семьях в конце августа. В этом году молодые плодные матки сидели в клеточках, в нуклеуса без возможности червить. В семьях для замены формировал гнездо и удалял маток. Через неделю в семьях удалил свищи, и выпустил новых маток прямо на сот. Вчера проверил, всех маток приняли, и есть засев.

Андрей Бондарев Читать твой бред на 1291-ой странице... Спасибо Старателю, иначе было бы намного больше....

Андрей Бондарев Не надо считать новичков глупее себя. Если что-то не поймут - спросят.

Ну да, вариант. Мне проще, у меня матки в облётниках живут. Раньше , можно, сказать не менял маток в августе, а в этом году в десяти семьях рискнул. Старушек убрал и через пять часов давал новую матку. Риск увеличен был в том, что весь открытый расплод оставался на месте. Бальзамом для пчёл служила тут же налитая хорошая порция сиропа. Прикол состоял в том, что 8 маток поместил в проход кормушки, одну клеточку- у нижних брусков рамок, десятую дал прямо в облетнике, поставив ящичек целиком на рамки семьи. Было очень радостно видеть, что всех маток приняли, потому что везде они сеяли.

У меня тоже в нуках облетывались и жили, но несколько уже плодных маток пропало. Для страховки маток посадил в клеточки и оставил в нуках. В таком положении матки просидели около трех недель. Неделю назад подсадил в семьи. Мне кажется, что процент приема маток будет выше в конце августа по двум причинам. Первая, пчелы, особые пчелы(для зимовки)Их много. Именно они принимают матку и идут с ней в зиму. Вторая причина, отсутствие в семье трутней. Возможно, трутни как-то влияют на прием маток. Весной семьи пчел очень легко принимают маток, а весной есть два условия, зимовалые пчелы и отсутствие трутня. Это все мои мысли, а в остатке, в конце августа менять маток в семьях проще и надежней.

Без этого никак Сегодня тоже четырёх маток достал на продажу опытному коллеге.Ещё несколько штук живут в нуклеусах на всякий пожарный случай.У меня ещё примерно 60 семей не собраны в зиму,возможно где то надо будет менять королеву.Ещё два миниплюса от пеноулика пойдут в зиму в этом году,посмотрю что и как.
А меняю маток чем позже,тем мне кажется лучше.Главное старушку или не понравившуюся матку убрать,а сверху нуклеус через газету в полном составе поставить.

Логично Ещё и отсутствие пчёл трутовок и объединяются без проблем.

Принимают, да. А в гнездо спускаться ни как не хотят.... Силком вытряхивал...

Дык в нуке расплод и засев. Конечно не уйдут.

Когда объединятся,по любому нук нужно убирать,вытряхивать в любом случае.У меня рамки в нуклеусах не стандартные,в одну стандартную не собрать.

У меня в 145 собираются....

Андрей Бондарев - не считайте других глупее себя. Если человек изучает вопрос, то он учится. приобретает знания.
Поэтому практические темы должны быть насыщены информацией, а не трёпом и отвлечёнными рассуждениями
А вот тому, кто не изучив проблему лезет с вопросами, зачастую ответ не поможет. Ибо "правильно заданный вопрос предполагает знание ответа"(С).



Делал так с тремя семьями в этом августе. Объединились все три. Через четыре дня перенёс верхние рамки с пчёлами и маткой вниз. В одной семье матку убили. Что не так? Поторопился?


В этом году экспериментировал с двухматочными ульями. (через вертикальную перегородку и корпус над корпусом.)
Всю историю их развития пропущу. В конце июля случилось такая ситуация - в двух двухматочниках(через перегородку) оказалось по одной матке. Как восстановить? Пчёл много. Много лётных. Пишут, что подсадить вторую почти нереально.

Отнёс ульи на новое место, метров на семь. На старые их места поставил пустые корпуса с сушью. Лётные слетели туда.
Затем перенёс в один улей семьи с матками. Все рамки с пчёлами вместе. А во второй скомплектовал семьи без маток.
В безматочные дал маток в клеточках.
Через день вернул ульи на старые места, а сверху, через газету, ганеман и с анисовыми каплями поставил корпуса с лётными пчёлами. Через три дня выпустил маток из клеток, там, где они были в клетках. Все матки живы и сейчас.

Ещё один интересный момент. Сейчас у меня восемь семей в пяти корпусах. Три двухматочника и два обычных.
В обычных сидят достоверно породные матки карники. В остальных помеси якобы карники да ещё и моего местного облёта. Дворяне. Тигрово-полосатые. Так вот. Позавчера всех просмотрел. У карники вообще нет засева и открытого расплода(сидели на десяти рамках). Есть по несколько рамок печатного. А у дворян на двух-трёх рамках непечатный расплод разного возраста. (А сидят они на пяти рамках.)

Одной из карник поставил рамку с засевом и личинками в начальной стадии из другого улья. Они их за два дня просто вычистили.

Вопрос: если дворян сейчас залпово закормить, они расплод непечатный не повыкидывают?

А в зиму у тебя 145 рамка идёт,или тоже вытаскиваешь? Вот и я хочу с целью упрощения работы на миниплюсы перейти.А то у моих трёх и четырёх местных нуклеусов ещё и дно не отстёгивается.


Да,скорее всего .От молодой матки лучше дождаться печатного расплода,вот тогда в моём понимании матка точно принята.После этого можно и переформировать .

Когда у меня были дворняги,не наблюдал удаления расплода,наоборот старались его увеличить во время закорма.Но дворняги ведь все разные,что у Вас за помесь и что у нее на уме,ответят на 100% только они сами.

У Тараканова подглядел. Сделал на 4 полурамки,, в смысле собирается в 2 на 145 и дно сделал съемное, но в зиму не использую...

Я пишу по собственному опыту. Тоже был начинающим и порой
считал, что не глупее других. Все проходят через это, многое
начинаешь понимать только с опытом. Подойдет время и поймете
о чем я написал.




Оставляйте зимовать на меде и проблем не будет. Пчелы
выращенные на сиропе всегда худшего качества.



У Вас точно тот стаж, что указан в данных? Проводите работы
нетипичные для такого стажа.




Не думаю, что нуки есть у многих пчеловодов. Это скорее для
отдельной темы. С нормальными типовыми рамками бы собрали
пчел в зиму любители своевременно. Вот сейчас главная задача
для них.

Бабинский, спасибо.



Андрей Бондарев, Вы опять за своё. Не путайте глупость с неопытностью.



Я не спрашивал на чём мне зимовать. Я задал совершенно другой вопрос.
По поводу плохого качества пчёл от сиропа- много раз читал это Ваше выражение. Либо дайте ссылку на научную статью, где внятно описаны параметры качества пчелы, ухудшающиеся от закорма сиропом, либо перестаньте это повторять.

Вы уже это спрашивали и я Вам уже отвечал. И совсем не так давно. Вы не помните?

Не усложняйте. Формирование гнезда, закорм, лечение. В чём трудности? Не забыть всё это сделать?

Не выдавайте себя за начинающего, чтобы быть на голову выше
их. Если следовать Вашему логину, то грех такое делать.




Причем здесь это. Если пчеловод делает глупость стоит поправить
его.




Спасибо. Вы еще раз подтвердили, что далеко не новичок.

Не верная рекомендация! Очень даже легко могут быть проблемы от натуральногт меда при зимовке.
Хотите стабильной зимовки из года в год- лучше использовать закармливание. Закармливание- это не выращивание пчел на сиропе. В нашей местности пыльца есть в природе и в сентябре даже, так что не стоит бряться использовать сироп в августе.

У большинства передовых и известных пчеловодов все нормально, а у нас
будут проблемы. Не надо прибыль списывать на трудности зимовки.

Немало пчеловодов не могут собрать мед сверх того, что надо пчелам в зиму,
поэтому забирают и откачивают весь мед, сколько есть, а им дают сахар из
года в год, отчего пчелы слабеют и гибнут. При этом обеляя себя падевым
медом и трудностями зимовки. Интересно, как пчелы зимовали без сахара
миллионы лет?

Сахар применим только в одном случае, когда собранного меда не хватает для
зимовки по причине неудачного сезона.

А если пишет? Вот вы пишите частенько глупости, что с этим делать?
Делает пчеловод на пасеке глупости, да пусть делает, вам то что.это его пасека. Спросит - ответим, не спрашивает- не леэьте к нему !


Белиберда какая то.

Это Вам так кажется, Вы пишите часто одно, а на самом деле
в Вашей практике совсем другое. Это я еще не все написал, что есть
в Ваших сообщениях и видео.



Читайте выше, я подробно описал процесс.

Только тот, кто считает прибыль, даст верный и точный совет!


Глупости перечитывать нет необходимости.

Здесь Вы просто удивляете меня. Беру, как у Вас пчелы
зимуют на 7 рамках, в зиму надо не менее 2кг запечатанного меда,
что в сумме 14кг. Умножьте на стоимость 1кг меда, у меня около
600 руб. Теперь Вы дали 20кг сахара, умножьте на стоимость 1кг.
Вычислите разницу и это будет прибыль. Надеюсь, что понятно.

А вы меня. 14 кг меда по 600 руб-= 8400. 20 кг сахара по 70 руб= 1400. Разница 7000 руб. Зимовка на сахаре всегда стабильна, на мёде- рулетка. Бонусом экономическая выгода.

Бред сивой кобылы. Для новичков самое правильное зимовать на сахаре в любом случае. Проявите заботу о новичках, не пишите всякую хрень.

Андрей Бондарев
Ваши советы реально опасны, зачем вы несёте эту чушь про зимовку на меде в нашем регионе?!?
В прошлом году я знаю лично человек 5 которые наслушались этой ереси про экозимовку потеряли 80% семей и получили при этом обглаженные улья, а не здоровую пчелу.
Вот ниже августовски мёд, принесли его много. Привесы были за 3 кг в день, мёд изумительный, но к декабрю пчелы бы отошли и молодой пчеловод, который живет на пенсию по инвалидности потерял бы 10 крепких, здоровых семей, а это в наше время более 100 000 рублей.
Вы вообще задумываетесь о том что советуете, кому, зачем? Вправе ли вы давать эти советы?

NORD56
Да это вообще вредительство чистой воды.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Андрей Бондарев Они что с расплодом гнездо качают? Уверен, что таких единицы и даже говорить о них не стоит. Говорить нужно о твоей неграмотности, потому что выкачать мёд из гнезда, в котором в августе расплод на 7-9-ти рамках просто нереально. Вследствие этого под закорм всегда идут рамки с подковой натурального мёда в ширину ладошки. Твои рассуждения о 100-ой зимовке на сахаре бред и тому подтверждение Норвежский метод, а ты, скорее всего, преднамеренно тролишь, чтобы что-то писать, писать и писать.


Опять переливает из пустого в порожнее. Может быть его на недельку за флуд поместить в отстойник.

Вы что под чужим ником вышли в Интернет. К чему бы ЭТО?.




Потому что у меня реально зимуют на меде и без проблем. Я это
пишу из сезона в сезон, ничего нового я не написал.

Приведите сезон своей зимовки на меде, когда Вы имели потери и
какие?

Скорее всего Вы и не разу не зимовали на меде, следуя чужим советам.
Не имеете опыта в этом и уже что- то там пишите. Постеснялись бы.

На форуме не только две темы: эта и советы новичкам. По независящим причинам от Исидора, ему пришлось вторично регистрироваться на форуме.


Ваш совет должен выглядеть так: надо в течении нескольких лет проверить пригоден ли мед вашей местности для зимовки и от этого принимать решение, как действовать дальше. Идет в зимовку две семьи, все- таки одну закормите, а другую пустите на мёде. Не зря в учебниках оговорено, что не весь мёд пригоден для зимовки.

Тогда Вам осталось рассказать как прошла зимовка на сахаре. Сколько семей погибло? Если этого не было, закройте рот.

Я видео имею на канале, в котором показываю содержимое сотов с тем, что насобирали пчелы. Не приглядная картина.


Какие ваши эксперименты по скармливанию в августе 20-30 литров сиропа семьям, чтобы увидеть изнашивание пчел? Скорее всего вы не делали этого и следуете чужим предостер ежениям. Не имеете опыта в этом , а что то там п шите. Постеснялиь бы.

Немного об экономических основах пчеловодства. Об этот мало
кто пишет. Нормальное заботливое о пчелах пчеловодство строится
на том, что из валового сбора семьи вычитают мед на зиму, на некоторые
расходы на содержание пчел. Например , вощина, препараты и подобное.
То, что остается и есть доход пчеловода.

Но когда мед в зиму заменяют сахаром, то доход резко увеличивается в
ущерб качеству пчел.
Хотя я многое взял у В. Цебро, но его экономическую основу принять не
могу. Ее суть в том, что В. Цебро за счет зимовалой семьи получал порой
и 160кг меда. Много это или мало?
Путем создания от сильной семьи двух отводков, затем их усиления за счет
перемещения рамок с расплодом, места от основной, соединения он добивался
хорошего их развития и участия в ГВ.
Но валовый мед у него получался за счет полного отбора меда в объединенной
семье, а это плюс 60кг меда если бы он оставлял на семью и отводки , где в
каждой по 10 рамок.
Старатель хоть и не одобряет метод В. Цебро, но взял замену меда сахаром за
основу у себя.
И некоторые уверовали, что зимовка на меде вредна, хотя сами не имеют такого
опыта в этом.

Я уже писал, что в 2016 году был плохой сезон. Семьи у меня зимовали, часть
на сборном меде, часть на сыте и часть на меде и сахаре. По весне существенных
отличий не было, но затем по развитию стали проявляться различия, в семьях,
что на меде зимовали, развитие было лучше.

Не имеете опыта в этом , а что то там п шите. Постеснялиь бы.
Это цитата Старателя, что выше. Почему то цитирование не работает.

Выше я написал, что делал в 2016 году. Да я не делал зимовку на чистом сахаре, потому
что жалко пчел, но это лишь дает основание, что пчелы нормально зимуют и на меде.

В противном случае пчел бы у меня уже не было. Кто не верит, оставьте одну семью
на меде и посмотрите по весне результат и развитие.

Андрей Бондарев
Я уже писал не один раз- в прошлом году я случайно подставил в 4 отводка по раме вереска, все эти отводки были потеряны. Всего одна рама дала такой результат.

Андрей Бондарев Когда начинаю анализировать твой бред, однозначно не сходятся концы с концами... При ссыпании трёх в одну, в семье получается 9-12 рамок с расплодом. Если такую семью оставить без закорма осенью, к весне не половина, как у Цебро, а 3/4 пчёл будет в подморе, если не больше. Попробуй ответить на этот вопрос.

Андрей Бондарев
О каком качестве пчелы вы говорите если? У вас пчела объективно меньше чем у Старателя, Бабинского, Новгородского …
О каком уважении к пчеле если у вас сушь как гуталин? При этом вы ежегодно, на протяжении ряда лет если не десятилетий выкидываете по 100 000 рублей. И рекламируете свой трудозатраный и не выгодный метод вождения? Там от Цебро то одна манипуляция, которую он делал исключительно из-за отсутствия тары.

Проблема в другом, что некоторые мед видят только после полного
его изъятия из семьи, а если оставлять, то ничего и не будет, еще и
не хватит на зимовку. Отсюда и эти закормки.

Исидор-49
Читай внимательно - все описано 😂

Остается только развести руками, не путайте количество и качество каждой
семьи. Впрочем с Вашим опытом это неудивительно. Понимание у Вас еще
впереди.


Проблеме в зимовке могут быть от неправильной сборки гнезда в зиму.
Рамки с пергой попали в середину рамок, мало меда на центральных
рамках, слабые семьи в зиму, плохая вентиляция или утепление.

Если давать в зиму рамки с весенним и раннем летним медом, то вообще
зимовка будет идеальной.

А если пчёлы погибнут зимуя на меде, скажу, что пчелы были южные. И так по кругу.

Важно, что не у некоторых, а у бошьшинства. Нет проблем, если у некоторых что то там не так.

Вот вы- некоторый, у вас магазинная сушь черная. Да пофиг, что у вас, главное, что у большинства из здесь присутствующих.

Андрей Бондарев
Давайте сравним вашу пчелу и пчелу тех кто кормит сахаром.
Я готов выделить пчелу из отводков которые все лето стимулировал сиропом из расчёта 30 миллилитров на улочку. Плюс расширялись эти отводки исключительно вощиной.

Андрей Бондарев
Я не про количество семей, а исключительно про линейные размеры каждой особи!!!

Ну что, запоминаем семью? Ревизия на видео, где показываю, что перга есть в немалых количествах на тех рамках, где будет клуб. https://rutube.ru/video/982d3663765770997392ac622244ed83/

Андрей Бондарев , прокомментируйте состояние семьи пеиед зимовкой на ваш взгляд.

в учебниках о том,что пчелы слабеют,а тем более гибнут ни слова

Андрей Бондарев
Возможно, у вас не тащат падь, если вокруг хвойные леса. А у других лиственные рощи, старые усадьбы, посёлки с липовыми аллеями. Там пади до фига.
Да и медоносная база у всех разная.
Сахаром закармливаю именно по причине возможного попадания пади, а так же ранней кристаллизации меда в сотах. Так понадежнее в нашем регионе. Мед по верху всегда есть, вкрапления перги тоже.
Я за медом не гонюсь, наоборот, стараюсь получить его поменьше. Верьте мне... верьте!

От китайских полосок пчелы гибнут.Вот на фото мертвый расплод выходящий в месте,где стояла полоска.В одной семейке похоже и матка сгинула

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Андрей 47
Китайские нужно ставить по одной, дня через вторую. Так безопасней.