- Диду, дай сала попробовать
-А шо его пробувать, сало оно сало и е...

Спасибо. Это очень интересно и имеет логику. Буду пробовать.
По твоей рамке и семье, которая "не туда" оттянула Y:
Просто может быть что вск рамки в разнобой и пожтому у семьи сбиты ориентиры, вот и тянули не от гнезда, а как попало. И изза дизориентации не могут нормально от воровок защищаться.
Ну это имхо.

Вы хоть скажите пчёлам . куда Y тянуть надо . А то эти пчёлы . весь мозг пчеловодам вынесли своей не грамотностью .

Гарын ты у нас эксперт по клеткам . В зиму матку если посадить в клетку . Обычная гонемановская пойдёт или меньше нужна .

_______________________________________________________________________________________

Дело не в утеплении, а в сильных семьях и достатке корма...

И дополнительно...

Из другой темы...

Цитата(Serg 1981 @ Вторник, 19 Сентября 2017, 0:12)
Если в гнездо или магазинную надставку поставить ненаващенную рамку
то пчёлы отстроят ее крупными трутовыми ячейками.
Вопрос в следующем, если такие рамки использовать на магазинных
надставках увеличится ли объём мёда при скачивании?
*


_______________________________________________________________________________________

Здесь две проблемы:

1. Матка может отложить яйца и будет выводится трутневый расплод, а это
приводит к размножению клеща и способствует роению.

2. Строительство сотов без вощины увеличивает время на их отстройку, что
значительно снижает медосбор.

Я выделяю совсем другую заморочку,когда в магазинной надставке имеются соты с трутнёвыми ячейками. Пчёлы в мае и июне не складывают в такие соты мёд.Используя РР ,засева матки в них не будет,но и пчёлы не торопятся их заполнять. В июле,когда требуется второй или последующие магазинные надставки,вот тут магазины с исключительно трутнёвыми сотами заполняются наравне с пчелиными. Больше ли в них мёда-сложно сказать. мг или гр не подсчитывал.
А то,что больше времени тратят пчёлы на отстройку,так всё делается заранее и в разумных количествах. Не надо планировать,что будет ставится магазин без сотов или всего наполовину заполненный ,а половина рамок будет поставлена без вощины. 1-2 рамки без вощины и никакого снижения в медосборе не будет.

Андрей Бондарев ,вот как так:человек спрашивает об одном,а ваш ответ совсем о других моментах? Он же не спрашивал ,какие проблемы его ждут,ставя в ульи голые магазинные рамки.

Нет уж: поставил все рамки точно как нужно по Y, кроме этой - вынул нормальную и поставил пустую. Из исследовательского любопытства.
Как видно из моего "эксперимента" (там есть фото), отстроили совершенно нормальные ячейки, да еще медом слегонца заполнили. Зря пчел считают за дур, которые строят трутневые ячейки, где попало. Кроме того, на любой рамке, где нет указывающей и руководящей руки пчеловода, т.е. вощины, пчелы строят ячейки разных размеров. Сверху, где корм - по-крупнее, ниже, где расплод - нормального размера. Снизу могут построить по-разному - крупнее или обычные. Кроме того, обычно всегда есть "продухи" - дыры в сотах и повороты, как мне представляется, для лучшей вентиляции. Если семья, конечно, здоровая.

sesk ,изначально вопрос был о магазинной рамке. О каком разделении в этой рамке на верх и низ,место для расплода и корма вы сейчас сказали?

Вы сами и попробуйте: заселите рой в улей с пустыми рамками и посмотрите, как построят. У меня пока не было возможности это сделать, но если получится, обязательно сделаю. Как говорят те, кто это делал, строят точно по Y. Без исключений. Причем, как я понял, рои начинают строить с одного боку, доходят до центра (где они ставят себе задачу на этот год по силе семьи) и начинают тянуть другую сторону.



Там было и про гнездо. Я имел в виду именно гнездо. Да и в 145, думаю, д.б. то же самое, если она для гнездового размещения. Да и кто это пробовал? - пчеловоды не дают пчелам построить самим - только ставят вощину. А если кто и ставил пустые, то и внимания не обратил.

Какой-то новый "бзик" у пчеловодов. Этим летом заселил роем кенийский улей на 24 рамки. За лето отстроили от центра к краям, почти все рамки. Точнее. недели 3 назад смотрел, так на крайних рамках соты с ладошку. По-моему соты отстроили симметрично. Мед не забирал, не закармливал. Посмотрю, как перезимуют. В этом улье нет вощины. На планках дорожки из воска. К этим дорожкам и пристраиваются соты. Т.е. для пчел полная свобода выбора. Какой вывод я должен сделать от постройки в этом улье?

Выводы надо будет делать по результатам зимовки, склонности к роению, злобивости, медопродуктивности и клещеустойчивости по сравнению с другими семьями.
А что за дорожки из воска? Вощина, просто тонкие листы воска или смачивание воском? Какое расположение Y в центральной рамке? Есть ли вообще такая рамка? Пока про центральную рамку не удалось найти никакой толковой информации. Некоторые говорят, что лишь "могут строить так или этак".

На мой взгляд полная чушь Всё зависет от силы семьи или роя .В этом сезон ставил полностью с одной вощщины корпуса на 145 .Так тянули одним махом все рамки сразу . Сделал вывод что нужны условия . какие создашь так и настроят .

штангелем замерять надо. 4.4 или 4.5 мм говорят многовато (обычные РР за 50 рублей из двух частей на 12 рам не подходят) - хоть и не должна матка проходить но по информации с просторов бывают толи перекосы толи еще что и пролазит. я использую польскую какуюто - там вроде 4.2 мм. не выбирается.

я там прочитал все 15 страниц - но не понял что за вредное воздействие.
и центральная где сходятся Y - это центральная хорошая и на нее надо центровать корпус двигая его туда сюда или наоборот такое смешение Y это плохо и с этого места надо убирать ульи?

Про вредное воздействие там Дрон воду мутит. Вероятно он считает, что есть негативные биополя, в которых пчелы себя плохо чувствуют и улей надо двигать от них подальше. А если нет, то они закручивают свои соты по полям или против этих полей. Может и так, но не знаю, как это сочетается с Y-расстановкой.
Общая идея такая: та сторона рамки, которая имеет Y (ипсилон), должна стоять наружу, а со значком мерседеса вовнутрь гнезда. Про центральную рамку нет устойчивого понятия, это я думаю, что таковая должна быть и значок Y развернут по горизонтали, т.е. рогаткой к летку с правой стороны центральной рамки и палочкой к летку с левой стороны центральной рамки. Хотел эту догадку проверить, но не вышло: у пчел свои понятия о центре гнезда и они могут отличаться от мнения на этот счет руководящего пчеловода. Я, например, вынул рамку с моей "правильной" установкой Y, а пчелы построили с расстановкой Y наоборот. Кстати, это был естественно заселившийся в пустой улей рой, может у отводков, т.е. искусственных семей эта система действует иначе.
На иноземном сайте http://www.resistantbees.com/anordnung_e.html нет никакой центральной рамки. Может ее и в самом деле нет, хотя центр гнезда, как мне кажется, должен быть.

И если позволят погодные условия.

А когда рой заселился? Я имею в виду сроки. Когда начался расплод и когда прекратился? Какой по площади был последний засев?
То что они отстроились в меньшую часть корпуса, может говорить за то, что они знают сколько останется пчел зимовать.


Кстати еще один фактор. Могли такую рамку сделать, потому что узловое место в пространстве негативное.
Это конечно может быть и муть, но если мы не видим суслика, это еще не значит что его нет.
По крайней мере его притопы/прихлопы комментируются людьми, как позитивно сказывающиеся на практике.

Центральный сот буржуи просто не ставят, типа количество сот четное и попробовали без цетралього - прокатило. Ну и забили на него.

______________________________________________________________________________________

Не понимаю, зачем забивать голову этой чепухой, особенно в первый год пчеловодства...



______________________________________________________________________________________

Вы неправильно делаете цитирование, это слова не мои, а того, кому я отвечаю...

Пчеловоды применяют строительную рамку, это пустая рамка, которую пчелы
отстраивают, как правило, трутневыми ячейками...

Я изредка ставлю линейки, то есть верхняя планка рамки с узкой полоской
вощины без боковых и нижней планки. Но потом довольно сложно перемещать,
откачивать и снова использовать. Лучше обычным способом...

Стоят пчелиные ячейки только рои, а так только трутневые или смешанные...

Непонятно. зачем Вам пустые рамки, чего Вы хотите добиться?

У sesk не первяй год пчеловождения, значит вопрос ко мне.
Отвечаю:
Чтобы в голове была информация, которую можно применить во благо.
Называйте хоть чепухой, хоть мутью. Я вижу положительные отзывы, значит это работает.
Люди ищут объяснение этому явлению и гдето правы, а гдето нет, это станет известным только с дальнейшим развитием. Те кто не любит думать над причинами назовут Y технологию приметой, одной из множества других, и будут применять как шаблон без понимания и менее эффективно, чем те кто будет знать что, как и почему. У каждого свои интересы и возможности. Первый год или тридцать первый у разных людей за это время может накопиться одинаковое знание. Опыт приходит быстро, особенно если прикладываются знания для анализа и понимания.

Ваша попытка "бросить тень" на перспективную разработку не прокатила.

Цитата(Владимир Калашников @ Вторник, 19 Сентября 2017, 21:35)
А я боюсь сильно нагревать.
Ставлю на печку бак с водой, грею до 40 градусов,
потом ставлю туда емкость и закрываю поддувало у печки.
Вода остаётся с температурой около 50 градусов,
мёд постепенно тает. Утром уже жиденький.
*


________________________________________________________________________________________

Так делать не советую. В воде могут быть микроорганизмы...
Лучше довести тогда воду до кипения, прокипятить 5 минут.
Снять, добавить мед, размешать и укрыть до достижения 30С.

Но мед должен быть пригодным для зимовки, не падевый...

Перенос с другой темы. Думаю, что это полезно знать для зимовки...

Я писал для приготовления сыты вопрос изначально был об этом,
если для подогрева меда это другая история...

____________________________________________________________________________________

Прошу извинить, но Вы такой начинающий, что учите опытных...
С Вами буду общаться, когда у Вас будет опыт, хотя бы более года...

Не извиняю. Вы опять пытаетесь подтасовать факты. Я не учу опытных - нет у меня для этого достаточного личного опыта. Я делюсь информацией собранной по крупицам и систематизированной. Как эту информацию использовать каждый решает сам.

Не вредите России - не будет ураганов в америке. госдепу привет.

Рой, скорее всего карпаток, около 1,5 кг заселился, я думаю, 14 июня. Я его обнаружил только 17-го, когда приехал на пасеку. Это стало очередным стартом моего "пчеловодства" - после нескольких неудачных попыток я дал себе зарок, что не буду больше мучить и заводить пчел, если они только сами роем не прилетят ко мне. Они выбрали один из худших вариантов, которые были на пасеке: в улье была только одна ужасная рамка суши и пустые рамки. Они сидели на суши, которую привели в порядок и отстраивали пустую рамку. Я ее убрал, понаставил самой лучшей суши, которую только нашел и вощины. Тогда я еще не знал про Y и ставил вразнобой. Потом обнаружилось, что поставил почти все правильно. Через месяц они набрали и отстроили целый корпус 12 рамок дадана. Я, в попытке увеличить количество семей до двух (сейчас их три), где-то 15 июля разделил надвое (было 8 рамок расплода). Никакого засева 17-го июня не было и до сих пор я не уверен, что прилетела старая матка. После деления в июле они оказались без матки и вывели новую матку. На 10 сентября было немного расплода. Думаю и до сих пор там немножко есть, - смотреть могу только раз через 2-3 недели. Следующий раз в начале октября, когда планирую обработать бипином.
Я посмотрел еще раз записи и обнаружил, что они построили пустую "центральную" рамку имея в виду, что центр гнезда там, где расплод, а он слева от летка, а не напротив него. Т.е. Y расположен в ту сторону, где нет расплода. Слева от нее расплод, справа - 2 рамки с медом и одна почти пустая с напрыском. Всего там сейчас 7 рамок и семья вызывает у меня наибольшее беспокойство.
Пчелы исключительно мирные - таких я еще ни видел, даже в дождь в сентябре можно работать без дымаря и лицевой сетки. Но это и плохо: совершенно нет никакой защиты летков. Зимовать будут в терморегулируемом помещении при +2.


Можно ли считать роем семью, которая через месяц после того как прилетела, была разделена, а затем прошел еще месяц и они вывели новую матку?

тогда в зиму пойдет примерно 4 рамки пчел. если в рамках было по 6т личинок то это 2-2.4 кг (если "немного расплода" - не выкармливали всем составом, что думается маловероятно) если засев был меньше - то на столько меньше пойдет в зиму. Исхожу из соображения что пока после разделения был вывод матки, созревание, облет - то пчелы в большей части сохранили свою молодость.

возможно физический центр этой точки земли находится с той стороны. было бы интересно узнать - когда они стали строить после заселения пустую рамку то куда Y смотрел. но наверное это сейчас не узнать?

и немного не понял эту фразу...
если Y в ту сторону где нет расплода - то тогда мерседес в ту сторону где расплод - а значит в центр гнезда. тогда все в порядке. или тут запутка с терминологией направления Y?

Пойдет мало. Поэтому ставлю с улицы в тепло. Придется еще канди давать, может не раз.

Ту пустую рамку они еще не успели отстроить, был пятачок с копейку, на нем даже не было видно структуры Y, да и где она стояла тоже уже не помню. Но смысла нет еще от того, что тогда семья была намного сильнее. Сейчас это практически другая семья.

Смотрите картинку. "Классика" - это как советуют ставить рамки по Y. "У меня" получилось, что 6-я рамка была построена самими пчелами наоборот из-за слабости семьи. А все от того, что теория - одно, а практика может давать другую ситуацию. В т.ч. и с очень силной семьей, например, в лежаке, где центр будет смещен вправо, а не как у меня влево. Поэтому вся эта предварительная расстановка с Y - дело тонкое. Вы, например, поставите так, с расчетом на среднюю силу, а семья слишком сильная - ошибетесь и вызовете их через дискомфорт на рой, злобивость, меньшую продкутивность, или наоборот, слабая - создадите им лишнюю стрессовую нагрузку и они еще больше обессилят.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

прошу прощения. я не точно написал. фразу "тогда в зиму пойдет примерно 4 рамки пчел" следует читать как
пойдут в зиму эти четыре рамки расплода. т.е. около 2 кг плюс пятаки расплода - минус за счет гибели от погодных условий, драк, кормилиц этих пятаков ит.п.


получается, что пчелы заранее знают сколько им рамок потребуется для клуба. ~6 рамок не так уж и плохо? можно посчитать сколько сами пчелы для себя определили силу, которая пойдет в зиму. Если за расчет взять 6 улочек по 250 грамм - то зимовать собирается 6*250 = 1500гр. маловато, но зато таким образом можно определять что планируют пчелы (я не про разум, а про то что им инстинкт будет навязывать). Правда хз как это использовать. По идее в это надо давать семье пустые рамки смазанные поверху воском - и смотреть сколько рамок оттянут и где центр организуют. Наверное мало интересно такие извращения устраивать - но подумать о применении можно. Если выяснится, что пчелы заранее знают какой силой в зиму пойдут - то эта информация не будет лишней.

а слабая не будет просто осваивать по силе рамки? и наплевать ей на лишние?

Вообще этим Y методом можно попробовать регулирование количества расплода. например если нужно меньше (на этапах когда нужно удерживать баланс расплод/кормилицы - для удержания семей от впадания в ройливое состояние.)

т.е. смещать центр к краю улья с расчетом на нужное количество рамок расплода - и посмотреть - будут ли пчелы придерживаться этого управления - или матка будет сеять везде где дотянется. как думаешь имеет смысл такой тест проводить?

Эксперимент по норвежской зимовке без вощины на строительных рамках, с точки зрения структуры сотов и развития ПС с весны, мог бы быть очень интересным, а вот насчет сеяния матки - не уверен.
Не думаю, что строительство сотов связано с планами пчел на будущее или на зимовку: в зиму пойдут совсем другие пчелы, матка и трутни, нежели те, что вышли из зимовки, и м.б. на других рамках и в другом улье.
Строительство сотов с определением центра гнезда, скорее всего связано с отображением текущей ситуации. Т.е. если я силен, то я поднимаю 32 кг, если слаб, то 8 и пр. Так и у пчел: семья чувствует в себе силу на 12 рамок, значит строит (ибо не может не строить) центральную 6-й или 7-й. Чувствует силу на 8 или 16 - центр у нее на 4-й или 8-й и т.п. С течением времени сила семьи уменьшается или увеличивается, как примерно, человек или любая другая биосистема рождается, приходит в силу, живет, дряхлеет, умирает. Если бы дело обстояло так, что семья вышла из зимовки и так себе жила спокойно, как в лесу - это одно. Тут возможно какое-то планирование, а когда семья живет не в системе "Природа-пчелы", а "Природа-пчелы-человек", т.е. семью разделили, наделали отводков, соединили, заменили матку, переставили рамки, да не один раз, отобрали мед, то каждое из этих событий, словно переход через агрегатное состояние - катастрофа. Благодаря высокой адаптивности, пчелы с этим справляются, но все их (или их инстинктов) планы, конечно, можно отправить в топку. Вы определите их силу на 5 июня, а в зиму 5 октября пойдет совсем другая семья.
Расстановка или не расстановка рамок по Y находится внутри адаптивного диапазона пчел и вряд ли сильно влияет на общий процесс их жизнедеятельности, если только чуть осложняет или облегчает жизнь. Это как вам положить колбасу на хлеб или наоборот - съедите в любом случае, даже если неудобно, или соберете 45 (при ошибках в Y) или 50 (если все идеально) кг с улья. Главное - соблюдать определенный уровень стрессовой нагрузки ПС, чтобы он, находясь в определенном диапазоне, - стимулировал, а не расхолаживал или обессиливал пчел, и знание расстановки по Y может сыграть в этом свою роль.

да это-то понятно. я про другое.
чтобы к 5 октября сформировалась зимующее поколение, то несложно рассчитать когда должно родиться и заложиться это поколение:
минус 20 дней на взросление и облет
минус 21 день на время от яйца до вылупления
минус 15 дней на засев.
т.е. в зиму 5 октября пойдет пчела, которая засевалась с 10 августа по 25 августа. 15 дней * 1500 = 2,25 кг пчелы.
Это основной зимующий "костяк" - если можно так выразиться. к этому прибавятся остатки лётной пчелы, которая по тем или иным причинам не участвовала в выкормке расплода.

Вот в этом смысле - еще не зная какой объем пчелы пойдет в зиму (потому что еще остается какоето количество пчелы, которая поучаствовала но не в большом количестве в выкормке и отойдет осенью/в начале зимы) - и можно норвежский способ пробовать применить - тем самым определив какая сила пойдет в зиму и более точно узнать какое количество рамок оставлять в зиму. Это я все в плане рассуждений - без привязки к действительности. ибо по большому счету особо и не нужно париться а действовать по примете - оставлять на две рамки меньше чем хочется и будет норм :о)

Я как то пропустил момент и сироп закипел. Сколько точно кипел- не знаю, но не больше 10 минут. Его остатки в пакетах стали как стекло. Даже звенели как битое стекло.


Есть чертежи переходного корпуса с дадана на удав. На дадан восьмирамочный ставится корпус высотой 135, но рамки удава в нем располагаются поперек дадановских, под 90°. Гор зонтальное сечение корпусов одинаково, удавовских рамок ставится больше, чем в обысном удавовском корпусе. Этот улеек чаще используют для перехода с даданов на удавы, но можно использовать и для зимовке на рамке дадана, а дальше летом использовать удавовские рамки или корпуса.

Друзья,
возник вопрос. Вчера посмотрел семьи. Сидят на 8 рамках. За диафрагмами пчел осталось немного. Пока еще тепло, но к холодам образуются зимние клубы. Как и когда определять насколько сокращать гнезда, чтобы количество рамок соответствовало величине клубов? Не хочется тревожить клуб , если он будет занимать большее количество рамок.

А когда клуб сжимается по холоду, то уже не стоит изымать лишние получившиеся необсиженными рамки?

Так ведь нет такого требования. Главное, чтобы на этих рамках было меда достаточно.

Сократите до 8 рамок, обычное количество рамок в зимовку.
Главное, чтобы все рамки были обсижены пчелами.
Уже писал в идеале должны остаться пустые улочки у стенки и вставной.
Когда пчелы соберутся в клуб, то лишние рамки можно убрать...

Главное еще, чтобы на каждой рамке было не менее 2кг меда.
В идеале мед расположен буквой Г, сзади рамки до нижней планки,
а впереди пустое ложе...
Рамки с пергой лучше ставить вторыми с краю...

Не менее 2кг запечатанного меда!!!

Клуб займет ровно столько рамок, сколько может осилить...
Не больше и не меньше...
При более низких температура клуб сжимается еще больше...

Уже по утрам бывает и до +5С, в это время можно прикинуть
величину клуба.

Это вообще не главное, а сильной семье наоборот во вред будет.

________________________________________________________

По Вашему получается. что нужно оставлять незанятые рамки,
то есть лишние, которые потом покроются плесенью...

В сообщении 15111 в теме На Ленинградских пасеках показана
сборка гнезда в зимовку...
В принципе правильно, но утепление пенопласт сбоку поставлено
рановато.

Ответьте на простой вопрос, какие рамки покрываются плесенью и по какой причине?

Приехал с ревизией к своим. В зиму пойдут пять семей и отводок. Семьи закормлены сахаром от 10 до 15 кг. Отводок слопал 7,5 кг. Хочу дать всем сиропа с лекарством от нозематоза из расчёта 100 мл на рамку пчелы согласно инструкции но непонимаю не поздно ли это делать или просто ненадо? Подскажите знающие!

как,часто сами принимаете лекарства "на ровном месте"? вот - захотелось, и съел!?)
сомневаюсь, что вообще кто то у нас видел лютый нозематоз. весенние обострения - не в счет. часто, это просто - не могли уже терпеть) лично у моих - и без лекарства проходило.( были пару раз семейки).
если коротко - я не кормлю от этой хвори. тем более - вперед.

Я то же не буду лечить отсутствующую болезнь.
Ну может канди с нозематом дам к марту,да и то не факт.

__________________________________________________________________________

Странно, что Вы задаете такой вопрос... Это же очевидно пчеловоду с опытом...
Я пишу для начинающих, у которых понятие о силе семьи разное.
Пчеловод с Вашим опытом разберется и сам... Писать пространные тексты о
недостаточной вентиляции, непропорциональном гнезде и т.д...
В этой теме это все уже есть. Кому надо, надо полистать и найти...

В принципе все основные моменты подготовки уже рассмотрены, надо только их
выполнить. По выходу расплода осталась только обработка бипином. Это в
моем варианте...



______________________________________________________________________________

Это очень разумно, лечить надо по факту ее наличия. В последнее время такой
проблемы нет, по крайней меры у меня и тех, кого я опекаю по соседски.

Спасибо всем! Будем ждать следующего сезона.

На Онежском озере два дня теплая , малооблачная погода. Семьи облетываются, хотя расплод давно уже вышел. В одной из семей обнаружил много трутней. Они беспрепятственно летают и возвращаются в улей. Правда, пару их мертвых собратьев я обнаружил на прилетной доске. Нормально ли , что в эту пору у меня столько трутня?

Может свидетельствовать о безматочности или неплодной матке.

Для профелактики нужно давать от поноса . Ни дай бог проявится .лечить будет некого . Даже наша медицина говорит что легче недопустить чем лечить .

Тогда я и от аскофероза,гнильцов и т.п. уже опоздал пролечивать для профилактики. Я ,в принципе,любитель всяких препаратов в улей посувать, но не прям всегда и всего.
Тогда надо завтра же начинать принимать сосудистые,сердечные,неотропные,противовирусные,кишечные, желудочные и прочие профилактические препараты.

Саша.-может- но не факт как раз сегодня такое наблюдал.осматривал улик в котором менял матку.(молодая из Майкопа получил 3 августа) насторожило большое количество трутня.но увидел матку и 2 рамки с пятаками выходящего расплода...

У меня в одом улике с молодкой тоже трутней видел. Хотя расплода в авгуте 6 полных рамок было

Трутни еще есть, хотя и гораздо меньше. В одних выгоняют, в другие
перелетают...
Пока не выйдет весь расплод в ульях, они еще будут...

У меня во многих семьях еще есть трут ,Кое где сегодня гнали .
Не смотря на то что температура превышала 20 ,лет был оч слабый ,местные несут с молодыми августовскими матками пыльцу с клевера .
В этом году облеталось пару маток в теплую погоду ,около 10 сентября .
Буквально неделю назад многие семьи занимали по 1,5-2 корпуса сейчас ужались до корпуса .
Одновременно к данному дню семьи стали гораздо миролюбивей
Это позволило сократить оставшиеся на 2 корпусах семьи .
Но вот севшей на внутреннюю часть крышки лежака уже ничего делать не буду .
И бросать жалко ,дмаю кило 25 есть .
Сидели до середины июля как положено на рамках ,потом открываю 6-7 сотов по 30 см от крышки тянут ,сорвал ,через неделю опять та же история .
Дикие Вобщем ,у них такая мода .

Друзья,
вопрос вот какой. Ежегодно в начале октября на недельку улетаю в Абхазию. Следующую неделю обещают с температурой около 12 градусов. А вот после 12 октября уже около 8 градусов. Когда лучше в таком случае обработать семьи бипином?