Думаю, ни для кого не секрет, как сейчас "пишутся-составляются" разные тексты, в том числе и инструкции.
Так как находимся в состоянии всеобщего отупения и лени, то просто копируется подходящее, на первый взгляд, и вставляется куда надо. Само собой разумеется, что ни о каком грамотном редактировании речь вообще не идёт. А если ещё перевод требуется, то вообще...
Поэтому, часто приходиться руководствоваться здравый смыслом и каким-то своим опытом-наработками, нежели "современными бездарными опусами", в которых куча ляпов.

Nikoss, Вы привели одну ссылку, я десять. Где вероятнее всего допущена ошибка?
Я привел данные по препаратам, производимым фирмой Апи-Сан: Акарасан (20 мг) и фумисан (8 мг). Только что на сайте фирмы увидел препарат Варросан - там на пластину внесено 4 мг флувалината, см. тут: http://api-san.com/lechenie_varroatoza_i_a...ml?objects_id=6
Таким образом вижу, что данная фирма специализируется на производстве препаратов с малой дозой флувалината, при этом ранее проводимые исследования показали 97% эффективность препаратов. 97% - это, конечно, не 100%, но лично мне и 97% достаточно.

Все, что я знал по данному вопросу - я рассказал, больше добавить нечего. Я осознанно пользуюсь этими препаратами, и никогда не буду пользоваться Апифитом, где флувалината в 12 раз больше, или Апистаном (организация-разработчик: компания «Vita (Europe) Limited», Великобритания http://bees-our-health.ru/apistan)- в 100 раз выше!!! А остальные пусть решают каждый за себя...

dipors, т.е. Вы считаете, что 4 мг в Варросане, 6,48 мг в Аписане и 20 мг в дозе на улей для жидкого фумисана (ссылки есть все выше) - это все опечатки? А правда у товарища, утверждающего, что 8 мг в полоске фумисана - это опечатка? Должно мол быть 80 (а почему, например, не 800???)? Ну что-же, каждому - свое...

Всё может быть .Но, даже если это вдруг соответствует действительности, в чём я очень сомневаюсь, то и эффект соответствующий следует ожидать...Так сказать, "экологически чистый" , для клеща в том числе...
Если всё так радужно, то позвольте теперь Вас спросить: чем вызвано дополнительное применение бипина, который не так прост и безвреден? Да, амитраз нестойкое соединение, но продукты его распада похуже флувалината будут.
Фумисана должно быть достаточно.

Бипин не дополнительное, а основное лекарство. Использую его уже очень давно, обработку осуществляю один раз в середине октября, при наступлении околонулевых температур. Вроде бы все меня в нем устраивало - падежа семей по причине клеща не было, правда, иногда нет-нет да и видел клеща на пчелах, как и некоторое количество ползающих пчел. Но вот 8 лет назад на пасеке случилась "авария" (рассказывал тут http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=113489) - то ли пропустил эту семью прошлой осенью при обработке бипином, то ли доза оказалась мала (все же рекомендуют то две обработки), а может и правда наступило некоторое привыкание клеща к бипину - но 1 семью я тогда потерял - она за неделю превратилась в "ничто". И стал после этого по совету форумчан использовать после отбора меда для всех семей (у страха глаза велики) фумисан, а уже после него - бипин. Основное лечение - остался бипин, а фумисан - вспомогательное. С учетом того, что бипином в соответствии с инструкцией рекомендуется обрабатывать пчел дважды, замену одной обработки фумисаном считаю допустимой и даже полезной - т.к. тот клещ, что не погиб от фумисана, погибнет от бипина, и привыкания ни к тому, ни к другому препарату не будет. Опять же у фумисана доза действующего вещества небольшая, а бипин использую в половинной дозе (не две, а одна обработка), поэтому большого накапливания акарицидов в улье не должно происходить.
Чисто визуально вот уже 7 лет не вижу клеща на пчелах, да и ползающих пчел нет. Лабораторные анализы подмора и ульевого сора (а я сдаю пробы от всех семей пасеки) варроатоз констатируют не каждый год и не во всех семьях - в этом был обнаружен в двух из 27, в прошлом - ни в одной. Так что на сегодня принятая схема защиты от варроа меня полностью устраивает.
P.S. Вот тут показывал количество клеща после обработки бипином после фумисана: http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=26745 на прилетке нашел 7 погибших клещей, а сколько кроме этих выброшено было под леток? Исходя из этого вторая обработка бипином в моих условиях нужна.

________________________________________________________

Полностью согласен с Вашей схемой обработки. Постоянно напоминаю об
этом начинающим пчеловодам и не только.
Ложные посылы о том, что загрязняется мед приводят лишь к потере семей.
Обработка делается, когда товарный мед уже отобран из гнезда.

4 рамки и обязательно надо увезти на другой точок недели на две, чтобы слет летной пчелы исключить, тогда матка быстро пчелу нарастит по новой, если не отвозить на новый точок меда товарного будет меньше, матку отсадить как можно раньше в идеале как только яички она в миски отложит, тогда она находится еще в пике большой суточной яйцекладки

Подробнее__________http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST...95#entry1755172



_____________________________________________________________________________________

Я делаю немного не так. Если вижу, что семья переходит в роевое состояние делю ее на пол- лета.
Тогда летная делится примерно поровну. Семью из 12р Дадана пересаживаю в два 8р улья.
Матку не ищу, в семье, где нет матки будут маточники.
Семью с маткой по мере развития пересаживаю в 12р улей, тот же, но почищенный. И далее уход,
как обычно. Вторая семья развивается и расширяется в 8р улье. Осенью присоединяется к
основной семье. Весь мед этой семьи идет в плюс.

И еще, это важно. 8р ульи одной формы и одного цвета...
Не все пчеловоды могут позволить вывоз отводков на другие точки по разным причинам.

12 рамок делю поровну, чтобы было одинаковое количество расплода, рамок и меда. Семью без матки можно через некоторое время подсилить расплодом из другой по мере необходимости.

Как правило, переходит в роевое сильная семья и маточники из второй половины
использую для таких операции с другими семьями. Тогда они затрачивают меньше времени на вывод своих маток.
Эта технология проста, но для ее необходимо иметь достаточное количество
8р ульев.

Размещаю этот материал. который позволяет иметь к осени сильные семьи, что важно для
зимовки...

А перга,прополис,рамки,стенки ульев?Зимний подмор некоторые тоже продают после обработки бипином.Почему про это молчите?Ведь рамки будут частично работать в этой семье и в следующем сезоне или уйдут в отводки или поднимутся во второй корпус.Частично конечно уходят в перетопку,но ведь не все .А когда перетапливаем,то предварительно вырезаем пергу.Да и сам процесс полива бипином....Представим себя пчелой,сидим,кайфуем после нескольких обработок....Поднимается холстик,смотрим на любимого пчеловода,"радуемся",сразу холодно стало,тепло ушло,а тебе на большие сложные глаза и голову отравы по самые не улыбайся.Под лозунгом "а может у вас там ещё три клеща в гнезде осталось".Некоторые пчелы отправилась в мир иной,особенно в семьях где сила не ахти.Оставшиеся чихают и кашляют,а тут и холстиком всех прикрыли с великой заботой.Кушайте пчёлки всю зиму отраву,а если что мы вас из пушки долбанём.....БРРРРРРРРР,страшно быть пчелой
Из своего опыта уже много раз писал.Я применяю только полоски много лет.Меняю действующее вещество и семьи спокойно зимуют.

поливка бипином или другим препаратом,это ещё пол беды ....
я как то посмотрел процесс термообработки. в барабане крутят как горох.....вот тут действительно

____________________________________________________________________________________

Что же, если Вас это устраивает, то и ради Бога...

Ну меня-то зацепило взял и позвонил,очень полезное общение получилось.
kart95 Дружище Вы правы. Фумисан 8мг.активированного флувалината. При активации флувалинат сохраняет свои способности по уничтожению клеща но не способен накапливаться в воске и меде.Вот так примерно объяснили.Контакт
Видимо вся фишка в производителе,смотря где то-есть.

Не обманывайте. Вы предлагали полосками обрабатывать весной.
У Карта самая оптимальная схема, акарицид длительного действия сразу после съема меда, когда количество клеща достигает максимума, мы его выбиваем и даем пчелам наростить здоровых пчел в зиму. И бипином вычищаем оставшегося клеща в октябре. Весенняя обработка не нужна.

Сегодня был облет,в тени +11гр штиль.

только хотел спросить-летали или нет. два дня хорошая погода, а я на работе и с суток

____________________________________________________________________

Да, весной и потом бипином осенью. И везде такое пишу. Не знаю, что Вы там
нашли другое.



___________________________________________________________________________

Вчера меня тоже не было, сегодня летали сначала три семьи. Потом спровоцировал на осушку и летали все, кроме одной.
Даже начал сомневаться, на месте ли она. Посмотрел, в клубе. Видимо, ничего не надо.

Вчера слабее,сегодня хорошо летали

________________________________________________

Это Ваше мнение и только... У меня другое.

Спасибо, Nikoss! Но я, в общем-то, и не сомневался...

А вот теперь кто бы поведал о зловещих продуктах распада амитраза - действующего вещества бипина, которого на среднюю семью в 8 рамок (9 улочек) вносится 5,6 мг - это почти в три раза меньше, чем флувалината с двумя полосками фумисан.

Мне удалось найти следующее: тут http://rupest.ru/ppdb/amitraz.html сказано о продуктах распада амитраза, период полураспада - 1 сутки, допустимая суточная доза 0,01 мг/кг веса, умеренно опасен
Тут http://rupest.ru/ppdb/n-24-dimethylphenyl-...ormamidine.html сказано об основном продукте распада амитраза - н-(2,4-диметилфенил)-н-метил-формамидин, период полураспада - 75 суток, допустимая суточная доза 0,0125 мг/кг веса, не представляет серьезной опасности
Тут http://rupest.ru/ppdb/24-dimethylformanilide.html сказано о втором по значению продукте распада амитраза - 2,4-диметилформанилид, период полураспада - 1 сутки, допустимая суточная доза - нет, не классифицируется в качестве опасного вещества
Так что же получается:
- амитраз умеренно опасен, но долго "не живет"
- главный продукт распада тоже "живет" не долго, а самое главное - не представляет серьезной опасности, поясню: на семью внесли 5,6 мг амитраза, после распада получили примерно 3 мг основного продукта распада, половина которого, допустим, "впиталась" в мед, а его в это время в гнезде около 25 кг, следовательно в 1 кг меда продукта распада содержится 0,06 мг и через 75 суток содержание уменьшится вдвое - до 0,03 мг/кг и еще через 75 суток - до 0,015 мг/кг, следовательно для достижения допустимой суточной дозы надо ежедневно съедать после зимовки пчелосемьи 0,0125/0,015=830 граммов перезимовавшего меда, что в год составит 303 кг - кому как, а мне столько не съесть, а значит и ничего мне не будет...
- второго продукта полураспада получается меньше, и он вообще не классифицируется в качестве опасного вещества

ВЫВОДЫ : бипин (действующее вещество амитраз) и продукты его распада не представляют серьезной опасности для человека и до весны практически полностью разлагаются, а "страсти-мордасти" сильно преувеличены - наподобие того, как кто-то когда-то 8 мг флувалината в фумисане "посчитал опечаткой" и со своей колокольни "назначил" аж 80 мг (хорошо еще, что не 800...).

У кого будут другие мнения - прошу высказываться.

Извиняюсь, но совсем забыл учесть вес человека при определении количества съедаемого меда, т.к. допустимая суточная доза дана в мг на кг веса человека, т.е. цитируемая фраза должна выглядеть так:
следовательно для достижения допустимой суточной дозы надо ежедневно съедать после зимовки пчелосемьи 0,0125/0,015х70=58 кг перезимовавшего меда, что в год составит 21 т 170 кг

И заодно даю расшифровку термина допустимая суточная доза - чтобы всем все стало ясно: "допустимая суточная доза это максимальная безвредная суточная доза токсического вещества для человека, которая не вызывает при ежедневном поступлении в организм каких-либо неблагоприятных воздействий на протяжении всей продолжительности жизни данного человека и последующих поколений"

___________________________________________________________________________________

Согласен с Вами. Порой создается впечатление, а не играют ли некоторые пчеловоды на руку
производителям в качестве рекламы. И еще, надо оставлять меда столько в зимовку, чтобы его хватило и он был полностью использован пчелами. Тогда есть его не придется.
И второе, сейчас и в обычных продуктах хватает такого, что есть бы не стоило.

Больше использовать магазины для выхода меда без этих проблем. Ограничить откачку меда с гнездовых рамок. Можно ставить метки на рамки, которые были в зимовке при перестановках при двухкорпусном содержании и т. д.

Видимо, любовь к полоскам продиктована простотой обработки. Вставил и забыл на месяц. С бипином процесс несколько сложнее. Особенно различия видны при наличии большого количества семей...

а также при покупке n-го количества того и этого препарата для определённого кол-ва семей.
разница в десятки раз, а эффект .....мнения разнятся.

кому то полосок за глаза,а кто то в бипине души не чает....начитался отзывов в своё время....и решил и то и то использовать....

полоски всё таки для профилактики а жидкие р-ры для более углубленной обработки

_________________________________________________________________________________

Я имею в виду различие в простоте использования. Одно дело поставить двадцать полосок в
10 ульев. Или обработать бипином эти же ульи. А если их сто и более...

dipors
Бабинский
Загляните сюда http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1757275 ,это по поводу обработки от клеща.Чем ,сколько раз и что в результате.

Ответил http://www.pchelovod.info/index.php?showto...1&#entry1757421

Результат зависел напрямую от количества расплода на период действия полосок.
Ещё один плюс бипина-используем в более поздние сроки,когда полоски при такой температуре не эффективны.

Непонятно, что же вы имеете ввиду
Я считаю, в августе, при отборе меда и сокращении гнезда, ставим полоски, и нормалек.
А если полоски ставить отдельно от этих операций, то конечно, времени уйдет больше, а если еще и бипинить, то еще больше.
Когда сотня ульев, все операции просчитываются на целесообразность и по возможности компонуются.
У меня хоть и не сотня еще, но мне было бы лень разделять операции по отбору меда, сокращению гнезда, установке полосок, и еще потом осенью бипинить Свихнуться можно...
Ставлю полоски только в августе.
Сосед ставит весной и осенью бипинит. Он считает что так лучше, уже 3-ий год спрашивает, как делать отводки, и не делает их, занимается ловлей своих роев.
Каждому свое.

Минут 30 занимает обработка 30 ульев Сын снимает крыши,я бипиню из 2х литровй бутылки

___________________________________________________________________________

Не понял, в чем связь обработка бипином и ловля роев.

Сегодня хороший день. Почти все семьи хорошо облетались. Одну пришлось
тормошить, но облеталась слабо...

Вот именно, а примазаться пытались к Карту, который


Да нет, не только. Та схема, которую использует Карт и я, правильная и основана на биологии клеща и пчелы. А ваша - плохая, негодная и может повредить начинающим пчеловодам, для которых вы пишите.

_______________________________________________________________________________________

Kart95 пишет о стойкости препаратов. При этом бипин более безопасен, чем фумисан. При чем тут Вы и он мне непонятно. Схему, которую предлагаю я, испытана мной несколько лет и до второй обработки бипином не доходит. Посмотрел в Интернете это самая распространенная схема. Есть даже
предлагают тройную обработку. Главное, применять эту схему вовремя в соответствии с биологией семьи. Те, кто применяет полоски и муравьиную кислоту уже столкнулись с проблемой гибели семей в этом году. Смотрите темы...



____________________________________________________________________________________

Такого я никогда никому не советовал, полоски применяют ранней весной, когда минимум расплода,а бипин я применяю, если нет клинических проявлений ( выброс личинок трутневого расплода, ползающих после облета пчел ) поздно осенью, когда нет расплода, в последнюю неделю сентября.

А что написано, то это из Инструкции о бипине, он применяется дважды при
сильной заклещенности, без всякого фумисана. Давал текст Инструкции, смотрите...

Бипин______http://www.vetlek.ru/directions/?id=198

Фумисан____http://www.vetlek.ru/directions/?id=201

Надо просто читать Инструкции, хотя бы иногда. Фумисан применяется дважды...

Применение мною фумисана и бипина в меньшей степени приводит к привыканию клеща...

К тому же фумисан можно через год заменять полосками другого препарата.

В интернете много чего пишут, это помойка.
Вы если уверены в своей правоте, то не болтайте, а приведите прямо по пунктам преимущества вашей схемы перед моей.

________________________________________________________________________________________

Чтобы сравнить, приведите Вашу схему обработки... Пока сравнить не с чем.



___________________________________________________________________________

Тоже самое можно сказать о Вас... Держите уровень...

Вы начинаете утомлять. Андрей вам надо поменьше писать и побольше читать.

Бипин при понижении температуры воздуха до +5 градусов, когда у пчел появляется явно выраженный клуб.

___________________________________________________________________

Где Ваша схема обработки. Кроме критики и контроля от Вас ничего нет. Вы
берете на себя чужие функции модераторов. Если нечего писать лучше не пишите...
Разберитесь для начала с летковыми заградителями.

Я уже столько прочитал и посмотрел, что Вам и не снилось...


______________________________________________________________________________

Чтобы написать такое, надо не знать Инструкцию. Прочтите, ссылку я дал выше...

Интересное короткое видео о пчелах, советую посмотреть__http://www.youtube.com/watch?v=F1M7hbn_M9g

Как видим из видео, без помощи пчеловода не обойтись.

Андрей Бондарев,я знаю SandyV лично,много общались,много слышал его выступлений на собраниях,поверьте мне,у этого человека огромный опыт и знания.Это подтвердит любой,кто посещает собрания.Уверен что в сравнении с ним Вы отдыхаете по всем статьям.Не грубите ,не сотрясайте воздух,почитайте лучше ....Прошу прощения если грубо.

______________________________________________________________________________________

Это Ваше мнение, а я сужу по ее сообщениям в мой адрес...
Я никогда не допускаю грубость в отношение других, в отличии от некоторых...


А между прочим я так и не понял ее точку зрения по поводу обработки пчел от варроатоза. Я не настаиваю на моей схеме обработки. Я лишь пищу, что с клещом надо проводить профилактику систематически. А как применять препараты написано в Инструкциях. Их надо исполнять строго. Всякие разговоры об излишестве, загрязненности меда приводят лишь к гибели семей, особенно у неопытных пчеловодов. И этому есть много подтверждений в этом сезоне.

А моя схема обработки работает, применяю ее уже много лет...

________________________________________________________________________________________

Все более или менее развитые люди работают в Интернете. Не думаю, что они роются в помойках.
Они получают нужную информацию и общаются. Но некоторые, как видим, еще и болтают...
В этой цитате и показана суть этого человека в неуважении к окружающим...

похоже, это клиника.

Она вообще не в курсе он не Александра,а Александр.

________________________________________________________

Возможно и так, я лично не знаком... Если критика без грубости, то все нормально.
Впрочем, мне это неинтересно. Мне интересно. если он критикует, значит у него метод лучше. Пусть его изложит и я начну, возможно. его использовать.
А так, просто словоблудие...


_____________________________________________________________________

Это Вы о чем? Если о пчелах, то поподробнее...

Он Вам повторял дважды,что его схема обработки один в один как у Анатолия (Карт). Внимательнее дружище,а то начинающие звонят,смеются над нами пенсионерами

______________________________________________________________________________________

Тогда не надо ему лезть со своими советами... Разберусь сам. Все , тема с ним исчерпана...



Теперь о насущном.
Практически подготовка к зимовке у меня закончилась. Последний облет состоялся 15- 16
октября. Будет ли еще, вопрос? Но и этот срок нормальный.

Вчера встретил знакомую женщину пчеловода, всего одна семья. Пчел совсем не обрабатывает.
Советовал. Препарат купила. а делать не стала, боится...
И таких довольно много. Отсюда и благодать для клеща. Наверно, не скоро будет, как в больших домах борются с тараканами. Обрабатывают по согласованию одновременно.

Теперь надо только контроль за ходом зимовки...

Да каждый день летают,вчера точно..

Мои вчера с мелкой астры обножку несли.

_____________________________________________________________________

Я пишу о значительных облетах, которые провоцирую осушкой... Отдельные пчелы
не беру во внимание. Да и погода у всех разная.
Неделю назад, еду в обед, идет снег густой. Проехал пару километров и уже сухо и
ясно...
Сегодня не летали до 15.00 точно. Всего +7С, пасмурно.

Несут обножку... Хорошо ли? Нет ли расплода? Советую проверить тепло сверху.

Сделал по быстрому видео клип об облете 16 октября. Показаны лишь
несколько семей и одна рамка для осушки.
Некоторые предупреждения.
- все семьи должны быть сильными, чтобы исключить воровство.
- летки должны быть прикрыты для надежной охраны
- не должно быть рядом пчел с чужих пасек
Методология такая, когда пчелы начинают летать, хотя бы в одной семье
ставлю рамки для осушки. Пчела провоцирует остальных пчел, а они
подлетая к другим семьям, провоцирут их.
Все семьи облетались хорошо, кроме одной. Уже писал об этом.
Пустые магазины у меня стоят всю зиму, чтобы не было лишних вопросов.

И само видео_________________https://yadi.sk/i/7YhLunidjqjWQ

Что же произойдёт,если не соблюдать озвученные условия?Например,в зиму идут запасные матки с 500-1000гр пчёл,т.е далеко не сильные единицы на пасеке.И летки открыты в семьях на 15-20 см,которые после холодной ночи совершенно пустые от охраны.

Сила семей и размер летков-это не факторы пчелиного воровства!

______________________________________________________________

Поэтому и предупреждения. Делаю так много лет и проблем не было.
Нуклеусов и слабых семей нет и не держу. Все семьи примерно одной силы
от 9 до 11 улочек. Эти рамки для осушки или стоят открыто или в открытых
корпусах примерно в 10м от ульев. Желательно на прогретом солнечном месте.
У меня и облет весной при снеге, но об этом пока рано, хотя здесь в теме
можно найти...
Это, как способ последнего облета, а делать или не так выбор любого пчеловода.
Главное, что это реально и возможно при указанных условиях.
Если у Вас есть еще предупреждения, то напишите.
Конечно, еще важно. чтобы все семьи были здоровы, на рамках толкаются...
Но это все после последней обработки от варроатоза.

И еще, если кому интересно, первый облет провоцирую в зависимомти от погоды
от 10 до 20 марта. Так что безоблетный период будет около 5 месяцев.

Осушка рамок на улице возможна без последствий и без указанных условий.Вот ведь в чём дело.
Предупреждения от чего?

____________________________________________________________________________________

Предупреждения даны, чтобы не копировали бездумно и потом не обижались...

Условия у всех далеко неодинаковые и по пчелам и по месту и многое другое...



_______________________________________________________________________________________

А это разве не предупреждение...