У меня, обычно безоблётный 4 месяца (в среднем), следовательно у Вас 12 месяцев ??? Или что-то я не понял, или Вы с химией дружите гораздо больше, чем с арифмтикой...
Ну да, ну да... С вашим-то опытом, у Вас на пасеке и воровства не бывает !!! А может, и пчел тоже ???

rnikitat, завязывай...

Из энциклопедии Рута. А решать каждому самому.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А Вы ко мне в гости приезжайте и убедитесь в обратном !!!
Согласен ... И не собирался... Просто, привык отвечать на "бодания"... Странно, ч то при этих "боданиях", Вы выделяете мои цитаты ...

Не собирать же мне их по всем пользователям в теме... А вообще, умный остановится первым...

Интересная арифметика получается и у тебя.В декабре облетались и в феврале уже тоже.Итого... ...4 месяца?

Да я вырос чуть севернее Молдавии. Что в декабре окна с температурой +10, что в феврале.
Захотят - облетаются, а у меня в этом году с 6 октября нос не кажут. Сегодня утром -33. И на ближайшие две недели выше -10-20 ночью не обещают. Сколько медку нужно подкушать чтобы обогреться. Это не молдавские -5-10.

Просто правильно формирую гнездо в зиму, а потом пчелы живут по своим правилам: что последнее положили в рамки на зиму, то и сьедают в первую очередь.

Брат-2 , просто некоторые забывают, что есть в профиле просмотр сообщений и тут все ляпы выходят на свет божий(по товарному меду, по срокам и т.д.) ладно если по невнимательности. А у некоторых , очень активных, и почитать и посмотреть нечего. Другое дело у Мишак, прогнал все сообщения, много полезного скопировал .

Это я к чему написал. Вот те кто зимует на меду, пусть напишут так(правду). Оставил на зиму 30кг меду и взял товарного 100, вот это авторитет. А то оставил 30 а накачал типа 20 и с пеной у рта доказывает что так лучше для зимовки.

Судя по архиву погоды 2010-2011г., условия для облета были в каждом месяце. Выбери соответствующий период и сам убедись.

http://diary.gismeteo.ru/4980/2010/12

И если 4 месяца это в среднем, то следовательно, был и больше 4.

1 марта всегда отмечался праздник Мэрцишор и уж точно, на 1 марта снега и морозов не было.

И уж если хочется четко определить свое отношение к зимовке на сахаре, возьмите листок, разделите пополам и в одной колонке выпишите все плюсы зимовки на сахаре, а в другой минусы.

Например в моем случае:
ПЛЮСЫ:
1. Замена падевого, верескового меда на сахарный.
2. Сахар дешевле меда.
3. При необходимости в сахарный сироп возможно добавить лекарственные препараты.

МИНУСЫ:
Дополнительная работа по закупке сахара, приготовление сиропа и его дача семьям.

Может что то и пропустил, тогда коллеги пусть дополнят

Если бы учитывались только объективные критерии... А то ведь больше эмоции - "имею мнение, хрен оспоришь" и тому подобное...

Так если ты"сахоровод" и медогонка у тебя всё лето не просыхает???
Так при чём здесь-кто сколько взял с"товарного"???
И при чём здесь МИШАК!!!

Да в чём убеждаться ??? Я здесь живу... Действительно, в феврале была оттепель и два дня делали облеты... Я об этом писал на форуме...
Специально посмотрел в журнале 2009г. последний облет 28 октября, а в 2010г. первый облет 7 марта... И зима та была очень холодная... Вот и считайте - больше или меньше 4-х месяцев... Конечно бывают зимы с окнами, но далеко не каждая зима... Да уж !!! Дружно тут на меня накинулись... Мама не горюй... Ах да не всем ответил... Оставляю в середнем по 20кг меда на зиму, а беру товарного, в среднем по 50кг с семьи... Пасека стационар... Может и немного, но мне и моим пчелам - ХВАТАЕТ !!!

Не обижайся,Трудоголик . Знать задело. Нас тоже порой начинают безпричинно так называть

.

Медогонка не просыхает от меда. Когда качаю майский , боюсь-как бы не попал прошлогодний подсолнух, который даю весной , после зимовки в сотах. Стараюсь все соты вскрыть при росте семьи, что бы доели до акации эту семечку. Говорят о пользе зимовки на меду, тогда почему не блещут медосбором?




Именно это считаю критерием , который позволяет мне без стыда кого то учить на форуме. И учится самому , чего не знаю.


Это тот человек , сообщения которого я с большой пользой и интересом прочитал. По доброму , в отличии от других(и меня иногда), он настойчиво все обьяснял, раз за разом. Прочитай, не поленись. И не обижайся.

Стаж чуток больше- с 1974 года и всегда зимуют пчелки на сахарном или смешанном корме.

[Нарушение правил форума] .Я же не против зимовки на натуральном мёде и никто не против,просто я на нём не зиму,но никого не агитирую зимивать именно так.Это личное дело каждого.
Только непонятно ,что Вы-то так кипятитесь?Эта тема стара как мир и уже копий наломано,но каждый остался при своём мнении.

С 1974 года пчеловодим , зимуем на сахаре,мёд имеем,не осы же его приносят?


Это мнение человека,но Господа Бога.
А много на его родине послушались его мнения и зимуют на натуральном меду?
Есть возможность-зимуйте на мёде, никто не против,но учить других не надо,сами разберутся.Каждому-своё.

А что пишет Таранов в своей книге "Корма и кормление пчёл":
"Если пчелы питаются зимой скормленным осенью са-
харом, вовсе не содержащим солей, то в их теле количе-
ство некоторых минеральных веществ снижается; до-
бавка необходимых им солей в корм улучшает зимовку."
Кто нибудь из сахарников так делает? Или неизвестно до сель было?

Да чтож у Вас за привычка - всё передергивать - говорить о других, подразумевая себя ??? Стаж свой не можете правильно указать, а на форуме не один год... Пора бы хоть этому научиться, а потом уж и диагноз другим ставить !!! Вы в казино не работали ???

Остановитесь. Иначе штраф выпишу обоим!

Ответит Крылов в басне "Гуси'
"Предлинной хворостиной
Мужик Гусей гнал в город продавать;
И, правду истинну сказать,
Не очень вежливо честил свой гурт гусиной:
На барыши спешил к базарному он дню
(А где до прибыли коснется,
Не только там гусям, и людям достается).
Я мужика и не виню;

schved, ох и любите вы цитаты. На самом деле очень любопытное утверждение. Интересно, каким образом из тела пчелы могут выводится соли во время зимовки. Пчёлы не испражняются. Может быть потеют в клубе? Или соли улетучиваются в парах воды Ну допустим что соли из организма пчелы накапливаются в каловых массах. Но расскажите мне, как можно дать сахарную подкормку не содержащую солей? Кто-то готовит сироп на дистиллированной воде? Ну даже допустим что солей и правда мало. Так какие проблемы? Даём в сироп КАС-81 и получаем в зимнем корме минеральные в-ва, биологически активные в-ва, витамины, профилактику нозематоза.

Этот спор не стоит выеденного яйца ИМХО. Сахар, не сахар в зиму... Мед стоит 300 р. , а сахар 40 р. Если меда много и нет куда его продать, конечно выгодно на меду пускать в зиму... А если есть сбыт меда? Выгодно мед продать и пустить в зиму на сахаре...
А минеральные вещества и пр. - все это от лукавого... Кто кого держит? Пчеловод держит пчел. Точка. Поступает так как выгодно ему, пчеловоду. Хуже зимуют? Возможно...
Отводки-то делаются весной от зимовалых... Соединить отводки с семьями на зиму - возможное некоторое ухудшение зимовки компенсируется размером семьи пускаемой в зиму. И все дела.
А что бы переполнения кишечника не было у пчел - так это надо соответствующим образом собирать семьи в зиму. Обеспечивая требуемое утепление, вентиляцию....

У нас сейчас так в стране предприятия работают-выжать всё из людей и оборудования. А Рут писал обратное, и был промышленником. Стоит подумать почему.

Ну год на год не приходится, более стабильные результаты у кочевников выходят. В среднем в моём случае получается--мёда на зиму до 20-25кг, урожайность 25-35литров. Превышение против сахарных пчёл где то 2рамки дадана. Можно спор развернуть в другую плоскость. У того кто кормит сахаром как на пасеке обстоят дела со здоровьем основного капитала?? По моим прикидкам, первый год когда кормишь пчелу от пуза сахаром, всё окей. На второй год кормления уже видно, что семьи не такие бодрые, квёлые какие то. Пчёл полностью держал на сахаре, в августе скармливал в 5 приёмов 25кг сахара.

Чё то я никакой квёлости не замечал, наоборот из зимовки бодрые выходят, без поноса. А на меду то падь, то кристаллизутся... Да и канадцы не жалуются, а они кормят побольше нашего.

Я спрашиваю, кто полностью заменяет сахаром, как у них на пасеке с болезнями? Канадцы в этом плане для меня лично не указ, они сами пишут про препараты против нозематоза и пр..Я никаких лекарств не применяю, кроме полосок один раз в год. Квёлость проявляется весной, в сравнении с медовыми пчёлами. Если закормка частичная то разницы вообще нет.

Чё то тебя из крайности в крайность кидает.Золотой середины не приемлешь?Почему бы просто не пополнять зимние запасы как рекомендуют, по 6-8 кг.


андрюша Ты не обижайся только.Но может поэтому у тебя семей 1-10,а не свыше 500.

андрюша , а если бы давал сахар , то урожайность была бы 50кг. Знать нет такого спроса, что бы продать. А вообще советы могу дать тем, кто хочет перейти на сахар в зиму. Доказывать же кому нибудь не имеет смысла и спорить тоже. Каждый пчеловодит как хочет, т.е. как может.

Если семьи живут на пасеке одни и теже. То есть матки меняются на своих же дочек, ну как в природе или у пчеловода,ведущего дело роевым методом. Но сейчас же маток меняют ежегодно и на чужих.И получится другая по качеству семья. Вот в чём секрет. А если подсаживаемые матки получены в измученных сахаром семьях?

6 лет веду пасеку от единственной матки прилетевшей с роем, каждый год кормлю сахаром 5-12 кг, разницы весеннего развития не вижу, проблема не в сахаре, а уходе за пчелами.

schved Ты тоже пожалуйста не обижайся,а ответь мне на простой вопрос.Почему моя пасека,"измученная сахаром" разрастается с каждым годом,а твоя энергичная,зимующая на меду сокращается?

Да я и не обижаюсь!!! С чего ты взял???
Просто в Краснодарском и Ставропольском краях
можно спокойно зимовать на меду и не считать при этом
"экономическую" выгоду!!!
На счёт побития рекордов по медосбору!!!
Если применять подкормку(не кто же Вас не контролирует)
то можно и по 150кг. иметь с улья+ ещё в зиму всё выкачать!!!

Ну,потому что ты Крутой пчеловод,а


schved типа так,ничего не сечет...Это хотел сказать? Так ты неправ.


У него все впереди,и потенциал может быть выше твоего,кто знает...

[quote=Брат-2,Среда, 23 Февраля 2011, 11:35]



[quote=Брат-2,Среда, 23 Февраля 2011, 11:35]
schved Ты тоже пожалуйста не обижайся,а ответь мне на простой вопрос.Почему моя пасека,"измученная сахаром" разрастается с каждым годом,а твоя энергичная,зимующая на меду сокращается? dntknw.gif

[/quote]
Брат-2
Пчёлами я занялся только в 2010 году. До этого были другие дела,неужели не понятно? Разве обязательно, заведя пчёл,необходимо стремиться расширить пасеку,как ты хочешь, до ста семей? А если тебе предложут работу с зарплатой в несколько раз больше к примеру и времени не останется ни на какую пасеку? Или возникнут ещё другие какие обстоятельства. Я думал,ты понял, а оказывается нет.

[quote=schved,Среда, 23 Февраля 2011, 12:51]энергичная,зимующая на меду сокращается? d

[/quote]
А зимовали на меду,потому что некогда и некому с кормушками и сиропом возиться. И зимовали отлично,без паносов. А какие не перезимовывали, то от клещя,так как обработак никаких не велось. А перезимовавшие быстро развивались, потом роились.А вот рои ловить не кому опять же было. Вот и всё. Устраивает ответ Брат-2 ? И делалось так, как у Шаборшова написано, корпус себе,корпус им,сверху и всё,досвидос. И так три года. Поэтому,читаю про вынужденную зимовку на сахаре,смешно становится. Да,если вы дорожите семьями, не уверены за зимовку, корм-тогда да,но я не дорожал.

Как интересно читать всю эту жаркую полемику!! Вопрос из ничего. Каждый использует отработанную методику (применительно к своей местности) и не к чему критиковать коллегу, не зная его условий. В моей местности ( сосед Perca) на меде зимовать можно, но риск гораздо выше, т.к. кругом леса, много пади в меду, да и количество корма, необходимое для столь длинной зимовки легче рассчитать и дать пчелам ввиде сиропа. А где лесов мало, мед хороший и много- удобнее зимовать на естественном корме. Ссылаться на великих классиков- это , конечно, впечатляет! Но, задумаемся- каким это образом великий Таранов умудрился проверить содержание тех или иных веществ в организме зимующей пчелы при зимовке на сахаре??? Или ИХ слова теперь воспринимаем без всякого сомнения? Читать книги авторитетов полезно, но это не библия, где слепо верят каждому слову!!! Очень интересны мнения каждого, опыт (пусть небольшой) каждого коллеги, опробованный на практике (основанный на местных условиях , что необходимо уточнять).

К сожалению слабовато у тебя насчёт правильных выводов.Я хотел лишь своей фразой сказать,что пчёлы в нашей местности лучше зимуют на сахаре,чем на меду. Аschvedу поэтому и разжёвываю,чтоб не делал ошибок и не слушал людей,бездумно дающих советы новичкам,находясь в других медосборных условиях.

Вот поэтому больше читай и слушай,а не спорь.
Вот он МОМЕНТ ИСТИНЫ ! Дальше не продолжай.

Трудоголик , Что то я не понял , о чем этот пост Дал в прошлом году три мешка на 20 семей. Семьи в зиму ушли в среднем на 5 рамках(не по силе, просто столько рамок оставляю). Две из них, в среднем в сумме, были с натуральным медом. Высокое подрамочное пространство. Отстроенные соты почти до пола. Добавки к сахару. Обогрев в период подкормки и в зиму.
Что это , много сахару? Ну а рекорды это же самоцель, а мед и доход. Разве это не повышение рентабельности? Вот смотри моя семья собирает примерно в три раза больше твоей. Да, семей у меня меньше. Зато , как пример, покупаю я БиБокс за 7000р. и в первый же год он выходит в плюсе. Покупаю маток, вывожу от них. Простая арифметика. Ничего личного. Не надо на этом экономить. Каждый так должен считать. Да и Мишак пишет, если не ошибаюсь, меньше 40-50 на семью невыгодно(у них). Что обманывает? Не думаю.

А кто эти люди?
И не спорю, слушаю, иногда проверяю.Но дельного мало кто пишет,особенно ты Брат-2 уж не обижайся.



Тема про сахар, не про клеща. А на меду несколько лет зимовали.В Подмосковье.А пчёлы-дочки карпаток от Гайдара и Бджилки.Значит могут без сахара обойтись.Так кого же мне слушатьБрат-2 ?

у меня в основном лежаки, я конечно еще молодой пчеловод- 3 года, у меня всего 10 уликов, но кроме меда -ничего, прекрасно зимуют и не надо бояться . что в товарный мед попадет что-то не потребное, да я беру где-то 35 литров( умнож на 1,4), но хватает и себе и на продажу и считаю, что пчела изнашивается при переработке сиропа и знаю что много пчеловодов работают как я.А чего кричать с пеной у рта? Не думаю, что польза от сахара, а просто жадность фраера сгубилаjavascript:emoticon(':imho:')

А новичёк то правду говорит!!!
Что на это скажите-уважаемые "сахароводы"

Я понимаю,что тебе неприятно выслушивать всё от меня,но когда нибудь именно мои слова ты и вспомнишь.Я сам был когда то начинающим и довольно таки самоуверенным пчеловодом.Но чем больше занимаюсь этим делом,тем больше понимаю,что учиться мне ещё и учиться.
Напомню.
И ещё.

Это их профессия. Ставились соответствующие опыты.Почитайте. Да, кстати,пчёл,зимующих на мёде и продать весной не так стыдно.


Это первое дельное,что я услышал от тебя. Взаимно,мне тоже.

Что ж,молодец!Если у тебя хорошо получается,зимуй на меду.Кто же тебе запрещает.Но и людей не надо обвинять в жадности.Не по корыстным соображениям так делаем.


Твоих я бы не советовал покупать.
И ещё услышишь.Не жалко!

Работник Сегодня, 15:46
Сообщение #334





Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Израиль



Всем привет.Ознакомился..

Хотел ответить...написал, подумал, и стёр, а кому это всё ...
Разберётесь сами



От Валера Т
Почти так же хочется ответить, как Работник выше.



.

андрюша!!! Именно ЭТОТ вопрос является главным для пчеловода !!! Кстати в перспективе, этот вопрос пересекается и с Вашим предыдущим вопросом, насчёт экономической выгоды... Думаю, Вы меня понимаете...

Россия-это не Израиль!!! И тем более не Канада!!!
У них-так! У нас -немного по другому!

Работник писал,что у них только итальянку разводить можно. А у нас разводить каких хочешь можно. И пчёлы получаются один мусор, и чтобы их сохранить, надо кормить сахаром, осенью бипинить, в августе полоски, тут уже прозвучало, что с клещём с весны начинать бороться надо. А ещё профилактика нозематоза и от вирусов,от болезней расплода и от неизвестного КПС.И что дальше будет,неизвестно. Лайянс со своей методой был бы в шоке.


А вот в технологии Мишака этого нет. У него довольно жёсткий отбор.

Что уж ты так о своих пчёлках?
Если не будешь этого делать,с любой породой в пролёте будешь.

Сахар только "культурным"пчелам необходим,наши и без него обходятся.кстати и без ноземата и без антибиотиков,а уж про вирусы я не говорю-нет пока этой беды.Бескультурье сплошное...не то что у
Брат-2...

Здесь..Здесь..Напомнить,ПОЧЕМУ я жаловался?

и чего ж тогда пчелы у них в америке дохнут?