Александр, клуб бежит марафонскую дистанцию. Ему надо так распределить силы, чтобы пробежать. И действительно, при каких то условиях клуб может и замерзнуть, как рухнуть на дистанции марафонец.
Но наступила ситуация - сверху корма нет, сбоку есть. Ситуация сходна с той, например, когда клуб замерзал и в это время его опрокинули, отлетела крышка и температура в улье резко возросла.
Или - замерзает человек, все - в полубессознательном уже состоянии, но находит силы, вскакивает, начинает бить по бокам, бегать, а там и помощь подоспела.
Так вот - кончился корм, что мешает на небольшое время побежать как на 100? Увеличить резко потребление меда, разогреть объем и уйти в бок, превратившись снова в клуб с 20 ваттами? Они это могут! Но не делают.
Вообще то замерзший клуб? Что то не припомню. Хотя Суходолец сказал... Молчу.





И где ты раньше был?

Товарысчи, караул !!!
Да нас тута просто разводят !!!
Каким образом мёд с сурепки или рапса может как-то, особым образом, переполнить (не желудок), а скорее кишечку ???
Ну закристаллизоваться - ладно может, да и то только монофлерный. А как же он может переполнить "до грани" ???


О !!! Вот оно истинно !!! Молодец !

Какая то словопляска. При любой известной температуре жизнь клуба зависит только от количества и качества корма, а так же породы пчел. Одни про живут дольше, другие меньше, но сразу никогда не умрут, хоть будет и -70. И при любой температуре они увеличат количество поедаемого корма, быстрее его израсходуют и поэтому погибнут.
А то, что есть температура при которой пчелиной энергии не хватит для поддержания темперавтуры корки клуба - выдумка. Во первых увеличится скорость замены корковых пчел с внутрисидящими, во вторых начнется увеличение количества поедаемого корма. Уж если есть температура, когда пчелы "не успеют" и погибнут в течение часа - наверно это температура абсолютного нуля.

Ну... кхе-кхе... У Суходольца немало ляпов ! Думаю, ещё больше всё запутали. Впрочем, лично Вас я ни в чём не обвиняю. Просто не те книжки читаете и принимаете всё на веру.

Итак вопросы :
1. От чего конкретно зависит переполнение кишки у пчёл зимнего клуба ?
2. Из чего именно образуется неперевариваемый остаток в кишке пчёл зимнего клуба ?

Если кто-то сможет ответить верно на эти два вопроса, то все споры на этом и закончатся. И никаких аргументов у приверженцев сахара больше не останется !

Как, как. Как то в конце марта еще в павильоне думаю - облетелись и начал ворочать корпуса, крышки. А они не облетелись и обкакали все что можно и нельзя. А ты вот теперь ответь - как. Может на сурепку я зря грешу, но что обкакались - видел наверняка.




Опять дурачишься. Есть опыт проверенный не раз и не два - на меду пчелы обкакивались и даже погибали, когда перешли на сахар - проблемы исчезли. На вскидку - Александр57 писал, что он долго зимовал на меде. Подмор измерялся в ваннах. Когда перешел на сахар - подмор стал измерять в ведрах.

1. От развития ноземы . Падь нейтрализует каталазу (загуститель каловых масс) и благодаря тому что кал жидкий в нем развивается нозема . Пролечите хорошо от ноземы и на пади перезимуют с жидкими каловыми массами .
2. Этот вопрос вытекает из первого , каловые массы не перевариваются , на то они они и каловые , все что переварилось , то переварилось . А каловые массы откладываются до весеннего опорожнения. Если они густые , то нозема в них не развивается интенсивно и до весны вполне могут пчелы дотерпеть .
Два выхода есть
1. Либо полностью пролечить профилактически от ноземы (что мловероятно с нынешней подкованностью пчеловодов) и пусть зимуют на пади не страшно .
2. Либо подкормите сахаром (после него почти кала не остается) и условий для развития ноземы минимум
Именно нозема при размножении переполняет кишку .Сами каловые массы как бы не наполняли ее в следствии вида меда - 6 месяцев без облетного периода пчела (среднерусская , карпатка , карника ) выдержит .

Те, батенька! Это я ссылки даю на популярные издания, а учился по другим.
Да и как объяснить человеку суть, если у него пчёлы то спят, то марафон бегут.

Браво! Дальнейший разговор не имеет смысла.
Рыков! Мы с Вами находимся на 327 странице споров о пользе и вреде сахара. Те, кто хотел высказаться, ушли. Те, кто не читал тему с первой страницы, продолжают мучать народ своими вопросами.

В мёде всегда присутствуют пыльцевые зёрна---в малом или в большом количестве. Ваш вопрос можно объеденить в один - и ответ я дал. Умеренное подкармливание сахарным сиропом благотворно влияет на зимовку.

а при расплоде, если мороз? я не раз видел, что съедают 1кг канди за неделю.

Данные с начала ноября по конец февраля. Карпатки племенные на весах стояли и карника (если не изменяет память) , периоды замеров раз в две недели примерно . Был ли расплод в январе и феврале ? Наверное какие то пятаки и были , а может и не было . Не заглядывал .
Но что в первый год мало съели , что во второй год в среднем около 3.5 кг за три месяца без облетного периода .
В первый год половина корма в рамках был сахарный сироп .

Да нормальный вопрос. Просто изложение несколько сумбурно.
Ответ тоже не сложный, но ответа он, как я понимаю, не от меня ждёт !

Александр-Беларусь ! Не будьте так категоричны ! Я ведь спокоен... и Вы потерпите.
Тем более, что здесь он прав !

Помните, я у Вас спрашивал, ЧТО греют пчёлы ?! Никто не ответил верно. Я ответ дал, но услышан не был...
Вот из этого моего ответа и надо начинать "плясать".
А куда Вы так торопитесь ? Ну 327-я и что ?
Спешка нужна только в двух случаях...
Шо и взаправду, отдаёшь мне микрофон ? Да легко ! Но хотелось бы ещё кого послушать.
"Кадры решають усё !" Не правда ли ?!
А шо это военная тайна ?
На сурьёзные вопросы есть сурьёзные ответы...
Если шо не так, то "Прошу пана до роялю !" - в ЛС.
Воздержусь до сегодня и выложу потом тексты от умных людей. Поздно уже.

Да, падь это причина плохой зимовки.
Но, гибнут семьи от пади и при этом не бывает поноса (жидктх испражнений).
Не остается, как и после хорошего меда.

Количества пыльцевых зерен в меде далеко не достаточно для переполнения кишечника у пчел.

у меня часть сгк перезимовали без поноса и большой осыпи а какали жидко на облёте...чё так? на сахаре зимовали

Светлоград

а у тебя светлая голова. Полынь при закормке пойдет?

Так-так. Значит, ты считаешь, что в ваших белорусских условиях наступает такая температура, при которой нормальный клуб не сможет удержать температуру корки и замерзнет? И какая же это температура?

Тут важнее вентиляция. Мне удавалось заморозить клуб при -25 снаружи.
Извиняюсь за оффтопик.

Galka49
Здесь и кроется ошибка, точнее корень нашего взаимонепонимания. По своей энергетике клуб способен поддерживать температуру корки на уровне 13*С вплоть до -33*С наружного воздуха. Вот только это возможно, если клуб касается кромки корма. Изменить эти -33 он не может. Вы же предположили, что клуб способен нагреть улей и пчёлы способны мигрировать по улью в поисках корма.
О некоторых аспектах поведения пчёл во время зимовки можно почитать здесь http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=22935
Вот и с Рыковым у нас недопонимание. Он спрашивает, что греют пчёлы, а я спрашиваю, что греет клуб.

Грубо, как я понимаю - клуб, семья пчел средних размеров способна кратковременно выдать до 2киловатт энергии.
Зимой, как вы пишите, для подддержания жизни она держит 20 ватт. Но почему то эту величину вы взяли за константу
и исходите из этого - при какой температуре она погибнет при 20 ватт? Да не погибнет, увеличит потребление меда, увеличит ватты. И надо постараться, чтобы угробить семью, как правильно написалBikanin

, увеличив потребление корма, увеличит наполняемость кишечника, повысит температуру, погонит расплод, опять переполнение кишечника. И погибнуть раз плюнуть при таких раскладах ,не в саму зимовку, так рано весной

Это совсем другой расклад. Но опять - -40 продержалась пару, потом -10 надолго. Погнали расплод или нет?
Разговор о том, что замерзнет семья при каких то температурах или нет? Да и потом - почему она должна поднимать температуру выше необходимой?. -50 - подняли чтоб не погибнуть - зачем поднимать до расплода?

Не не дали. Переполнение каловыми массами зависит от потребления корма. То есть от количества. И если допустим в начале зимовки одно потребление корма, в середине другое, в конце третье.. Светлоград написал, за три месяца израсходованно столько то корма. Но прикол в том , что по месяцам он расходуется не одинаково. В спокойной обстановке одно потреблении, если кто то по неосторожности каждый день в морозы шарится в ульях, там уже другое потребление
Вторая же часть вопроса так же интересна. Кроме пыльцевых зерен в меду и другие вещества есть. И сто процентов не усваиваются. Ну и про воду как то мы , ее обходим больше на температуру накинулись

Да, дошло до самого про 2 грамма - 2 грамма в час.

Вы судите чисто с математической точки зрения. Подняли раз, хорошо, второй, ничего, а вот уже в конце января, подняли, а матке надоели эти качели, и она бросила немножко яиц. И все сброса не будет. Пойдет дальше, пустят больше кислорода, больше будут греть

Вот и посчитайте, сколько в одном кг меде присутствует пыльцевых зерен и "другие вещества", и сколько все пчелы клуба могут удержать максимально одномоментно каловых остатков, и сколько меда надо скушать например средней пчелосемьи (имеющая в зимовке 25000 пчел). По меду все данные в литературе есть.
Удачи.

Ребята, как на этом форуме легко быть писателем, но как трудно читателем. Удачи.

"Шеф, все пропало, все уже прсчитанно за нас" В пробе меда, полученного из нектара гречихи, содержится от 50 до 500 пыльцевых зерен в 1г. Большая часть медов содержит в 1г около 3000 пыльцевых зерен. Но есть меда содержащие очень много пыльцевых зкерен, так в 1г верескового меда насчитывается в среднем 8500 зерен; изредка встречаются меды ( повидимому плохо очищенные в медовом зобике), содержащие до 28000 зерен в одном г
Таранов. Корма и кормление пчел


Д
Я еще раз хочу обратить Ваше внимание, все зависит от физиологического состояния семьи. Это не так как тут писалось, махнул по 200 грамм на рыло, расселся по веткам и сиди жди весны. У пчелы определенный обьем кишечника , и как она его заполнит, это уже другое. К прмеру ведро воды можно залить и за минуту, и за пару часов. Время не постоянно, но обьем то постоянен.

Я ничего не брал. Это результаты многочисленных исследований по термогенезу. И это среднеуравновешенная величина. В пиковых ситуациях максимум на что способен клуб - 30 Вт. Почитайте Касьянова.
Пчёлы не умеют, как ты это понимаешь, поднимать температуру. Они принимают температуру окружающей среды. В клубе температура образуется в результате агрегатирования автоматически, без всякого желания пчёл.

Э не . Так не годиться. Температуру в клубе поднял и сваливать. Теперь как в том фильме
" Либо я ее веду отсюда в загс, либо она меня к прокурору"

Вот ответы от доктора биол. наук Маршакова В.Г. (цитаты даны из другого форума, в виде вопроса и ответа).
Вопрос :
Цитата(Vasilii_VK @ 18.3.2012, 17:11) *
Дело не в том что бы забрать весь мед и содержать зимой на сахаре.
Я так же за то что бы пчелы зимовали на меду.
Ответ :
У меня пчелы ЗИМУЮТ только на меду по нескольким причинам. Чем в главном отличается натуральный мед от меда инвертированного пчелами из сахарного сиропа или приготовленного из инверта. Главное отличие в наличии в натуральном меду не алифатических кислот и ароматических эфиров, а в НАЛИЧИИ КОМПЛЕКСА МИКРОЭЛЕМЕНТОВ полностью отсутствующих в любых (даже с использованием растительной тинктуры) сиропах и витаминах. Что такое микроэлементы и зачем они нужны пчелам? Все ферментативные процессы в организме пчел и ГЛАВНОЕ процесс дыхания и мышечного сокращения неразрывно связаны с ионами железа, цинка, магния и кальция. Осмотическое равновесие - от ионов калия и натрия. А витамины являются коферментами. Без них пчелам не жить. Если содержать пчел на сахарном меду, они могут на удивление неплохо перезимовать, но ЗА СЧЕТ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ резервов, которые необходимы при выкапмливании расплода в период до первого взятка. Пчелы ТЕРЯЮТ ТЕМП.

Вопрос :
Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 20:53) *
нагрузка на кишечник всю зиму небольшая...
А вот весенний старт и весенний расплод они наращивают на натуральном ЛЕТНЕМ МЕДУ!
Ответ :
Последняя фраза - руководство к действию. 100% согласен.
А вот первая фраза о меньшей нагрузке на кишечник при зимовке на сахарном меду - меня всегда умиляет независимо от автора.
Вопрос. Что же такое содержится в натуральном меде или не содержится в сахарном меде, что ВСЕ трындят о СУЩЕСТВЕННОЙ разнице в каловой нагрузке? Перечислите пожалуйста, огласите весь список. Или иначе. Что содержится в каловых массах при зимовке на нат.меду, чего нет на сахаре?
В чем отличие, если оно есть?
Требуется конкретный ответ, а не голословные утверждения кочующие от одного автора к другому уже более 50 лет.
Итак, есть вопрос. Где ответ?

Вопрос :
Цитата(Пчёл Вжик @ 20.3.2012, 23:02) *
А организму пчел нужны еще жиры, белки, витамины, минеральные вещества. Это есть в меде.
Ответ :
Сколько их в меде в процентном отношении к увеличению каловой нагрузки, как это декларируется? Подумайте сами. Если принять нормальную каловую нагрузку на все варианты зимовки не более 35 мг, а более 40 мг вызывают уже опонашивание, то чтобы получить эту разницу на меду по белкам, жирам, витаминам (как ВЫ сами указываете) - разница в количестве меда должна в 27 раз превышать чистый корм. Вы об этом думали? Я же напираю на ТОЧНЫЙ КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ ответ на свой вопрос. Запасные жиры (липиды) сжигаются в организме пчел в критической ситуации независимо от типа зимнего корма, а не синтезируются.
ИТАК. На чем основано утверждении о увеличении каловых нагрузок при зимовке на меду?
Прошу конкретный ответ, а не общие рассуждения.

Вопрос :
Цитата(ДрЮН @ 21.3.2012, 6:50) *
Надо попросить ural.mg провести исследование по каловой нагрузке. У него есть пчёлы, зимующие по норвежскому методу. Сравнить количество кала у них и у "медовых" пчёл.
ural.mg, можете пожертвовать парой десятков пчёл, пока нет облёта?
Ответ :
Не надо напрягать ural.mg. Ответ лежит в другой плоскости. Не кормов, а технологии содержания. Тяжелые каловые массы появляются в результате использования пчелами большого количества резервных жиров в семьях (по методу Таранова) не более 1,5 кг и при участии термогенерирующих пчел в выкармливании весеннего расплода. ЭТО НЕ ЗАВИСИТ ОТ ТИПА КОРМА. НО!!! Есть огромная разница в физиологии зимовки от наличия в корме микроэлементов. Так что ответ комплексный и не связан с "ЧИСТОТОЙ" корма.
А вопрос о химическом составе каловых масс у пчел в разных условиях зимовки в отечественной литературе ОТСУТСТВУЕТ ПОЛНОСТЬЮ.
А история с появлением утверждения о преимуществе сахарных кормов довольно неприглядная и с наукой не связана.

Вопрос :
Цитата(Пчёл Вжик @ 21.3.2012, 9:38) *
Из учебника Пчеловодство. Раздел технология ухода за пчелами. Приведены данные о переваримости меда и перги. Установлено, что при скармливании пчелам сахарного сиропа он дает 0,64% непереваримых остатков, мед с разнотравья- от 1,84 до 1,98%, а с примесью пади - 2,5 -- 2,59%. Повышенное количество непереваримых остатков в меде по сравнению с сахарным сиропом объясняется тем, что в нем кроме сахара присутствуют декстрины, зерна пыльцы, которые полностью на усваиваются организмом пчел.
Ответ :
Прекрасно, Пчел Вжик. Вот от этого и будем плясать. Что же это за зверь такой ДЕКСТРИНЫ и почему это мед, на котором исстари зимовали пчелы, вдруг оказался плох для пчелиного пищеварения. Тут уже развернулась дискуссия, пока я лежал под трубками. Завтра посмотрю и дам Вам развернутый ответ. Я не зря поднял этот вопрос, поскольку он принят "на веру". Мои светлой памяти учителя не уставали вдалбливать в мою тогда еще совсем пустую голову золотое правило: "1. Ничего не принимай на веру; 2. Ничего не заучивай; 3. Добивайся понимания предмета; 4. Знай историю вопроса" И только тогда сможешь осознанно пользоваться полученными знаниями. У начинающих пчеловодов еще нет отрицательного груза знаний и опыта, Вы смотрите еще светлыми глазами, поэтому с Вами и интересно.
Извините старческую болтливость, до завтра. VG

Декстрины весьма разнообразные промежуточные продукты ферментативного гидролиза (разрыва цепей с образованием молекул воды) сложных разветвленных полисахаридов (например, крахмала или гликогена), образующиеся под действием ферментов типа амилаз и фосфорилаз и характеризующиеся значительными колебаниями молярной массы и степенью разветвлённости остатков полисахаридной цепи.

Крахма́л (C6H10O5)n - синтезируемый разными растениями в хлоропластах, несколько различается по структуре зёрен, степени полимеризации молекул, строению полимерных цепей и физико-химическим свойствам. Он нерастворим в холодной воде.
Следовательно, в нектарниках цветов уже находятся водорастворимые декстрины, имеющие ту же формулу что и крахмал, но меньшее значение n (количество мономеров), а также ферменты, участвующие в гидролизе. Эти декстрины представляет собой смесь двух полисахаридов: линейного - амилозы и разветвленного – амилопектина, мономером которых является альфа-глюкоза (другое название глюкозы – декстроза, отсюда – декстрины). Как правило, содержание амилозы составляет 10-30%, а амилопектина 70-90%. Поскольку амилопектин плохо растворим в холодной воде, в нектаре он присутствует в основном в форме мальтозы и глюкозы.
Легко видеть из уравнения:
Декстрин (C6H10O5)n + (H2O)n + фермент → Глюкоза (C6H12O6)n,
что под действием ферментов декстрины в итоге дают лишь глюкозу, но в меду этого не происходит. В линейных декстринах остатки глюкозы связаны альфа-1,4 гликозидными связями, а в точках ветвления – альфа-1,6 связями.
Вот тут в действие вступают ферменты диастазы (альфа- и бета-амилазы) полученные вместе с нектаром и выделенные фарингеальными (глоточными) железами пчел, а также фосфорилазы.
Ферментативный распад может осуществляться различными путями. В присутствии неорганического фосфата растительная фосфорилаза расщепляет альфа-1,4-связи с образованием глюкозо-1-фосфата, тем самым переводя декстрины из запасной формы в метаболически активную, которую пчелы способны напрямую использовать в мышцах, получая его из зобика в период лета к улью. Ферменты альфа- и бета-амилазы также расщепляют только альфа-1,4-связи: бета-амилаза — до мальтозы и полисахаридов небольшой степени полимеризации, альфа-амилаза способна «обходить» точки ветвления и полностью расщеплять до низкомолекулярных продуктов (мальтоза, глюкоза). Распад альфа-1,6-связей с образованием свободной глюкозы катализирует амило-1,6-глюкозидаза.
Подведем промежуточный итог:
1. Декстрины меда никоим образом нельзя причислять к балласту, влияющему на увеличение непереваримых остатков.
2. К тому же мальтоза играет важную роль в предотвращении кристаллизации меда в ячейках. Поэтому у пчел фермент, расщепляющий мальтозу до двух молекул глюкозы, работает только в зимний период.
3. В натуральном меду декстринов меньше, чем в сахарном: 3-4% и 7-8% соответственно.
Что же остается в остатке, если декстрины реабилитированы? Остается тот же вопрос: почему при зимовке на натуральном меду непереваримых остатков в три раза больше, чем при зимовке на сахарном меду? Что из себя они представляют? При том, что хотя такое увеличение совершенно не критично по массе, но с ним упорно связывают затруднения в зимовке, вплоть до опонашивания пчел.

Чтобы отвести навет на мед как зимний корм, заглянем в другой кабинет.
Практически в каждой книге по пчеловодству, если там рассматривается состав ферментов обнаруженных в меду, в самом конце списка присутствует фермент пероксидаза. Но нигде не раскрывается его роль и связь с ферментами каталазой, глюкозооксидазой и выделительной системой пчел.

Пероксидазы (донор: пероксид водорода оксидоредуктазы) ферменты класса оксидоредуктаз, катализируют окисление различных полифенолов, алифатических и ароматических аминов, а также жирных кислот, участвуют в энергетическом обмене, в трансформации пероксидов и веществ, чужеродных организму. Активность пероксидазы и изоферментный состав значительно изменяются при стрессовых состояниях. Этот фермент катализирует дегидрогенизацию (окисление) различных веществ в присутствии перекиси водорода, которая действует как акцептор водорода и превращается в воду в ходе данной химической реакции.

Фермент пероксидаза, присутствует преимущественно в растениях; его также можно обнаружить в пероксисомах (там же находится фермент каталаза)- клеточных органеллах, имеющиеся во всех эукариотических клетках и состоящие из одинарной мембраны происходящей из гладкого эндоплазматического ретикулума. У пчел они расположены в средней кишке и ректальных железах толстой кишки.
Пероксидаза и каталаза относятся к гем-содержащим белкам (ион железа как у гемоглобина). Если каталаза занята разрушением пероксида до воды и кислорода (разлагает в секунду 6 миллионов молекул перекиси водорода), то пероксидаза окисляет амины и остаточные вещества обмена (шлаки) используя для этого пероксид, разлагая его только на воду.
Но что интересно, когда концентрация перекиси водорода становится незначительной, каталаза начинает катализировать реакцию окисления перекисью водорода спиртов, формальдегидов и нитратов. Оба фермента работают в связке: их задача обезвредить радикалы и вывести шлаки.
Заключение.
1. Наличие в меду пероксидазы как собственной, так и изоформы полученной с нектаром, способствует ускоренному выведению из организма пчел остаточных веществ, в первую очередь аминов (шлаков), способствует сохранению физиологических резервов, хотя и связано с не критичным увеличением непереваримых остатков.
2. Переполнение задней кишки в процессе зимовки и опонашивание следует искать: а) в состоянии зимующей семьи; б) в технологии содержания и зимовки; в) в физиологической готовности пчел к зиме; г) в наличии в семье острой или латентной формы нозематоза.

Я так думать. Всем здоровья себе и пчелам, VG

Вопрос :
Цитата(Пчёл Вжик @ 22.3.2012, 22:50) *
Возникает такая мысль. Может это связано не сколько с повышенным употреблением кормов, сколько с потреблением перги в конце зимовки, когда уже идет выкармливание расплода?
Ответ :
Именно так. Но с одним уточнением, о котором я уже несколько раз говорил, но не поленюсь сказать еще раз.
Переполнение задней кишки и по объему и по массе возникает в первую очередь у пчел, которые после активной термогенерации вынуждены заниматься выкармливанием расплода, а следовательно восполнять белковый (азотный) баланс потребляя пергу. Это характерно или для небольших семей в тяжелых условиях или при непоправимых энергопотерях в семье по причине условий зимовки (вина пчеловода и в первом и втором). В нормальных условиях эти две функции разнесены по разным группам пчел. Доказано многочисленными строгими опытами (более десятка публикаций за последние несколько лет в Biology&Biochem., Appl. Entomool., Exp. Biology)

Вопрос :
Цитата(ded @ 23.3.2012, 6:48) *
Следовательно, в тех климатических зонах,где безоблётный период очень большой,нужно как можно позднее зимующим пчёлам приступать к выращиванию расплода?
Ответ :
Нужно чтобы к началу выкармливания расплода в семьях оставалось как можно больше пчел не участвовавших в зимний период в АКТИВНОМ термогенезе. Это происходит в семьях сохранивших свою численность (в северных зонах не менее 2 кг) и распределение функций при оптимальных для силы семей энергопотерях во время зимовки. А это уже технология пчеловода, конструкция улья. Мы уже обсуждали этот вопрос о благе или вреде так называемого "раннего" расплода в семьях. Это связано и с вопросом о том, кто такие термогенерирующие пчелы, сколько их в клубе, их расположение, интенсивность их работы. Любой биохимический процесс (сокращение грудных мышц - работа) характеризуется мощностью и временем, а следовательно и количеством шлаков. С ув. VG

Ну, пожалуй и это - для общей картины :

Вопрос :
Цитата(an-v @ 30.10.2012, 9:44) *
По раннему облёту: вопрос зачем?
Ответ :
Здравствуйте, дорогие коллеги. Итак, вопрос: "зачем сверхранний облет?". Очень точный вопрос. В постановке проблемы о сверхраннем облете подразумевается наличие раннего и нормального облета. С этим вопросом тесно увязывают дискуссию о сроках появления раннего (???) весеннего расплода и его, якобы, целесообразности.
Зимой в клубе термогенерирующие пчелы составляют в норме 15-25 % от всех пчел. Весной, с середины февраля для средней полосы, к ним подключается еще до 25% для поддержания температуры в зоне появившегося расплода. Остальные пчелы, НЕ УЧАСТВОВАВШИЕ в термогенезе, подключаются к выкармливанию расплода, ПОТРЕБЛЯЯ БЕЛКОВЫЙ корм.
Если к выкармливанию расплода ВЫНУЖДЕННО подключаются пчелы участвовавшие в термогенезе, - быстро наступает переполнение задней кишки и опонашивание. Дело в том, что у активно термогенерирующих пчел в кишечнике возникает так называемый хлорный сдвиг, развивается выраженно щелочная реакция и при переходе к белковому питанию - это первые кандидаты на опонашивание. Экскременты таких пчел имеют весьма специфический запах.
Следовательно, вопрос о раннем или сверхраннем облете есть следствие предельных или запредельных энергетических затрат зимнего клуба (маломощная, старая по возрасту, или зимующая в негодной по теплофизическим показателям оболочке-улье).
У меня ульи закрыты четырьмя трапецеидальными щитами, образующими вокруг улья усеченную пирамиду. В конце марта передний щит откидывается на нижних петлях образуя удобную для облета пчел площадку. Пчелы облетываются весьма постепенно в пригодную для этого погоду. К началу пыльцевого взятка в улье до 3 кг молодых пчел. Беру даже ивовый взяток (ивовый мед просто изумителен!), не говоря о майском.
Успехов, VG

Тексты не простые, но думаю, не спеша, разберётесь.
Если что непонятно, будем разбираться вместе.

Нет-нет и ещё раз нет !
Вы не правы, Александр-Беларусь !

Основными потребителями корма зимой являются т.н. пчелы-печки, которые не должны при нормально организованой зимовке участвовать в выкармливании расплода.

Bikanin
Не моя цитата но я не против .Довольно таки умно человек излагает.Дай хотя бы рядом постою

Исправил.

И куда эти ионы деваются в процессе дыхания и мышечного сокращения?

В точку !
Но для сохранения этого условия, необходимо пускать в зиму только сильные семьи.
Ну пусть будут печки... - термогенерирующие пчёлы.


Ответ на этот вопрос будет не просто сложным, а очень сложным...
Пошлю-ка я Вас вновь к Маршакову - к другой, не менее захватывающей его работе... Щас поищу...

Или создавать слабым семьям особо благоприятные условия, например, ВТЗ.

О какие страшные Вы цифери привели: 500, 3000, 8500 и аж 28000 (правдо изредко!!!).
А почему Вы, ув. Виктор Андреев, сравнивете круглое с мягким?
А приведите ка все в одну величину измерения:
или каловые накопления 36 мг = хххххк*10^ххх шт. зерен
или пыльцевых зерен 3000 шт= 0,0ххх *10^-ххх мг

Маршаков В.Г. "Механизм респирации у медоносных пчел."Нет. Для создания необходимой структуры в зимнем клубе, необходимо пускать в зимовку семьи не менее 2-х кг. Но стремиться надо к 3 кг. Тогда будут соблюдены все необходимые условия успешной зимовки, как до, так и в начале расплодного периода.

Я не против. Но и семьи в полкило могут успешно зимовать и хорошо развиваться весной. Это я по своему опыту знаю.

По своему опыту скажу что если из зимы вышли 4 рамки рута , то 4 корпуса в мае из них не сделать .А вот 6 рута при хорошей матке вполне такую программу осилят . А сколько примерно они весят не в курсе Привык все измерять обсиженностью рамок.

Очень плотно обсижанная рамка дадана, осенью - это 300 г пчелы. По руту не знаю. Может кто подскажет.

Не ну как привести?
Ладно.Добрый и заботливый пасечник, оставил мне на зиму 5кг корма. В нем 100грамм пыльцевых зерен. И если я за период зимовки сьем все это с чувством , толком и расстановкой, во мне накопится 2кг какашек. Но тут пошол кипиш. Я стал запихиваться кормом, поболе, да побыстрей, и к январю все сьел. И к январю во мне уже 2кг какашек, а еще пол зимы терпеть. А они уже за коренными зубами булькают. Тут добрый пасечник, неосторожно зимой в мороз пошол, глянул, а в моем улье корму нет, он на голову мне бульк пакет жидкого (последний писк пчеловодной моды), или лепешку, или рамку плашмя. Тоесть еще с кормом добавил пыльцевых зерен, и не перевариваемых остатков. Но их то уже хватит, они и так уже подпирают, но голод не тетка, ем , скрестил ноги и сижу и бубню, интнрнет, интернет, отпусти в туалет, ноги крестиком держу, оторваться не могу

эээ 230?

Кто про что, а я о том же.
Если принять, что пчелы зимой в основном спят, то само железо,цинк, магний, кальций, калий, натрий, которые накоплены с осени и за зиму во время сна никуда из организма не исчезнут и так же успешно будут выделять свои ионы к весне, как и осенью.


Рыков, ваши умозаключения вместе с профессором опираются на то. что пчелы зимой активны и жгут злементы и микроэлементы так же, ка жгли летом. Вас даже не смущает тот, факт что летом живут 35 дней, а зимой до 180.
Если вы признаете, что пчелы зимой спят - все у вас рушится.

Сначала я хотел заплакать. Потом прочитал еще пару раз - стоп, а не дурак ли я?
Конечно же они принимают температуру окружающей среды. Мало того - она является главнейшим фактором.
Но у них никогда не наступает такой момент, что они какую то температуру вдруг не хотят принять и решают умереть. Они принимают в работу любую температуру и согласно ей вырабатывают энергию. Согласно ей увеличивают или уменьшают потребление меда. Ну будет абсолютный ноль - поработают на максимуме 10 минут или час, потом погибнут.

Я скромно опустил глаза...
Продолжим.
Назовите хоть одно живое существо (не вирусы и бактерии желательно) которое не спит. Ну вот вы точно знаете, что живет эта птичка 15 лет и никогда не спит. Или даже муха... которая сонная. Все спят. А вот пчелы - нет, они не спят, а если заснут, мы их быстро разбудим. Рыков, жду ответ - назовите всех теплокровных и не теплокровных, которые точно не спят.

А Рыкова то за что. Он про сны ни гугу, он про непереваремые остатки знает

Профессор Кашковский ( и я полностью солидарен) что семья пчел по количеству нервных узлов почти равна человеческому мозгу. Грубо - семья пчел в активном состоянии есть аналог человеческого мозга.
И судя по высочайшей самоорганизации - так оно и есть. Примитивные организмы проявить какую нибудь организованность не способны.
А любой мозг - хоть человека, хоть кошки, хоть попугая нуждается в тае=ком виде отдыха как сон. И непрерывно работающие нервные узлы и нервные связи пчелиной семьи безусловно то же нуждаются в таком отдыхе.

Тяни-Толкай.

А после литры выпитой? Не принимается.