Буков много, слов профессора так же много, а ответ на Ваши вопросы
Затерялись, затерялись, затерялись.
А всего то несколько слов:

Чем позже пчелы будут выводить расплод в змне-весенний период - тем меньше будет нагрузки в кишках.

Ну на них же свет клином не смошёлся? Читайте Кашковского,Рута, а не бизнесмена Гайдара.

Эмоции, эмоции - враг пчеловодства.
Вам бы книги (фентези) писать.



Снижается - значится не спят

А нужно ли в этой муре разбираться? Зимуют на сахаре прекрасно, выращивают замену.А измышления околонаучных кандидатов- пережёвывайте сами.

Так Вы же цифирь ипугались Ну я это и

Так я Вам придложил привести все к одной велечены исчисления, а Вы художественные опусы пишите.

Виктор Андреев вам лично шопотом.
В меде (согласно учебникам по пчеловодству) в меде присутствует в среднем 1,9% не перевариемых веществ (включая и не перевариваемые остатки пыльцевых зерен), что равно 19 гр на килограмм меда. У одной пчелы порог каловых накоплений 40 мг (согласно доктора биол. наук Маршакова В.Г.). Средня зимующая пчелосемья имеет 25000 пчел значит на всех пчел будет (25000х40=1000000 мг = 1000 гр.). Пусть 50% каловых накоплений будет составлять вода, отсюда что бы набрать 500 грамм не перевариемых остатков нужно пчелам скушать без облета 500/19=26,3 кг меда.
Вот если у Вас пчелы за облетный период съедают это количества меда, тогда от меда Ваши пчелы обделаются. У меня например и за 7,5 месяцев и половины этого не кушают.

можно пойти другим путем, средня пчелосемья за без облетный период съедает меда в средней полосе

ноябре — 600,
декабре — 800,
январе — 800,
феврале — 1375,
марте — 1065
итого - 4640 грамм меда

Одна пчела значит скушает 4640/25000=0,1856 грам меда
Не перевариемых остатков от этого количества меда будет 0,1856*19/1000=0,0035264 гр = 3.526 мг
А порог каловых накоплений 40 мг. Чувствуете разницу 40 мг и 3.526 мг.?

Говорю шопотом СПАСИБО! ТССС. Но чо хочу шептнуть Это все средняя семья, и при нормальном ходе зимовки. А тут гляньте, что с бедными вытворяют, то спят, то не спят, то в снег при минус 40 роняют, и руки греют. То сегодня температуру погнали, то завтра перестали. Как думаете, будут они в спокойном режиме питаться? А если зимой семья погнала температуру, то и естественно и кормов стала больше есть. Ну а дальше сами писали, пошол расплод, кишка полная По большому то счету мы говорим об одном и то же.


Одна средняя пчела, при нормальном ходе зимовки. Все классно в цифрах и на бумаге. Но по факту чет обсираюца пчелы по весне. Почему средние цифры не лечат понос?
А человек, он ведь царь природы, хитрый дюже. Так же сел, на калькуляторе поклацал, и выходит , что если вместо меда, дать сахарку, то при одинаковом количестве говница в пчеле, сахарку то в нее больше войдет. Можно спать спокойно

Не все пчёлы едят одинаково.

так не допускайте расплода до первого облета, на то вы и пчеловод, а не наблюдатель. Главное что бы мед был нормальный цветочный, а если падь есть или есть подозрение на падь - 8 кг (для контроля) сахара и будет вам счастье. Падь это токсины для пчел, как и мед с болотного багульника.


у Вас запас не меньше 16 мг

Так и не против я. Дело то в чем, зимы у всех разные. Вы занесли своих в зимовник, где в среднем плюс два , и спи отдыхай, накапливай свои 3.526мг каловой нагрузки. А если с утра минус два, днем плюс пять, после двух дня в тени уже ноль, ночью минус 7. Если и выпадет пару недель когда постоянный минус, то как бы и не плохо. Исколько милиграмм мне прикажите накопить в среднем?

Лечат, еще как лечат. Главное что бы пчелы до болета не стали выращивать расплод. У меня зимовка без облета 7,5 месяцев, по выстовки расплода нет, а порой и после выстовки и весеннего облета (иногда она бывает ранней) недели две еще нет расплода. А если бы Ты еще знал какая у меня пчела, какой породы... Если интересно можеш посмотреть http://www.youtube.com/watch?v=87XoHh2l-x0 это редкая возможность с ранней выставкой, обычно выставляемся 26 апреля

А во сколько раз пчелы-печки едят больше остальных?

Еще есть такое понятие как свойства пород и длинна кишки , у среднерусской она самая длинная , могут сидеть без облета не напрягаясь и 7 месяцев.
Кавказянки инстинктивно в январе расплод гонят , им необходимы очистительные облеты .
Плюс беспокоящие факторы при зимовке - синицы , дятлы , мыши , сильные порывы ветра и звуки сильные от чего нить.
Мои зимуют в гараже при более -менее стабильных факторах , темно , мышей , синиц, дятлов , посторонних беспокоящих звуков нет , потребление корма минимально даже в сильные морозы (50 грамм в сутки это ни о чем).
Условия условиям рознь .

А что думаете у нас пчеловоды в омшаниках не умудряются заставить пчел гнать расплод в феврале, да сколь угодно, потом бегают пчел покупают.
Зато у вас без облетный период коротенький. У нас как говорят июнь-еще не лето, июль - уже не лето. А у Вас наверное так: декабрь -еще не зима, февраль уже не зима . Ну а как Вам сделать что бы пчела в эти три-четыре без облетных месяца не ганала расплод, думать Вам


И кавказянки сидят по 7,5 месяцев, и расплод не гонят, и очистительные облеты не нужны (если не гонят) см. фильм выше.
А это мои пчелы:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Vasilii_VK прошлый год по сгк у вас % меньше был
где взяли ? такой %?
у меня две очень хорошие сгк по зимовке и много средних
хорошие зимуют с малым подмором и очень экономно
по карнике пока таких не попалось
по бакфасту попадались
но дв по зимостойкости вне конкуренции
2-е зимы 100% зимовка и экономная и весной сильные



щас остался этап скрещевания сгк с хорошей зимовкой и добрую и неройливую дальневосточную
чтоб получить сибирскую универсальную и зимостойкую пчелу Ф1 хотя бы ......


думал с карники для дв пару подобрать или с бакфаста ---но чёт не подобрал с них именно по зимовке
много продал ==не без этого

Vasilii_VK
но вы должны осознавать что даже такие % это только часть признаков сгк из многих
если чесно я своих немерил вообще и неумею и нехочу разочаровыватся
так мне важна неройливость зимостойкость и продуктивность по мёду и доброта
важный фактор устойчивость к болезням....а не промеры

Вывод молодых маток от маток самых высоких по проценту, не все имют такой высокий есть ниже, дальше посмотрим что делать.

сохраняй такую уникальную пчелу как можешь
вообще с югов у тебя заказывали маток ?? по сгк?? если не заказывали ..то дураки

С процентами соответствия сейчас пока тормазнусь, дальше буду бить по снижению ройливости и повышению спокойности пчел. По зимостойкости и болезням проблеммы нет.

можно же репродукцией твоих по договору с тобой занятся южанам
кровность по сгк какую ты показал по промерам там и половина непокажет
а зимовка оч высокая
я б там жил то занялся бы--не продал бы маток то украл бы

Пытаюсь, но подвезли некоторые семьи не понятной популяции

нет, не заказывали, да и мне сложно отправлять, да и сроки получения у нас маток (качественных), как ты знаешь познии.

так сгк тоже не все идеально добрые --есть разброс
думаю даже есть связка злоба и хорошая зимовка
но роения нет --это их плюс
но и развитие тормознутое--это минус

нам бы станочек ио в район новосибирска хотяб один можно и на урал и на дальный восток
чтоб сохранять породу

Да без проблем, 10 пакетов пчел по самой высокой цене ушли, (у них пасеки полегли) взяли бы и больше, но им нужно было в начале мая, а это потеря мне по меду большая. Но проблемма с пересылкой. За пакетами сами приезжали.

Vasilii_VK помнишь как карт близких к ср получил ?
довольно просто брал с лучшими значениями по промерам и усиленно размножал несколько лет по этим промерам
ты видимо так же?

Я могу признать, что только какая-то часть пчёл находится в полудрёме. Это возможно.
Но говорить в целом о спящем клубе... это... кхе-кхе... Это не так ! Вы не правы.

интересна твоя самая высокая цена?
за пакет


воровать мне щас тяжело 140 кг через забор уже не могу перекинуть
мне только покупать


5000 ...6000?

в личке

Рыков найдите близкую к ср и посмотрите как клуб сидит --его вообще часто неслышно
при 0 и ниже и до +4 --не зря это значение придумано

Да никто-нигде не затерялся. Ответы чёткие и доступные для восприятия. Не будуж я именно Вам разжовывать и в ротик ложить...


Хм-м... Отрицательный герой в полной своей красе, порой выглядит как обыкновенное убожество ! Вам бы потщательней поработать над ролью надоб !


Да-да-да... Главный спец по забалтыванию подтянулся...
Пойду чего-нибудь хлебну. Скука начинается...

Рыков, ответы доктора биол. наук Маршакова В.Г вроде бы убедительны,логичны.Но как их воплотить в жизнь на конкретной пасеке,если наблюдения показывают,что на сахаре мои пчёлы зимуют стабильнее и гарантированнее?История-то проста.Достаточно было две зимовки в начале пчеловождения,после которых я видел погибшими две-три семьи.При осмотре, в ячейках сотов были сплошные криссталлы,причём все ячейки сотов были вскрыты пчёлами и было видно,что вся жидкая фракция забрана.Всё было опоношено и все пчёлы были мёртвыми.Именно после таких случаев кажется более выгодным на всей пасеке ,не выбирая, в зиму заменить большую часть мёда на сахар во всех семьях.

На сахаре зимуют лучше - это ясно. А как на счёт продолжительности жизни пчелы ? её работоспособности.... и т.д.? Весеннее развитие по сравнению с зимующими на меду ? есть наблюдения за продолжительный срок кормления сахаром ?

Из нас,пчеловодов,конечно,пчёл никто не метит и сложно сказать о продолжительности жизни пчёл.Видно только одно,что регулярного проседания весной семей нет.Всё -по погоде.Хорошая весна-бурное развитие,затяжная-медленное.Взять ,например,недавний год,когда уже в апреле был свежий печатный мёд.Ну,погода так позволила.Если мы считаем,что зимовалая пчела отходит к 10 мая,то получается,что именно она собирала нектар в этот период.

Многие пчеловоды,с кем я общаюсь, живут только за счёт пасеки.Думается,что ,если бы применение сахара в зиму оказывало заметный негативный эффект,мы бы думали,как улучшить результат зимовки.А так всё устаканилось,отработалось,результат вполне устраивает.

Ну надо же! Товарищ в оправдание своего доцентства нагородил кучу цифр, которые вернее всего в основном высосаны из пальца, и вот разница в один процент позволила вам безапеляционно сделать вывод - не спят!
Вспомнил свою бабку, у которой высший и решающий аргумент был - "у газете написано".

Высосаны из пальца - это часть. А в основном результаты опытов подогнаны под нужный результат. Это вам не царская наука с ее высшей ответственностью и порядочностью.

Наша главная беда в том, уважаемые пчеловоды, что мы никогда не добираемся до причины. Как гипноз, стена непроницаемая. Ученый пишет цифры об азоте, глоточных железах - для него этот причины - он уверен и уверяет в этом других. Но это же следствие более широкого явления. Какого? А зачем? Плюнул и попил чайку. Какой то дурак толкует, что пчелы спят? Ну дураак.. Вот же написано - азота процент больше.

Для своего существования пчёлы готовят себе идеальную пищу - мёд.
Если его заменять на более бедный по составу продукт, то изменения будут?
Будут, по закону сохранения энергии. В лучшую сторону?
Ответ тоже очевиден.

Как быстро? Это процесс эволюционный. Такой же, как дефицит чистой питьевой воды, исчезновение видов животных и растений.
Если есть причина, то следствие обязательно будет.

С другой стороны, учитывая все перекосы в природе, неравномерность произрастания растений и т.п.
(опять же, наши "достижения") приходится делать такие подмены, что бы пчёлы вообще могли существовать в данной местности.
Улучшит это ситуацию? Трудно сказать определённо...
По крайней мере мы должны понимать, что мы делаем.

Допустимо ли давать часть сахара вместо мёда? Для себя решил, что в сложившейся ситуации - да. И то, после мёда, что бы сироп был съеден первым, ещё задолго до весны, а на весну для червления должен быть полноценный продукт.
Отказаться от мёда и перейти на чистый сахар на постоянной основе - это для меня например, подписаться под словами мадам де Помпадур - "А после нас, хоть потоп..."
Но ведь мы всё равно снова воплотимся когда-то, как было уже не раз на Земле... Правда, если нас позовут и вспомнят добром наши же потомки.
Конечно, лет 30 назад я об этом не задумывался, хотя и подозревал, что не всё так просто...

Всё шо есть на русском давно прочёл и перечитал не раз. Ну не считая явного мусора... Сейчас мучаюсь на английском, да и то, если время есть.
Маршаков же свободно владеет тремя языками. И степень у него не только по биохимии перепончатокрылых, но также по физике и ещё... не помню.
А чем он Вам не нравится как учёный ? Может у Вас есть какие-то обоснованные научные возражения по поводу его работ ?


Эт-точно !

Galka49, бросайте Ваши упаднические настроения и сформулируйте вопросы. У Вас их два, насколько я помню... Разберёмся.
Вопрос о переходе на др. медовые рамки необходимо дополнить: сила семьи, тип улья, кол-во кормовых рамок, абиотические факторы, продолжительность зимовки.
Иначе никак.

старатель ! КПС начался в 2005 году, сначала в Штатах, затем в Западной Европе. Последние 3 года "ложатся" пасеки у нас и у вас. Вы чувствуете тенденцию ?
Наконец, учёные всерьёз заговорили о причине - ослабленная иммунная система пчёл.
Среди первопричин обозначили - ежегодное кормление сахарным сиропом в зиму.
О вреде сахара здесь написано очень много. Если учесть, что необратимый подрыв иммунной системы - это процесс не одного года, то дальше Вы сможете сделать выводы сами...

Какой выход ? Пересмотрите изначально свою технологию. Не уподобляйтесь промышленникам. Пускайте в зиму только сильные семьи. Если таковых нет, то объединяйте. И на двух корпусах, а не в одном корпусе рута. И, конечно же, только на мёде.

Что касается кристаллизации... Покажите мне список медоносов в вашей зоне лёта и я постараюсь Вам ответить.

а такое разве бывает ? Если конечно это не СПИД , а во всем остальном имунная система может только ослабнуть на время , но окрепнуть ей не составит труда при благоприятных условиях.

Вы разве не понимаете ?
Даже одного существенного ослабления ИС вполне достаточно, чтобы легла целая пасека. Например, если несколько семей "подцепят" азиатский нозематоз или какой-нибудь вирус !!!

я то понимаю , но там было ключевое слово "необратимый" подрыв имунной системы.
Если пасека чего то подхватила и до того момента пока она ляжет должен пройти определенный период времени , за который можно ее спасти , если у пчеловода глаза не на заднице растут.

Ну значит у всех пчеловодов в мире, кто потерял свои пасеки от КПС, растут глаза на заднице.
Ваши рассуждения.. кхе-кхе... мягко говоря, наивны.

У меня лично слетали от сильной заклещеванности , но в то время у меня глаза действительно росли на ж..е.
У напарника слетало несколько семей осенью с покупными матками , которые успели вырастить свою генерацию пчел . На заклещеванность там уже не погрешишь, скорее всего какая то инфенкция. Но местные пчелы остались на месте .

старатель
А ты не задумывался почему?Так надо иногда думать.
Пермяки с ветки миллионщиков ни кого не кормят. Может в этом году будут,потомучто с мёдолм в
регионеихнем пролёт.
Так вот
Тебе уже один сказал тут ,отправляй сильных семей в зиму.
Не хочешь, ставь обогревы...
Не пускай больше 7ми рамок пчёл в зиму.Гнездо должно быть поджато.Ну что тебе говорить, сам должен понимать почему.Тогда и кристализация исключена.
Но тебе безполезно говорить .Ты Александр упёртый...
Ищи причину в своей технологии.Она там зарыта

Нужна серьёзная мотивация,чтобы полностью отказаться от применения сахара в зиму.
Матки для обновления крови на пасеку привозятся регулярно.Если предположить,что на матковыводной пасеке пчёл не кормят,то на моей-изменения в пчёлах на генном уровне за год произойти не могут.Если там кормят,то мой отказ ни к чему не приведёт.
Значит на равне с отказом от кормления надо полностью отказать от приобретения племматок.Другие изменения в технологии на ум не приходят.
Или вы хотите предложить технологии вашего края для моей местности?


с 20 июня зацветает борщевик,через 5 дней-иван-чай,ту же где-то луговая и лесная герань,белый клевер ещё есть,потом много бодяга и василька.При пыльцевом анализе мёда была обнаружена пыльца репейника.Мышиный горошек и ,навреняка,ещё какие травы,название которых я могу и не знать.Донника мало,липы-совсем мало.
В зависимости от деятельности "колхоза" бывает сурепка в разные летние месяцы.
Но в любом случае 25июля-1 августа продуктивный взяток заканчивается.Счтаю,что принос пади я не наблюдал.По моему, в анализах мёда только один раз было заявлено,что обнаружена падь в мёде.

Я не вижу в вашей зоне предпосылок на кристаллизацию, за исключением сурепки, которой немного. В полифлерном мёде она безобидна и такой мёд с её примесью не кристаллизуется.
Остальные - бобовые, губоцветные и астровые - совершенно безобидны.
Да, конечно, нужна.
"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится !"
А оно мне надо... тут убеждать... за ваших пчёл переживать... за НАШЕ пчеловодство... за детей и внуков наших, которые ... не станет пчёл, через какое-то время - не станет и НАС !
Нужна, конечно, мотивация... Да гдеж её для всех ВАС взять ?!

Части семей дал обычно даваемый минимум(10литров)Буду кормить новую партию и докармливать этих до 15-20 литров.автра хочу попробовать как рассказывал Амшеюс.То есть поместить в пустой корпус поставленный сверху семьи полотно полиэтилена и вылить туда одномоментно 10-15 литров сиропа.При этом использовать фанеру с брусочками приставленную к одной из стенок улья,чтобы пчелы смогли добраться до сиропа.

ты же был тогда молодой и зелёный.
причин масса по твоим описаниям.со слабыми и больными семьями и на сахаре подобные картины.


ты же был тогда молодой и зелёный.
причин масса по твоим описаниям.со слабыми и больными семьями и на сахаре подобные картины.

Ах да.Мотивация....Уж так мне нравится сжатое гнездо,сформированное мной и потом залитое пчелами так как им надо,полномедное,что по другому и не представляю

мне вот достаточно было в первый год из интереса в январе в семью заглянуть,после тех впечатлений на улице не хочу зимовать.

Нет предпосылок,так что же он тогда кристаллизуется-то?Я ведь не спрашиваю,будет ли он кристаллизоваться,я это вижу сличившимся фактом на протяжении ни одного года.

Может неподжатое гнездо по осени?
Могу дать мотивацию на зимовку на меде - ненадо кормить, меньше возни, не израбатывается пчела.