и ниже 8 градусов гонят расплод в зимовнике и в сибири. В этом году зимовали на улице и в омшаннике, расплод печатный был и у тех и у тех. В зимовнике чуть выше нуля было на момент выставки

Да и при отрицательных температурах матка начинает понемногу сеять.

Как под снегом не знаю , но во всех остальных случаях сеет и при отрицательных температурах . Так что ....как то так .

Интересный случай!
Может быть имеет значение утепление ульев?
Обычно в зимовнике ульи не утепляют, и даже снимают утепляющие подушки.
А как было у Вас? Утеплены были ульи, или нет?

нет, не утеплены. Утепление с весны до осени, в зиму без утепления. Оба летка открыты

Припоминаю, что когда-то, где-то читал ("с похвальной целью себе присвоить ум чужой"), что в морозные зимы клуб сжимается, и увеличивает энерговыделение. В результате в центре клуба температура повышается выше 30 (вплоть до 35). При такой температуре матка начинает сеять.
Отсюда создаётся впечатление, что перед "гибелью" срабатывает "инстинкт самосохранения".
Отсюда вывод.
Не только повышение внешней температуры в оттепель, но и повышение температуры в центре клуба, провоцируют выращивание расплода зимой.
Поэтому в наших краях, с продолжительной зимой, осенью, перед закормкой сахарным сиропом, надо сокращать гнездо, чтобы образовался "пыж" (по терминологии Трутнева). Тогда вокруг клуба не будет слишком холодного воздуха.
P.S.
У меня не бывает зимнего расплода. Вероятно потому, что я сокращаю гнёзда перед закормкой сахарным сиропом, и пчёлы зимуют под снегом, не испытывая влияния оттепелей.

Откуда знаешь есть или нет расплода зимой если у тебя улья под снегом,как проверяеш?

Тут главное слово, "по терминологии", а точнее по теории, ни кем не подтверждённой..


Это пчела такая.. селекция, отбраковка..

Весной провожу беглый осмотр.

Значит и не парься этим вопросом.. у пахарь, о омшаннике, пчёлы, по моему, почти до +15 нагнали и сидели ждали, когда вынесут.. - селекция..!

Подтверждённой!
И не Трутневым.

Кроме того, по системе "пыж" нужно меньше сахару при закормке, т.к. поперечное сечение гнезда меньше.
То есть вместо 12 рамок закармливаешь шесть.

ponchik, кем подтверждённой.??
Спроси у гудби, сколько пчёлы съедают мёда за зиму..


Причём здесь сечение улья..??
Можешь в дадан поставить три рамки мёда и перезимуют..
Но мёд нужен на весеннее развитие и если. в твоей местности, его нужно 20кг, то хоть в трубу о100мм пчёл посади, но дай им эти 20 кг..
Читай лучше Алтайцев и будешь в шоколаде.. т.е. конечно в мёде..

Пчеловодами "Тушинского клуба пчеловодов" г. Москва.
У меня есть брошюра: Б. Крюков "Зимовка пчелиных семей", 1992 г. Приобретена по подписке. Есть также его книга "Пчелы выбирают дупло", 1995 г.
Там всё описано.
Если не сокращать гнездо на зиму (не уменьшать сечение в даданах), то возникает явление "голодная смерть на меду". Пчёлы умирают от голода у потолка, хотя вокруг запасы мёда.
Есть метод Блинова.

А какого числа в этом году вынесли?

Если в улье нет перги то и не начнут, кормить то нечем.

Такого не бывает,чтобы совсем не было.

Ребята вы уже договорились до того , что забыли о том что пчелы и без перги могут зимой расплод выкармливать за счет своего жирового тела .
Не надоело словоблидить?

А так приятно языком почесать, когда не хрена не понимаешь о чем речь.Прокопович,Витвицкий,Лангстрот и рядом не стоят у нас такие таланты пропадают.

ponchik, Вы ещё так мало знаете..., хотя гораздо больше многих.
Читайте работу:
"Inner nest homeostasis in a changing environment
with special emphasis on honey bee brood nursing
and pollen supply"
Thomas SCHMICKL, Karl CRAILSHEIM* 2004 год.
("Гомеостаз внутреннего гнезда пчёл в изменяющейся окружающей среде с особым вниманием к уходу за расплодом и поставкой пыльцы.")
Раздел 4:
4." THE FLOW OF NUTRIENTS WITHIN THE COLONY".
(а лучше читайте всё!)
"Цитирую по обсуждаемому вопросу:
Nurse bees ingest most of the colony’s collected
pollen (Crailsheim et al., 1992), which
represents the main protein source of the colony.
The nurse bees digest the pollen and nectar
and convert it into a fluid called “jelly”,
secreted by their hypopharyngeal glands
(Hanser and Rembold, 1964). The jelly is rich
in proteins and contains several kinds of sugar
(Brouwers, 1984). The nurses feed jelly to the
brood, to the queen, to drones and to adult bees
performing other tasks, especially to foragers
(Crailsheim, 1992). Thus jelly represents an
important nutrient for immature and adult bees
(Crailsheim, 1990)."
Перевожу цитату:
"Пчелы кормилицы поедают большую часть пыльцы, которую собирает семья (Crailsheim и др., 1992), и которая является главным источником белка семьи. Пчелы кормилицы переваривают пыльцу и нектар, и преобразуют их в жидкость, названную "желе", выделяемую их подглоточными железами (Hanser и Rembold, 1964). Желе богато белками и содержит несколько видов сахаров (Brouwers, 1984). Кормилицы кормят желе расплод, маток, трутней, и взрослых пчел, выполняющих другие задачи, особенно фуражиров (Crailsheim, 1992). Таким образом, желе представляет важное питательное вещество для незрелых и взрослых пчел (Crailsheim, 1990)."

Возможно Вы не поняли сравнение с концлагерем... Там тоже некоторые выживают.
А это уже игра понятиями.
Продолжительность жизни пчёл сокращается, т.к. изнашиваются крылья и миоциты.
Кстати, крылья изнашиваются в прямом смысле этого слова. Можно сказать, что они обтрёпываются, как старый флаг на сильном ветре. Или Вы никогда не видели таких пчёл?
У пчёл -фуражиров нет жирового тела. Оно редуцируется к моменту их фуражирной деятельности.
(могу выложить фотку жировых тел пчел-фуражиров и кормилиц в сравнении) . Белок эти пчёлы получают от пчёл -кормилиц, и летать они могут до тех пор пока могут работать мышцы крыльев, и носить сами крылья.

А кто с этим спорит?
Только это опять вопрос, что вначале, а что потом.
Фуражир погибает о невозжоности летать, эта способность связано с запасами питательных веществ в организме, восстановительной способностью мышечных клеток. Низкие запасы - низкая способность к продолжительной интенсивной мышечной деятельности.
Тут нет никаких противоречий.

Не могли бы Вы перевести продолжение цитаты: (Я не силён в английском.)

При всём моём уважении к Прокоповичу - его знания и рядом
не стояли со знаниями современного пчеловода "средней руки".
Другие времена, другой обьем уже накопленной и усвоенной информации: -
нельзя такое сравнивать, несерьезно! Это громкие имена славного прошлого -
но: - "дела давно минувших дней, преданья старины глубкой"

Впрочем, я догадался, что означает мечение радиоактивным углеродом-14.
Однако, столь радикальные изменения взглядов на потребление "желе" за последние 20 лет не получили поддержки научного сообщества.
Сужу об этом, в частности по поиску в гугле. Набрал — "The nurses feed jelly" to adult bees — кормление пчелиным молочком взрослых пчел:
две ссылки — на оригинал, и на Ваше сообщение.
По-видимому, не было чистоты эксперимента.

А, собственно, в чём новизна знаний?
Только в использовании подвижных сотов!
Как практик и знаток пчеловождения он далеко опережал не только своё время, но и современных пчеловодов. По количеству пчелосемей и сбору мёда ему до сих пор у нас нет равных.
Современные пчеловоды (хоть тот же Кашковский) только ощупью идут к его методу пчеловождения. Я имею в виду лозунг — меньше вмешательств (осмотров и т.д.) в жизнь пчёл.
Конечно, в его местности не было пади, поэтому закормку сахаром на зиму он не применял.

В частности, автор пишет, что взрослые пчёлы получили от кормилиц меченный фенилаланин, но ничего не пишет — получили ли его личинки!
То есть, не доказано, что кормилицы кормили взрослых пчёл именно молочком. Фенилаланин всего лишь аминокислота с низкой молекулярной массой (165,19), ограниченно раств. в воде, имеет сладкий вкус. Поэтому фенилаланин, скорее всего, содержался в зобике пчёл-кормилиц, а не в верхнечелюстной железе.
Цитата(ponchik @ Четверг, 08 Августа 2013, 23:16)
за последние 20 лет не получили поддержки научного сообщества.
Сужу об этом, в частности
*
и потому, что эта сенсация не вошла в учебники.

(перемещено выше.)

И сколько пчел выкормит пчела за счет своего жирового тела.
Ты хочешь сказать, что пчела способна накопить в жировом теле и сохранить к концу зимы белок для десятка и более полноценных пчел? Ей бы самой в зиму продержаться ...
Не надоело словоблудить?
Не будет перги в улье - может расплод и будет, но мизерный.



Особенно попавшие туда "пампушками" ... пока жирный сохнет ...

То есть кормить личинок только молочком?
Но тогда вместо рабочих пчёл получатся матки.

Сравнение некорректное.
В зимующей семье кормов обычно достаточно.

Для , для особо "начитанных" - весной пчела способна выкормить себе на замену в среднем 1 пчелу . Слабая семья через 40 дней после первого облета (когда идет смена зимовалой пчелы ) выкармливает 0,8 пчелы на замену , средняя 1 , сильная 1,3 пчелы . После смены пчел слабая проседает на 20-30 % , средняя семья остается такой же , а сильная увеличивается на 30% и это при поступлении перги в улей .
Зимой пятачки расплода выкармливаются даже при отсутствии перги в расплоде . Сколько там пчел - не считал , но то что они выкормлены без перги - факт .Ребята не блистайте своей безграмотностью .Надоело уже прописные истины тут повторять .

Да хоть Пепси -Колой если нет в гнезде перги , а пчелы рождаются , то мне все равно чем там они кормят личинки . В литературе написано за счет жирового тела , а конкретно чем - мне не интересно .
Ну и как вся эта ваша болтовня имеет прямое отношение к закормке сахаром ?
Я понимаю что в этой теме вы многое узнали и почерпнули для себя из биологии пчелиной семьи, но зачем тему Вашими "умозаключениями", ничего не имеющими общего с закормкой сахаром , забивать ? Подкуйтесь теоретически в соответствующих темах .

P.S. Просьба к модераторам вычистить словоблуд этот из темы , несколько страниц потрачено на ликбез .

Коллеги, хорош бадаться.
В СССР сравнительными вопросами закормки пчёл в зиму сахаром занимался сотрудник НИИ Пчеловодства Мартынов А.Г., под руководством Таранова, естественно.
Результаты своих исследований он методично выкладывал в ж-ле Пчеловодство тех лет.
Вот две из них: "Качество корма и состояние пчелиной семь" № 12 1974г.
Зимовка пчёл на мёде и сахаре" № 1 1974г.

Можно по-разному относиться к деятельности Таранова, но выводы из исследований Мартынова достаточно определённые.
Чуть позже, тороплюсь...
Эти "радикальные изменения" только для отечественного пчеловодства., научная деятельность в котором осталась в 80х годах прошлого века.
Ищите по автору.

Вы о каких учебниках??? Отечественных?
И каких авторов?

А потом это не сенсация, а обычный рабочий момент в постоянном исследовании пчёл в западных странах. Таких "сенсаций" в западных научных работах на каждом углу...
только кто их переводит и читает.
Вот о гене и белке вителлогенин Вы написали только потому, что о нем обще-популярная статья имеется. С неё всё и началось...
А работы с этим геном на запае уже давно идут. И не раздельно только с вителлегенином, а в сочетании с ювенильным гормоном пчелы. Эти два вещества- агонисты. Вы о ювенальном гормоне что -либо слышали??
Ладно, всё, опаздываю...

Невнимательность не причем. Когда ставятся рамки пустые и производится закормка, то перга никак туда попасть не может . А что касается молочка и меда , то да будет известно , что пчелам достаточно изменить состав маточного молочка и уже матка не получится . Потому и рекомендуют закладку делать чем раньше , тем лучше матка будет . Ибо личинка предназначенная как матка изначально кормится совсем другим составом ММ , чем пчелиная личинка. У трутня другой состав ММ. А в отсутствии перги зимой личинку кормят после 3-х дней медом и белком из жирового тела , в каком виде он выделяется из тела - не знаю , да и по барабану мне это.
Поэтому зимний расплод не есть гуд для пчеловода , на нем идет сильное ослабление семьи влияющее на весенний старт . Как один из вариантов не дать матке сеять - изолятор Хмары , другой вариант породы пчел подбирать без этого "недостатка" маток.

Приметил , что семьи у которых не было зимой расплода , или его было очень мало , стартуют весной лучше тех , у которых зимний расплод был .


А в чем катастрофа ? Не понял.

Ну то что у тебя больше мы уже поняли


Заметано
Я кормил кормлю и буду кормить сахаром. Считаю что именно благодаря этому за семь зимовок (зимовка минимум 6 месяцев) не потерял ни одной семьи и расплода у меня, ко времени первого облета, минимум, зато после начала поступления пыльцы, а ее у меня море, бьют копытом, не угнаться.

Сказал "А",говори и "Б"! А если умного сказать нечего,то лучше помолчать в сторонке. Под "Б",я подразумеваю то,что кормить пчел в зиму сахаром нужно,но при показании к такому действию: мед с крестоцветных,с содержанием пади,нехватка меда для зимовки,мед с вереска. Вот в общем-то и все на вскидку. А говорить,что не закармливающие сахаром морят пчел зимой медом,на пчеловодческом форуме,по меньшей мере не разумно. Сам-то понял что сказал?

Как же мы всю жизнь зимуем на последнем меду,то есть на подсолнечном и всегда нормально не говоря о цветочном. Экономических причин забрать мед и дать сахар сейчас тоже нет, так как цена меда 40р

Да просто знаю много умников которые в погоне за медом до самой осени стоят либо на подсолнечнике либо на рапсе а потом жалуются что погибли семья другая. Осмотр осенью связан с риском воровства поэтому заменить мед на сироп не всегда возможно.

Я именно - "по разному". Точнее - отрицательно.Одна из причин забраковать матку, поддерживаю!
Согласен, "морят мёдом" неудачное, даже какое то извращенное
сравнение: никакой сахар конечно же не будет для пчёл (да и для человека)
лучше мёда. Пожалуй все согласятся что если бы для зимовки всегда и
гарантированно в гнезде оставался бы мёд с акации, кипрея или малины -
то кормить сахаром - было бы лишней тратой времени.


"Волков бояться - в лес не ходить". Дача сиропа в закрытых
потолочных кормушках совершенно безопасна. А сборку на зиму
все равно проводить придется, так что осмотра не избежать:
иначе в одной семье может быть 10 кг а в другой 30.

Зимовуа на сахаре, без заморочек по проверке перечисленных вами угроз,намного прще и надёжнее.Хототите зимовать на меду-пожалуйста,зимуйте на здоровье.

Это сахар столько стоит, но не мёд.
(естественно не подсолнух - рапс, а таёжный с русянки дягиля кипрея осота -
и луговой с донника, клевера и василька).
Это где такие цены? Мёд (у нас по крайней мере,
свой - "для своих") раз в 10 дороже.


У вас лесостепь, пади не бывает. И зима мягкая
по сравнении с Сибирью. Гибели тысяч семей
в зимовке "на меду" вы полагаю не видели?

Нет конечно ....раньше на голимом подсолнечнике тоже зимовали мои пчелы, а сахаром закармливать начал потому что подсолнечник тот же по 170 руб за кг продавал и сахар по 27 р. в замену скармливал .

В нашей области,да и в Ростовской тоже, мед оптом закупают от 40 до 50р,и поверь мне что разнотравье ничем не хуже чем у вас,цена одна что на цветок что на подсолнух,а все потому что на фасующих предприятиях весит ценник где черным по белому написано:разнотравье,гречиха,подсолнух-60р отсрочка платежа 60 банковских дней,мы пробовали не сдавать ну и что они полностью переключаются на Украину.Вести разговор о том сколько стоит трехлитровая банка меда я думаю не серьезно


А куда же нам деться с подводной лодки,значит у нас тут все умники

Подвергать опасности каждый год свою пасеку я бы не стал.Я один раз оставил на меду,хотя все перезимовали,но зимовка была неважной. Больше не хочу искушать судьбу.


А медовые рамки оставить на весну,когда расплод начнут выращивать.

Чем благополучно и занимаюсь!

Коллеги,нужно знать одно,а еще лучше понять (!),у все нас разные условия для зимовки,для того в каком количестве и какого меда могут запасти наши пчелки себе в зиму (пригоден/не пригоден),потому однозначно вести разговор в том или ином направлении не разумно,отсюда и споры,возникающие здесь иной раз,бессмысленны.
Нужно элементарно знать свои условия зимовки,возможности своих пчел,свои медоносы и от этого вести подготовку пчел к зиме в т.ч. с заменой меда на сахар-сироп или просто дополнительной подкормкой или же вообще не провоить ни замену,ни подкормку.

Совсем иное дело личные наши убеждения в которых один при ненужности закормки сахар-сиропом пчел в зиму (мед пригоден для зимовки и его достаточное количество) бужет ее делать,т.к. считает зимовку на сахаре более лучшей для своих пчел (для "себя"),а другой не будет делать такой закормки при тех же условиях. Но это из оперы "О вкусах не спорят",так давайте и не спорить.

Да и когда их всех в один день трясешь им не до воровства.
Если ближе к осени обнаруживается безматочная семья, которую невозможно или уже некогда исправить, полностью израбатываю ее на переработке сахара, который использую потом для выравнивания запасов в других семьях.

И перговые туда же.


Все таки это не аргумент. Если пчел держат для получения меда, то совершенно естественно, что нужно мед забирать в максимально возможном количестве. Вот его и надо забирать, а взамен давать сахар, если он не дороже меда. И второе, от пади и прочего токсикоза никто и нигде не застрахован, отсюда вывод - нужно максимально заменять мед на сахар для гарантированной зимовки. Что и делают все профессионалы мира.
Конечно, . Тут уж, как говортся, хозяин - барин. Но к рациональному и эффективному содержанию пчел это имеет малое отношение.

Зима у нас такая что сибиряки коченеют,может слышал есть такое понятие как жесткость климата, когда температура, влажность, и сила ветра высчитываются по определенной шкале, так вот по сравнению с нами зачастую Якутия отдыхает, у нас тут работает человек из Томска-говорит я от ваших зим дубею. По поводу тысяч семей бог нас уберег. Я считаю что если закормка сахаром в вашей зоне это единственный шанс благополучно перезимовать то какие могут быть вопросы, только кормить. Тут каждый пальтишко меряет на себя, у нас сахар за 30 и мед по 40 какой смысл, на подсолнухе зимовать умеем

Улыбнуло. Поди и морозы за 50 бывают?
И снегопады в июне? (как у нас в этом году).
Просто не привык. Я во время службы в Ленинграде тоже
тамошний мороз в 10 градусов переносил хуже чем наш сорокаградусный.
Но это от ветров и влажного воздуха. А вот - пчёлы в диком виде
в Сибири не водились никогда, видать не могли выжить. Да и белые люди
в Сибири раньше не жили ... кроме сосланных на каторгу или на
"великие стройки коммунизма". Плохо тут природа для жизни оборудована.
Какая то просто вопиющая несправедливость...
Или её соседние благополучные семьи - "изработают"
Взаимно. Весной - только мёдом !

Уважаемые коллеги!
Пчелы в Сибири были. Были именно дикие.
Вопрос данной темы - зимовка на сахаре. Отдельные "особо мудрые" коллеги произносят выражения типа "чушь", "словоблудие" и т.п. не потрудившись элементарно покопаться в фактах.
Главный вопрос - почему они исчезли?
Мое мнение - диких пчел Сибири погубила падь, появившаяся в связи с изменением флоры в доисторические времена.
Диких пчел в моем регионе, буквально 50 лет назад погубил клещ Варроа. Я очень хорошо помню буйство диких пчел, особенно февральские облеты. Пришел клещ с завозными матками кавказянками и диких пчел просто не стало. Пасеки свои кое-как спасли.
Если верить трудам и выступлениям проф. Кашковского именно благополучная замена корма с падью на сахарный корм определяет благополучие зимовки пчелосемей в условиях Сибири. К сожалению это актуально и для моего региона.

Могу лишь вложить "свои 5 копеек". с 1976 года
благополучно зимую "по Кашковскому", с заменой 50% корма на сахар.
Любопытно что к нам клещ пришел тоже с Кавказа,
хотя впервые обнаружен вроде на Дальнем Востоке.
Именно с пакетами серой горной привезли заразу.
Она у нас массово вымирала в зимовке, но варроатозом успела
таки заразить.

Всегда уверен,что по причине корма проколов не будет.

Сборку провожу в исключительных случаях, НО крайние рамки вытаскиваю(первые числа октября);осмотр делаю когда нет воровства(неделю назад "отделался"),пометил в журнале у кого "не очень" с кормами.В запас осталяю кол-во полномедных рамок равных кол-ву семей.ВСЕГО "один раз" заморочился--построил ДОБРОТНЫЙ(дельный) зимовник; в конце февраля смотрю-- если клуб отодвинулся от летка в глубь,тогда заглядываю сверху(стелажи позволяют)--не у задней ли стенки.Если "да" кладу полномедную сверху и ,если "нет" то смотрю еще через 1.5-2 недели... Сидят без облета по 5-ть-- 5.5 месяцев.При первом осмотре 3-10 апреля ПЕЧАТНЫЙ расплод на 2--3-х рамках.Зимуя исключительно на меде семьи стали гораздо мощнее .Бурно развиваются весной не зависимо от погоды.К первому поступлению нектара (3-я декада апреля)печатный расплод уже на 4-5 рамках(без стимулирующих подкормок) к 7-10 му мая оттягивают(и матки засеивают) по 3-и рамки вощины...

То же самое и при зимовке на сахаре. Подкормки сиропом не практикую,медовые рамки весной подставляю.И утверждать,что по 3 рамки вощины оттягивают к 7-10 мая из-за того,что на меду зимуют, неверно.Оттягивают,когдап взяток есть.