[quote=старатель,Суббота, 05 Сентября 2015, 22:24]
Нужна серьёзная мотивация,чтобы полностью отказаться от применения сахара в зиму.

[
Ну я так и думал .упёртость твоя на высоте.
Матевации тут в теме предостаточно.
Саша,утверждать нас весь форум ,что сахар отлично.И притом, и это говорит уважаемый товарищ как ты.Это опасно
для начинающих.
Первое поеть сдай на анализ сахар и ты будешь удивлён .
Общем бесполезно я думаю доказывать что то тебе.
Только невводи взаблуждение пчеловодов с этим (сахаром).
Скорей всего ИМХО,чисто экономически может для тебя выгодно.
Ободрать до нитки пчёл,ввести в абсолютно в страшенный стрес .Заставить матку строчить
рабочую пчелу,да -да именно строчить,так как всё ободрано до ниточки .И что получаем ,
рабочею пчелу ,которая пол зимы только перезимует.
Мёд в гнезде и не обдирать семью .Это горантия на сто процентов ,что матка будет в спокойном состоянии ,
и спокойно будет наращивать именно зимовалую пчелу .А невопсполнять количество рабочей пчелы
летеь в поле.А где он то взяток ,нет его!И опять стрэс.
Я уважительно к тебе отношусь ,.Но в твоей технологии,(про сахар)...Ты много не договариваешь
Почему ты так делаешь....Мне лично понятно почему.И не кристализация мёда зимой и не что другое.
А просто забрать МЁД на продажу.Это называется Алчность.
Я не обидел тебя ?Думаю нет .




Те кто кормит они знают почему Поэтому им выгодно так ,и нетрудно.Обидно что они ещё слепые и глухие.

И ещё Старатель.
Я внимательно посмотрел твоё видео,поверь внимательно.
Где ты закармливаешь пчёл сахарным серопом.
при формировании гнезда ,ты забераешь лишнии полномёдные рамки ,которые скромлены
сахаром.
Вопрос ,-куда ты их деваешь?????
Цебро тоже качапл по многу мёда.




Тебе же написали уже.
Почему невнимательно читаешь тех кто против сахара.Куча аргументов в теме.


Так ,а тут поподробнее Саша можно???
Причём тут это.?
Значить маток выводить обязательно нужно сахар?



А ты напряги извилины свои.



Александр,нужно тебе разделить работу.
Или матками заниматься или пакетами или мёдом.Ты хочешь всё сразу.
Занятие матками подкормка сиропом .Это старатель не закормка пчёл сиропом в зиму ,и обдирание
с семьи мёда .Мы сейчас говорим за закормку сахаром ЗАКОРМКА САХОРОМ В ЗИМУ.
причём тут матководство.

укроп если сажают рядом в огородах - подсадит любой мед не хуже рапса.

Всё правильно.
Сейчас нажива на первом месте.
Но потом - макушку чесать будет поздно.


Светлоград
садка мёда всегда есть и будет.
А кристализация мёда в гнезде это уже другая тема.

Алекс..
На подсолнечнике зимуешь?

Может и другая , но чем она вредит зимовке я не знаю . Несколько лет зимовали удачно на голимом подсолнечнике. Единственное "но" - сразу формировал клуб на полномедных рамках .Не было пустых сот вообще . И пчелы изначально обсиживали перед зимовкой полномедные рамки и согревали , растапливали подсолнечник за долго до его употребления.

На летнем.Который откачиваю в начале августа.
Знаю точно что на домашней пасеке его(подсолнуха ) у меня тут нет.
А на выездной есть ,но он далековато всегда.Больше разнотравья.


Тем что пчелы у некоторых мало в гнезде.А если сейчас её у них есть нормально.
То сахаром уграбляют её.И потом согревать такой мёд некому.
Я сам также зимую как ты .И так же есть обогревы.Средним семьям включаю а сильным нет .Так обходятся.
Что бы мёд был в норме ..нужно силу семьи.


А сейчас?

Сейчас на него не становлюсь , т.к. не хочу примесей его в остальной мед .Народ не сильно подсолнечник берет , семьи на нем просаживаются. Посчитал что мне экономически выгодней его избегать.
А зимовка на нем не была проблемой никогда .
Сейчас пчелы уходят зимовать на гречке и на разнотравии. Но жаба не давит , т.к. миновав подсолнечник (не просадив семьи) , нарастив их к сентябрю все отбивается на акации и на лишних отводках весной.
Сахар перестал давать , т.к. заметил больший отход пчел в подмор при зимовке и весенний старт не такой как как на меде зимовавшие.

Алекс.., чего ты к Старателю прицепился ? Как будто он является флагманом захарного закармливания семей в зиму ?
Просто люди определяют для себя приемлемо им чуть худший весенний старт , но стабильная зимовка или лотерея с зимовкой на меде , но старт весной лучше.Многим может даже и не кажется что старт хуже , следовательно и минусов нет .
В силу наших климатических условий я нашел способ 100% зимовки на любом меду уже три года к ряду . Сахар исключил дабы улучшить весенний старт . но повторюсь - я пади в глаза не видел , только слышал о ней тут на форуме . Степная зона у нас , единственное от виноградников подальше надо осенью держаться.
А в Новгородской области другой коленкор с падью , да и меда там не те что у нас . Для них сахар , как и для сибиряков -это палочка выручалочка . Ты ролики Старателя посмотри , там неделями могут дожди идти , сырость , плесень попутчики такой погоде, а это уже совсем другие болячки нежели у нас .Условия содержания вообще другие . Безоблетный период раньше нашего на много начинается, каловые нагрузки другие , январских окон для облета нет .

Не цепляюсь я к нему.
Меня удивиляет то что есть в этой теме два мнения .
Первое это мнение старатель-я
и второе мнение -снова старатель-я
И его выводы закормки сахаром правильны ,остальные пчеловоды кто против сахара олухи получаются.
Мне понятна эта как дважды два...
И не надо вводить в заблуждение народ.
Хотя ,кто понимает тот поймёт как что делать.
Доказывать кому то на этом форуме бесполезно !
Объявились гуру на форуме и нгачинают учить...Ну прям дет садик.
посему откланиваюсь....

Что-то я не заметил такого ?

Не нужно строчить ерунду! Зимуете на меду - на здоровье.А на сахаре зимуют ничуть не хуже.И Вы не такой знаток,чтобы опровергать корифеев в пчеловодстве!

ну я заметил...
Когда человеку доверяют,а ему доверяют многие ,в том числе ия .То начинающие или с малым стажем
могут сделать ошибки .Откачивать всё до ниточки и тем более гнездовые корпуса.Потом закорм сахаром.
Это может привести к уграблению пчёл!
Я писал его утверждения опасны!В данном случае.
Всего лиш замечания...На этот счёт.




А с тобой я не веду беседу .Чё прёшто по бездорожью то .Тебя кас ается.Ну вот и дыши в тряпочку спокойно.

Да одинаковый старт! Что на меду зимовка,что на сахаре!


Учите матчасть по серьёзным учебникам. А у Вас отсебятина.

это ты корефей то.

Да не очень то одинаковый , вернее вообще не одинаковый - у меня так .

Вродибы взрослый ,а всё в книгах погрязший.
Пойди открой улей ,там и близко нет что в книгах пишут.Вот и мотчасть твоя.
Весёлый ты мужик.

Я не перестаю восхищаться крутыми пчеловодами. Выше - мед в сотах зимой закристаллизовался. Ответ ниже - почему.



Если б, значит, аргументами посыпал мед - не закристаллизовался бы.

Светлоград
Вот этому человеку ты вообще ни чего не докажешь.Трудоголик три года ему доказывал.Он не слышит.

Дошло. Надо прополоть в радиусе хотя бы 3х километров от сурепки и других подозрительных медоносов.

Galka49
твоё передёргивание смысла..мне говорит что чел вообще далёк от пчеловодства
Особенно доказательства твои про сон пчёл зимой...

Да, для его местности и на основание его опыта выводы правельны. У тебя другая местность, другие условия по этому тебе кажется что не правильно. Проведи 2-3 пчелогода в местности старателя и потом оценивай правильность/ложность.

Вот этого Старатель ни когда не говорил.
Впрочем как и тебе. Судим только со своей колокольни.

Ты прав. Я далек от коммерческого пчеловодства.

А пусть он сам это скажет..



Да не говорил..Это складывается у меня ИМХО.


Ну почему же .Мне много что нравится что делает старатель.Но вот есть у всех своё мнение.Я не могу согласится ,что зимовка на сахаре лучше чем на мёде.У нас есть у каждого свои наблюдения.Вот то что зависит от местностьи ,я соглашусь.И то если в мёде присуствует падь в его местности.
У него этого нет .

Так Старатель и говорил об этом, почитай сообщения за два придыдущих дня (что, Старатель должен перед каждым отчитываться? Он сказал причину и свое мнение, но ни кому ни чего не навязывает). Старатель там писал как гибнут семьи в его местности, как гибли и у него. А если человек ( иего семья) живет от пчеловодства, то гибель пасеки и после идти помиру с протянутой рукой?


И не только падь, есть еще кристализация меда (о чем коворил Старатель), именно кристализация а не садка, это когда мед садится ввиде больших кристалов, пчелы вибирают всю оставшиюся жидкую фракцию, а кристалы так и остаются в сотах (а на всю зимовку не хватает этой жидкой фракции). А еще Ты не всречался с вереском, основательная гадасть для зимовки, и не садится, и пчелы его взять на корм не могут, и откачать из сот не возможно, но вкусный.

У меня на таком подсолнухе успешно зимовали , выше описал как . Полностью изначально пчелы обсиживают рамку с медом . Пустых ячеек нет . Клуб никуда не движется . Он просто может немного сжаться на этих рамках . В итоге мед всегда прогретый и его они берут уже жидким.

Светлоград
Так этого что ты написал и другие, никто из них не видит...
Э--ээ остаётся махнуть рукой только.

Возможно с разных растений кристалы разные получаются? С подсолнуха легко перходят в жидкую фракцию, а с друго растения тяжело.
Мне привозили в пршлом году мед с пдсолнуха с Казахстана и у него садка салообразная. Это что с разных сортов подсолнуха разная садка или от местности зависит? (Вопрс задан для расширения кругозрения)

У нас такое явление тоже есть . Особенно с позднего подсолнуха . Он садиться салообразно при большом перепаде температур при садке . Т.е. днем жарко , ночи прохладные . Вот тогда и начинает формироваться мелкий кристалл. В июле жара стоит и днем и ночью и в улье она почти постоянная , там даже в сотах садка крупная будет как и в откачанном июльском.

Ничего в улье переходить не может. Декристаллизация мёда возможна при температурах выше 40*С. Таких температур в улье не бывает. Размер кристаллов в севшем мёде зависит от соотношения в нектаре фруктозы и глюкозы и наличия и размеров пыльцевых зёрен (т.е. от характера и условий медосбора). В слабых семьях может наблюдать неполная инвертация сахарозы из-за недостатка пчёл, которые передают нектар друг другу при его переработке в мёд, а также пониженной температуры в медовых корпусах.

А как же в пакетах у Малыхина?Он ставил глыбы севшего

Алекс.. ты какой то упертый и элементарного понять не можеш что с гнезд мед ни кто не откачивает а просто его бывает мало как в этом году у многих знаю рамки пустые и не от жадности пчеловода а от погодных условий и что нам делать? Так вот мы докармливаем пчел чтобы они выжили это необходимость и не путай Северный Кавказ с южным Уралом а также с другими северными регионами здесь другие методы зимовки для нас подсолнух это смерть.
Не оскорбляй Старателя он порядочней тебя и более уважаем!

Тогда для эксперимента возьмите севший в крупный кристалл мед , растопите его декристаллизатором как положено при +40 и оставьте емкость этого меда на свежем воздухе чтоб ночные температуры были в районе 10 градусов +- 3 -4 градуса , а дневные были более 25 , он снова сядет но очень мелкой садкой . Что вы тогда про зерна пыльцы споете?
И еще о 40 градусах - фляга меда с крупной садкой стоящая в теплом помещении (котельная например) где температура примерно 32 -33 градуса в течении долгого времени(минимум неделю) набирается очень легко , мед очень мягкий . В клубе не может быть такой температуры ? А влажности хоть отбавляй , поэтому потребить такой мед им не проблема , если он уже разогретый .

И он таял....
Я не певец..... но и лекции по кристаллизации сахарозы читать не собираюсь. Кому интересно - гугл в помощь.
Не может. Максимум 15 *С на кормовой кромке. А если имеется ввиду температура выращивания расплода, то кормов в этой зоне я не видел. Во избежание пикировок замечу, это ИМХО.

старатель Не обращай внимания на этого клоуна. Давно слежу за этим писакой. В пчеловодстве - полный ноль. Но есть закономерность - всегда впрягается в горячие темы, чтобы высказать своё глупое мнение.

Как говорила жена моего знакомого, ругая мужа: " он убивает меня своим молчанием "

А ролик

Смотрите.У меня строгое правило-закармливать начинаю с 20 августа.(первым семьям порция достаётся в это число,последним-около 25 августа)Все сокращения гнёд я делаю до этого числа,поэтому закормка ни как не попадает в рамки,которые я изымаю в августе.
В моей зоне считается вполне нормальным,если последние яйца матка откложит 20-30 августа.Это значит,что весь период наращивания зимней пчелы пчёлы сахара не нюхают.У меня и сроки -то кормления обусловлены этим ,чтобы с 20 числа пчёлы ограничивали матку взят ым сиропом.Вам привычны такие календарные сроки по этим моментам?Думаю,что в Краснодарском крае они совсем другие.
Да,это важные моменты,но выше ,думаю,я понятно объяснил положение дел на счёт того,на чём пчёлы выращивают рпчёл,идущих в зиму.
Я не обдираю семьи ,т.к. всегда на рамках с расплодом присутсвует мёд,где больше,где меньше,но он есть.


Тут,на форуме, озвучивается мнение,что с годами пчёлы меняются,если их регулярно кормить сахаром.Я соглашусь с этим,если маток всё время выводит от своих.Но,если племматок приобретать со стороны,да ещё ежегодно,то пчёлам ,так сказать,генетическая сахарная зависимость не грозит.


вы не знаете,потому что пчёлы зимуют в Ставропольском крае.
В моём крае совсем другие условия зимовки,о котрых вы совершенно верно заметили.

Вы невнимательно прочли.

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1734106
также и это

Ну и где моя упёртость?

Когда начинал пчеловодить, сильно боялся, нехватки кормов. И были в потолочинах сетки. На который ложил севший мед. И Вы знаете, очень был удивлен увидев его на дне улья
Как думаете, он расстаял, или как песок просыпался?

ровно на месяц сборка гнезда.

Понятно ,ограничение матки от засева .Ты даёш сироп в таком количестве.
Я перешёл ограничить матку на изоляторы.До конца правда ещё не обкатал.
Думаю на тот год все будут в изоляторах типа хмары.
Об этом не думал? смайл не тот воткнул.этот надо было
А сейчас большенсво ограничение засева делаю полномёдными рамками.Но это не выход.Хотя
результатом на протяжении лет доволен.

Ничего не олухи.Почему так восприниматеся-не понятно.Я же всего на всего привожу свои,личные, причины применения сахара в зиму.Никого не призываю это делать,каждый раз повторяя,что у каждого свои условия пчеловождения .

Ну блин опять какие то выдумки.
Значить мне не грозит и Трудоголику,наши пчёлы едят мёд.
Можно смело выводить от своих лучших



Мы делимся все всвоими наработками.Я лично не навязываю ,а делюсь.Всегда все мы в поиске
облегчения своего труда с пчёлами..

Правильно,Вам с этим не на до соглашаться. Я это не опроввергаю .
Просто у меня зимовка с применением сахара в зиму получается стабильной,без весеннего контроля за наличием корма,без гибели семей и не отрицаю дополнительный момент:с увеличением количества семей и переводом пасеки на единственный источник дохода экономическую выгоду.С зимовкой на меду я всего этого не имел.

Не знаю. Вам виднее было. И, потом, Вы же ничего не пишете об условиях этого "эксперимента". Но даже и того, что написано, следует, что пчёлы его не использовали по назначению. Даже севший мёд при определённых температурах становится текучим.

Всё прекрасно видно.Я уже давно знаю,что в южных регонах зимуют на подсолнечнике.Но это ни как не может быть доказательством,что на таком мёде можно зимовать на Северо-западе.

А где можно посмотреть ваши видео?

Почему же. Я написал ложил на сетку в потолочине. Тоесть над клубом. Пчелы только через сетку имели доступ к меду

Ну а это тогда как?

Светлоград ,давайте я куплю у вас подсолнечниковый мёд,на котором вы зимуете,закормлю его сытой пару семей и пущу в зимовку без единого грамма сахара.И посмотрим на результат.
Может выгоднее будет закупать подсолнечник,чем сахар и зимовать на натуральном меду.

Я же объяснял что речь о центре клуба , который полностью обсиживает рамку полномедную .

старатель Технология зимовки на натуральном меде - это технология ленивых. Сократил пчел в августе в один корпус и лежи на печке. Нет