А при чём здесь я ? Есть объективная реальность...
Ну давайте по сути... Хотя уже оскомину набило. Всёж многократно говорено-обговорено...
Поэтому шлёпать не буду, а просто копировать, то с чем я согласен.
Вновь обратимся к ув. "испанской Пчёлке", кот. подготовилась к этому вопросу весьма тщательно :
"...Сахароза в нектаре, согласна, имеется. Но во-первых, она там не рафинированная (не химическая) и, самое главное, она там не единственная (как в сахаре). Кроме неё в нектаре также имеются фруктоза, глюкоза, и другие виды сахара как галактоза, эрлоза, рибоза, мальтоза, рамноза, манноза, ме-либиоза и рафиноза... Также в мёде (готовый продукт из нектара) имеются белки, минеральные вещества, азотные соединения, органические кислоты, витамины, ферменты (инвертаза, амилаза, гликогеназа и другие) и т.д.
Мед – один из сложнейших по своему химическому составу продуктов, в его составе содержится от 100 до 400 различных химических соединений.
Надеюсь, вы понимаете, что каждый компонент продукта питания в организме дает какую-то свою нужную реакцию? Минеральные вещества и микроэлементы важны для правильного функционирования всех систем организма. Например, железо отвечает за правильное функционирование кровеносной системы, регулирует работу эндокринной системы и т.п. Кальций играет важную роль в процессе функционирования опорно-двигательного аппарата. Кальций также влияет на кислотно-щелочной баланс организма. Калий стимулирует синтез белков в организме, отвечает за взаимодействие и слаженную работу всех внутренних систем.
Мёд, как продукт питания пчел, сбалансирован по своему составу именно с учетом всех потребностей организма пчел. Сахар - это даже не пища для пчел, это просто суррогат(*) - одни чистые углеводы, поэтому не удивительно, что от его переработки умирает много пчел.
Если вы, вместо незаменимых 8 аминокислот в вашем питании, будете принимать только одну (например, употребляя только глицин из аптеки), долго ли вы при этом будете здравствовать?

Суррогат - , суррогата, м. (латин. surrogatus-поставленный вместо другого). Предмет, являющийся лишь отчасти, по некоторым свойствам, заменой другого."

Не обязательно использовать для подкормки пчел самый дорогой рафинад. Я, например, ещё некоторое количество меда добавляю в сироп - запускается процесс инвертации и пчелы быстрее забирают.

Это не означает, что все содержащиеся в мёде вещества необходимы и полезны для зимовки. Не знаю как в Испании и Украине, а у нас пчелы часто таскают падь, которая обогащает мёд микроэлементами и другими веществами, но это не способствует успешной зимовке.

Да, но мы говорим о периоде, когда пчелам не надо кормить расплод и инвертировать нектар. Пчела в стадии имаго не растет и даже не регенерируется. Надо только выделять максимум тепла при минимуме отходов.
Кроме того, и при переработке пчелами сиропа в него попадает часть приносимой пыльцы и ферменты, а в улье всегда остается какое- то количество перги, если её специально не изымать.


Честно говоря, не замечал такого уж значительного отхода пчел при разумном количестве сахара. При осушке медовых рамок погибает больше.

"Смешались в кучу кони, люди ..."

Ну, это... Не совсем так... Точнее сказать - совсем не так ! Но... Если быть совершенно точным, то - почти совершенно не так.
Впрочем, это уже другая песня - что и как именно происходит в зимнем клубе...
Соглашусь, пожалуй. Ну что же делать ? Женщинам присуще некоторая излишняя эмоциональность и яркие ассоциации !

Тогда уместнее было бы сравнивать с медведем в берлоге.

Это хорошо в рекламе и на концертах, а с пчелами не проходит. С пчелами знание биологии и точный расчет.

Вот читаю и удивляюсь -с пеной у рта - только мед... Но мед то последнюю сотню лет это совсем не тот мед, на котором пчелы зимовали последний миллион лет. Например у нас они зимовали на липовом меду, а сейчас липы днем с огнем не сыскать. Рапс, подсолнечник, другие крестоцветные.
Есть пока авторитеты в пчеловодстве, например Кашковский, который говорит, что менять на сахар можно до 28 кг меда. А 10 - обязательно. Уверен, что про имунную систему пчел он знает больше Рыкова.
Впрочем, какие авторитеты? Бога нет - значит все можно. Мели емеля.

Если 2% делим на 25 получаем математически точную величину, которая называется "незначительно"? В армии видно 2 года копал от забора до обеда.
Кто сказал, что пчелы зимой шелушат пыльцевые зерна?
А если так - когда употребляют белок - живут 35 дней, а когда не употребляют, живут 180.

Я высказал это своё мнение только по поводу последнего, написанного ею абзаца, выделенного Вами в Вашей цитате. Не надоело передёргивать ?
Что касается всего остального - то это как раз и говорит о её глубоком


Вижу, что у некоторых товарисчей начинает закипать кровь в голове...
И потому, я тихо удаляюсь, дабы не будить лиха.
Впрочем... вот это :пожалуй не пропущу, уж очень колоритно !

Не уж-то Вы всерьёз считаете, что Бог создал пчелу для поедания сахара, которым вы её насильно вскармливаете ?

Это как, интересно?

Так, для разнообразия мнений по вопросу о кормах:
Естественный корм для пчёл - нектар и пыльца. Этим пчёлы питаются во всём ареоле их обитания. И только пчёлы, живущие в условиях вынужденной зимовки питаются в этот период консервами: мёдом и пергой. Конечно мёдовая консерва вкуснее, чем сахарная. Но человек так далеко загнал пчелу на север, что неизвестно, что полезнее! А иммунитет пчелы убивается не сахаром, а качеством нектара, который они собирают с обработанных человеком полей и использованием различных хим препаратов при лечении проявившихся заболеваний.

Рыков: половина пчеловодов закармливает пчёл сахарным сиропом на зиму и получает хорошие результаты.
Половина пчеловодов не использует сахарный сироп и получает хорошие результаты.
И те и другие счастливы.
Чего ради кого-то переубеждать?

Зимовка, если так внимательно присмотреться и подумать - есть тот же обыкновенный сон, в другом масштабе.
Только пчелы вынуждены менять свое местоположение в клубе с попутным выделением минимума энергии. Нужен только чистый энергетик. Мед пока еще не приблизился к этому, хотя тенденция такая - именно только энергия.
И сахар в этом плане мед опередил.
То, что пчелы зимой якобы активны - это от недостатка знаний и неправильного содержания, ошибочных выводов из наблюдений.

То, что пчелы вскрывают ячейки, берут мед, перемещаются внутри клуба - все это можно делать во сне.
Об активности говорила бы передача корма друг другу, а самое главное - кормление матки, передача ее феромонов.
Но матки для них не существует - она то же спит.

Если в нём происходит что-то требующее много белка и микроэлементов, то будет вполне уместно рассказать об этом в данной теме.

На мой взгляд, это примерно как в тюрьме народ баланду ест: есть не хочется , но голод заставляет.

И понеслись сравнения. Кто во что горазд. Можно еще для лудшего понимания пчел попробовать непокакать пол года как они

Насчет отдельной пчелы как то не очень конкретно. Но то, что семья пчел, клуб находится в сонном состоянии - по моему вполне ясно. Что есть сон? Главное, наверно - это отключение мозга, отключение соображалки. Клуб -это " сонная муха". Чем другим объяснить, что клуб умирает с голоду рядом с кормом? Только отключенной соображалкой.
А то, что она у семьи есть, доказано давно. Есть сонная программа - двигаться вверх по сплошному полю меда. Разрыв или сбоку - смерть. Ну скажите какой примитивнейший организм в активном состоянии в такой ситуации обречет себя на смерть?

У меня в этом году погибли несколько семей на меду - не взяли сахар в пакетах (опять поверил в быстрый коммунизм).
Картина на 2х точках в 20 км друг от друга одинаковая - мед вскрыт, но не взят. Семьи осыпаны.
Несколько лет назад уезжал дней на 20, смотрю в ноябре - пчелы вверху, аж пленку подняли. Так точно, корма 0.
Всю зиму давал канди. Выжили, облетываются. Что такое, нет какашек. Присмотрелся выделения - вода немного и 2-3 еле заметных пятнышка чего то твердого. Думаю это была лучшая зимовка из всех.

Bikanin, вырвал твою цитату из-за микроэлементов.

Для радеющих соблюдать кислотно-щелочной баланс зимнего корма в виде сахара, предлагаю для приготовления сиропа использовать минеральную воду. Как показывает этикетка на бутылках, в такой воде содержатся все основные ионы, необходимые организму пчелы.

Остальным лучше использовать дождевую.

Не углубляясь в процессы, происходящие в зимнем клубе (это другая тема), тем не менее, взглянем на это с другой стороны...
Цитата :
"Для получения инвертного сиропа на рынке имеется такой препарат как "ПЧЕЛИТ". Вот его описание:

Ферментный препарат «Пчелит» Нашей фирмой специально для пчеловодства был разработан первый отечественный ферментный препарат, предназначенный для приготовления инвертного сиропа – «ПЧЕЛИТ». Принцип действия препарата основан на популярном за границе методе расщепления сахарозы на простые сахара (смесь глюкозы и фруктозы) с помощью специального фермента – инвертазы. Подготовленный таким образом, инвертный сироп позволяет облегчить пищеварительные процессы пчелы
Инвертаза в препарате «ПЧЕЛИТ» обладает высокой активностью и позволяет расщепить в 50% сахарном сиропе от 70 до 90% сахарозы за 48 часов при температуре 20-30°С. Используемые до сих пор в пчеловодстве таких способов приготовления инвертных сиропов как нагревание сахарного сиропа в присутствии кислот и инверсия сахарного сиропа медом не дают таких результатов. Кроме того, эти способы имеют ряд основных недостатков: в первом случае это образование вредных для пчел веществ, в первую очередь оксиметилфурфурола, а во втором – это возможность переноса заболеваний в здоровые семьи. Также, наш препарат, в отличие от многих зарубежных аналогов, содержит комплекс аминокислот, в том числе незаменимых, липидов, витаминов группы В (В1, В2, В3, В6, РР), микро-макроэлементов, что составляет единую биологическую добавку и обогащает инвертный сироп.
«ПЧЕЛИТ» получен из специально выделенного штамма дрожжей Saccharomyces cerevisiae Y2283, который запатентован и представлен в Всероссийской Коллекции Промышленных Микроорганизмов ГУП ГосНИИГенетика.
Препарат имеет сертификат и лицензию, а его применение утверждено Департаментом Ветеринарии и Министерства Сельского Хозяйства РФ.
Препарат «ПЧЕЛИТ» прошел испытания в лаборатории кормов НИИ Пчеловодства и на производственной пасеке ОПППХ «Краснополянское». В основе испытаний лежало создание нового корма близкого по составу к меду [B]и возможность замены им сахарного сиропа.

Вот самое интересное в этом описании: наш препарат, в отличие от многих зарубежных аналогов, содержит комплекс аминокислот, в том числе незаменимых, липидов, витаминов группы В (В1, В2, В3, В6, РР), микро-макроэлементов, что составляет единую биологическую добавку и обогащает инвертный сироп.

То есть, добавив все эти аминокислоты, витамины, микро-макроэлементы в этот препарат, его производители пытаются приблизить инвертный сироп по своему составу к мёду. А это о чем говорит? Что все эти вещества (аминокислоты, витамины, микро-макроэлементы и пр.) в составе пчелиного корма для зимовки очень даже нужны! "

С чего бы это такая суета, если бы пчёлам было бы достаточно для зимовки только углеводов (в сахаре) ?!

Производители пчёл не водили и не знают, что нужно пчёлам в зимовке. Пчёлы, собирая нектар, очищают его от пыльцы, процеживая через мембрану. Для чего бы им это нужно было?
Некоторые производители советуют лекарства разводить в литре сиропа и давать пчёлам. Поличится: 200 грамм съели, остальное в ячейки заложили. Оно нам надо?
Производители - это не истина в последней инстанции.

Бизнес. Ничего личного.
2% белков в меде - это результат недоочистки. Не нужны там и микроэлементы. Все это в избытке есть в перге, обножке. Падевый мед полезен человеку.
Вот пчела летит за 3 км за взятком. Она берет с собой капельку меда. Что, она в полете расщепляет белок, потребляет микроэлементы? Нет, ей мед нужен только как источник энергии. Белок, ферменты, микроэлементы - балласт, недоочистка.
Точно в этом же качестве мед нужен и для зимовки - только источник энергии.

Может и эти :

пчёл не водили и ничего не знают ?!

А это Вы верно выделили красным цветом " близкого по составу к меду [B]", Но не это, главное что возможность замены им сахарного сиропа., а точнее " корма близкого по составу к меду [B]и возможность замены им настоящий мед."
Попробуйте отличить в лаборатории настоящий мед из нектара собранного с цветов и "мед" получен из сиропа обработанный препаратом «Пчелит».

Т.е. ненавязчиво предлагается производить китайский мед?

Ну в армии меня хоть читать внимательно ПО РУССКИ научили, в отличии от некоторых "великих" полководцев, которые давно решили про себя, что ВСЁ-Ё знають. Читай ещё раз, может дойдёт об чём речь :

Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 02 Сентября 2015, 10:12)
На счёт микроэлементов говорить не буду, а вот по белку исследования проводились. После первичной ферментации пчёлами сиропа количество белка с нуля возрастает до 0,08% (Таранов)
*

Это из-за незначительного кол-ва белка, которое содержится непосредственно в этих ферментах.(про сироп)
А в мёде до 2-х % белка, т.е. в 25 раз больше ! (а здесь про мёд)

Емеля-Емелька - это мужское имя ?!
А Галина-Галка - енто какое ?!


Ну тут "у кого, что болит, тот о том и говорит"...
Скука...

Есть такая работа у Маршакова В.Г. "Биоэнергетика пчелиной семьи" - читайте, если хотите по-серьёзному.
А так просто поболтать... Да без проблем ! Всегда пожалуйста !

Молодец!Полагаю что если полгода не покакать то сахар однозначно перевесил бы для зимовки

Да все это заумные рассуждения, жонглирование цифрами, тарановыми на самом деле не имеют никакого отношения к положению дел. Ну проверил он - увеличилось до0,08, а другой перепроверил - ничего не увеличилось. (С Тарановым такое бывало не раз). 2 момента - активен или спит клуб; мед нужен как энергетик или для зимовки нужен весь балласт? А Таранов - лежит спокойно.

Причины появления проясняются...

Мне очень понравилось Ваше определение.Считаю его верным потому как многое обьясняет

Причины появления - перед этим случайно прослушал Кашковского, где он говорит, что менять можно до 28 кг меда на сахар, а в Сибири до 10 обязательно. И почитал тебя - понятно, что тебе в основном подурачить и подурачиться.
Но с привлечением 2% и испанских подпольных пчеловедов.

Дык, все форумы - сплошное подполье... Ники ведь не случайно изобрели !

Вы что, впервые рекламу увидели?

Не каждый сможет посмотреть на ник и сразу фамилию назвать...
Но кто-то... может...



Bikanin ! Раньше - теми годами Ваши колкие (в хорошем смысле) вопросы были острее !
Ну давайте и я спрошу Вас...
Какой смысл запускать производителю продукт, если он заведомо не будет продаваться ?
В чём СМЫСЛ - основная ИДЕЯ этого продукта под названием "Пчелит" ?

Если вы о Пчелите, то я сам его покупал для пробы в первые годы своего пчеловодства. Реклама обычно используется для продвижения нового продукта и расширения обьема продаж.

Смысл в инвертировании сахарозы при больших объёмах подкормки (т.н. норвежский способ) и подкормке в условиях отсутствия приноса пыльцы.

так рядом же а не сверху. Здесь закон физики- тепло идет к верху, а сбоку холодный корм, его не прогреешь, ведь надо вначале согреть мед, прежде чем его употребить., а это дополнительная энергия. по-моему все ясно.
И при чём ваше утверждение, что рядом корм не берется. И в этом деле сахар или не сахар для зимовки использовать уже значение не имеет.



и что почувствовали разницу? улучшилась зимовка и усвояемость сиропа? Объективно заметили?

Законы физики никто не отменяет. Но и законы живого организма надо тоже не отбрасывать. Корм сбоку - что мешает активному организму переместить тепловой центр на этот мед? Для активного пчелиного клуба дело 2х минут. Однако погибают - рядом с кормом. Хотя за каплей нектара летят 5 км.
Тут подоплека дискуссии такая - 1) зимой пчелы активны и поэтому им нужен весь спектр питательных веществ;
2) зимой клуб спит и поэтому нужно только минимум энергии для перемещения вверх по соту и согрева клуба.
А спящему организму никакие дополнительные питательные вещества извне не нужны.

Не почувствовал. Но я обычно кормлю в небольших объёмах и при наличии пыльцы в природе.


Только пчелы не спят. Как показал мой прошлогодний эксперимент, они даже соты строят, если улочка кажется им слишком широкой.

[quote=]
Чем другим объяснить, что клуб умирает с голоду рядом с кормом? Только отключенной соображалкой.

[/quote]
Не спят пчелы в клубе . Исследования проводились что они могут замереть на несколько секунд и это только можно считать кратковременным сном. А в остальном у них постоянно идет активный образ жизни . А то что клуб в сторону не перемещается при наличии кормов - только от температурного режима зависит. Не могут физически этого сделать при большом морозе. А вот при плюсовой температуре (+3-+5) могут перемещаться как вздумается - из собственной практики. Бывает в январе за диафрагмой свисают с одной стороны большой гроздью , в феврале уже с другой стороны за диафрагмой гроздь свисает при плюсовых температурах .

[b]Bikanin ! Странно, что Вы "в упор" не желаете этого замечать.

В этой связи, следующий вопрос : А на хрена им это надо ? В чём цель такой, пусть даже, рекламы ? Если...
Если большинство, во главе, с нашими (некоторыми) уважаемыми учёными свято верят в то, что оставлять мёд в зимовку - это вред для пчёл ?

В чем цель рекламы, я писАл выше. Цель инвертирования сахарозы с помощью ферментов вырабатываемых дрожжами - сделать эту работу за пчел.
Я таких не знаю.

А что такое сон? Он что, как пуля, настиг и пиши пропало? Как мы спим? Можем долго не заснуть - заснул, проснулся, поворочался, заснул, опять проснулся. То же и пчелы - заснули, мышь пошуршала, проснулись, температура поднялась до +5 - проснулись, упала - заснули.
Широкую улочку застраивали? При -40 не застраивали бы, спали.
Называть "активным состоянием" эти сомнамбулические запрограммированные движения?
Почему часто не переходят в многокорпусных в следующий корпус? Нет программы перехода. А вот если проснутся - вполне перейдут.





Оставлять мед с крестоцветных, рапса, ивовых, падевый, с подсолнечника губительно для пчел. Оставлять мед для зимовки даже вроде бы благополучный, но если нет гарантии отсутствия вышеперечисленного - то же нельзя.
Вот и получается, что и ученые против меда.

Я оставляю. Добавляю сахар только на первую часть зимы.

Так и я. А иногда и не получается. В наших условиях дать 5 кг сахара - самое то.

В свое время закармливал как, оставлял полоску сверху с медом, потом сахар. Но вот как то весной примерно когда дошли пчелы до этого меда, чего то пошла осыпь пчел. На второй год примерно так же, еще коллеги так же заметили. Не знаю с чем связывать, но кормлю на увесь сахаром, пока с летка пчелы не повылазят. Тут как бы мысли люди высказывали, мол семечко протравили, и усе, больше подсолнух никакая зараза не жрет. Не знаю сколь правда, но пару раз замечалось, как только начинал зацветать подсолнух, первые пару дней перед летком и пчелки понасыпано. Правильно тут писалось, меда то не те уже, да плюс со старыми сотами,в которых чего только не накопилось , мы имеем непонятки. Поэтому считаю пусть уж лучше в зиму будет попостнее пища, (сахарок ) чем быть по весне апитерапевтом

Да конечно.
Что ж Кашковский, имея 75 лет пчеловодного стажа и будучи закоренелым консерватором советует менять мед на сахар от хорошей жизни?

Спрос рождает предложение. Пчеловоды (некоторые) решили облегчить жизнь пчеле и проинвертировать сахарозу вне улья. Этим воспользовались непчеловоды и предложили свой продукт.

Если человека всю жизнь кормить кашей, на хрена ему зубы??? Так и с пчёлами, точнее с их глотательными железами.
Инверт - плохо для пчелы!

Похрапывают пчёлки, прижавшись друг к друг поплотней, шоб не замёрзнуть.
И ни чё им более не надоть !


Но вот странное дело... Он, при этом, своих пчёл сахаром не кормит ! С чего бы это ?