Сироп готовлю 2 ч сахара, 1ч воыі по весу. И никогда не кристаллизуется.

Нестоит забывать что сероп нельзя кипетить . Иначе будет сахоритса ! Что сахор брасаетса в кипеток , и после кипетить нельзя ! Концетрацыя зависит от времени года .

Да это так.Но довести почти до кипения допустимо.Помешивая всыпаемый сахар.Но тут нужно соблюдать пропорции потому что вода такой температуры много забирает в себя сахара а при остывании такую концентрацию удержать не может.Вот она и выпадает в осадок


Даже и не нужно вовсе.3:2 прекрасно растворяется в простой горячей воде.То есть как Вы и сказали в кипятке.

Так как же правильно приготовить сироп именно для пополнения кормовых запасов,чтобы он
и не закис и не засахарился?

Закипятил воду, снял с огня, сыпанул сахар, розмешал до полного растворения, дал остыть, вылил в кормушки. Все. И не киснет и не кристализируется, и тат уже много лет. 3 кг сахара на 2 кг воды.

Дело не в кристализации как проблемы . Гайдар говорит что при большой концентрации сиропа он недостаточно инвертируется пчелами , т.к нет такой концентрации сахаров в нектаре в природе. А концентрация 50 на 50 вполне пчелами хорошо перерабатывается . Малыхин вообще противник закорма сахарным сироп из-за того что пчела сажает на нем свой ферментативный аппарат и весной выкармливает на много хуже личинки . Весенний старт из-за этого страдает . В каком соотношении не знаю , но такое у своих пчел приметил когда пополнял запасы осенью сахаром. Не много хуже развитие . Но может для кого то это не критично . Поэтому однозначного вывода не делаю что не кормить сахаром . Тем более если в местности есть падь.

Возможно, он ошибается.

да ладно ...сколько раз трусил рамки во время взятка с них льется вполне себе жидкий нектар

Светлоград , сероп прекрасно перерабатываетса , в теплое время . Когда приходитса кормить позно осенью то концетрацыя должна быть 2:1 на два кг сахара , литр воды .

Зимовка может и плохая на сахаре,Но пчел покупают как раз противники зимовки на сахаре
Вот скажите ,а какой плюс пчелам зимовка на меду в отличии от сахара

Гайдар определял предельную концентрацию таким же методом?
Вот Малаю считает, что может быть от 4 до 75℅.

тако го не может быть. Для инвертирования сахара в сиропе нужен один фермет (инвертаза), ну плюс кислоты. А инвертаза для выращивания расплода (личинок) не требуется (личинка потребляет уже смесь из готового меда и перги(так же готовая)). Да и на начальной стадии (маточное молочко), хоть и пишут что вырабатывается "ферментативным аппаратом", но это не единый орган, а набор различных желез. И если при переработке сиропа железа вырабатывающия инвертазу "износилась", то остальные железы в переработке сиропа не учавствовали.
Ну а отставание в выращивание расплода на сахарном меде (на переработанном сиропе) вполне объективно (в ранне весеннее время), в сахарном меде ведь очень мало (если вообще есть) полезных микроэлементов - чистая энергетика. Но ведь ни кто не требует заменить весь мед, заменяйте только часть, что бы выращивание расплода прохадило уже на натуральном меде.

Думаю иммунитет на постоянной зимовке возрастет у пчел.
Также муторно это кормить порядка ста семей и периливать в пустое
с порожнего Сахар почти по цене подсолнуха.
Но это сугубо моё личное мнение,а так кто как хочет так и...............ь.!

Я и не заменял весь , только пополнял , весной они доедали верхние части рамок с медом . Я же говорю что это мое субъективное мнение по поводу весеннего старта . Хотя сахар я инвертировал "Пчелитом". Трудоголик прав , в нашей местности подсолнух как сахар по стоимости , поэтому особо с этим сахаром и возиться не хочется. Легче на подсолнух стать на неделю когда он льет , чтоб запасы на зиму были.

дурной работы меньше...


правильно

Так я и написал,что для пчел ,а не для пчеловода.Для пчеловода это занятие приятным не назовеш.

Только вот беда, далеко не у все есть такая возможность (далеко не везде подсолнух выращивают), а вот выделение пади ( и как следствие сбор ее пчелами) широко распрастронено. Вот народ и хочет узнать (делится опытом) как зимовать на сахаре. Для тех у кого актуален вопрос по пади не важен вопрос что на сахаре

а важен вопрос благополучия зимовки. Ведь падь такая штука, порой ее натаскивают уже после главного взятка, когда товарный мед уже забран и поставлены зарание заготовленные рамки для зимовки. И еще у взятка с пади есть особенность, ложится она как раз в те рамки на которых пчела будет зимовать, а для гибили пчел пади много не надо ..
По этому в этой теме разговор нужно вести не том что лучше мед или сахар в зиму, а как лучше подготовить впчел в зиму на сахаре.
Сравниваем круглое с мягким.

Для пчёл наверное тоже Иммунитет сильнее у пчел в
моём регионе,но это повторюсь....только моё мнение.

Рад бы на меде, возни меньше, да падь не дает! Как лучше подготовить, вопрос не праздный! Раньше начнешь закармливать пади подтащат, позже пчелу ослабишь. Как найти золотую середину об этом речь везти надо!

После ГВ закормил и эти рамки убрал после запечатывания. А осенью их подставил вместо тех у которых падь. Делов то .

Сахарный сироп с концентрацией сахара 60-64% обладает бактериостатическим действием. В таком растворе достаточно высокое осмотическое давление и микроорганизмы в нем быстро обезвоживаются. При концентрации ниже 60% это свойство не сохраняется, в сиропе происходят бродильные процессы. Если концентрация сахара в сиропе выше 64%, при охлаждении и хранении происходит кристаллизация. Источник http://www.aptechka.rhema.ru/stat/sirop.shtml Т.Е В идеале на литр воды... 1,65 кг сахара. Стоит месяцами и "хоть бы хны" Получается ровно 2 литра... потом добавил 320 гр воды....и имеем 1 к 1 Таблица для расчёта концентрации в помощь http://www.supercook.org/pickled_ru/varenie_02_ru.asp
PS Уже несколько раз приводил эти ссылки.

а как понять у которых падь?

для простого обывателя наверное будет понятнее так на мешок сахара 30 -35 литров воды


поправьте если не так ,сам не кормил но в этом году думаю заменить часть кормов на сахар .

Лучше не придумаешь! Это как раз то, концентрация в пределах 3:2


Поправил.

Вот еще "Количество сахара и воды в сиропе" [attachmentid=117775]

степняк сразу мешок сахара это у кого до 100 семей.
Вот стандартная таблица для соотношения сахар/вода = сироп.

сахар( кг) вода (л) сироп(л)
0.5, 0.34, 0.65
1.0, 0.67, 1.29
1.5, 1.01, 1.94
2.0, 1.34, 2.58
2.5, 1.71, 3.23
3.0, 2.01, 3.87
3.5, 2.35, 4.52
4.0, 2.68, 5.17
и. т.д.
6.0, 4.02, 7,74
8.0, 5.36, 10,34
Срисуйте. Пригодится в хозяйстве.

Дед74чел,
как раз вовремя.

Как пользоваться, таблицей расчёта соотношением "Количество сахара и воды в сиропе" Сообщение #4772
Например, в зиму пойдет 18 семей. Кормушки по 9 литров. 18*9=162 литра сиропа. Вносим в таблицу, нажимаем "Enter", Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне выбираем желаемую концентрацию "сахар-вода".
Спасибо автору таблицы, составившему и опубликовавшим ее лет 5-7 назад на форуме.

Хм... У Вас просто удивительная способность передёргивать... ВСЁ... в пользу сахара !
В быту и на заборах много чего пишуть !

И всё же... Поинтересуюсь у Вас... Как же быть с наличием белков, микроэлементов, витаминов и аминокислот, содержащихся в мёде ?
И ПОЛНЫМ ИХ ОТСУТСТВИЕМ В ПЕРЕРАБОТАННОМ САХАРНОМ СИРОПЕ ?!!!



Наверное, очень нелегко быть сценаристом, режиссёром и исполнителем главных ролей - ОДНОВРЕМЕННО ?!
Приходится исполнять роли и отрицательных героев !
Ведь нужна интрига, иначе зритель в "кинотеатр" не пойдёт !!!

Парни, вот такой вопрос...по нынешнему лету сколько кто кормить будет в зиму? Корпуса пустые практически. Литров по 8-10 достаточно будет не семью? Пчелы в семьях много, сократил до 10 улочек, пока все обсиживают.

Смотря чего, если мёда минимум 18 кг. Где зимуют,? на воле ,иль тюрьме.

Ну тема то про сахар:), сиропа конечно же, ну будем исходить из того, что меда у них есть по 5-8 кг примерно. Зимуют в тюрме, перепады температур сглаживаю с помощью терморегулятора. Так вот если я им волью по 8-10 литров, то хватит на зимовку?
В прошлом году давал по 6-8 литров. Еще и весной много корма было в семьях.

А у меня вот встречный вопрос, а как быть с тем, что противники сахара в качестве убойного аргумента приводят такой факт, мол пчела израбатывается при переработке сахара, так как добавляет при переработке секреты своих желез?
Ну и еще, Таранов ставил опыты, давал семьям чистый сироп, через сутки, в этом сиропе уже находили пыльцевые зерна?

Полагаю что само название темы не предполагает обсуждение данного вопроса.Для этого другие темы есть где можно поспорить

"...Откуда дровишки ? Из леса вестимы..."
У меня один точок много лет прям под лесом стоит. И ничего - зимовка идеальная !
Так ли страшна падь ? Как её тут "малюют" ?
Нет, ну конечно, если всё откачать, а пчёлы после этого зальют это всё (пустое) падью, тоды ах !..
Но если отбирать только излишки - не жадничать, а пчёлам оставлять ПЧЁЛОВО, то никакая падь (в небольших кол-вах) не повредит.


Полагаю, Вы ошибаетесь.
Эта тема не о том, что лучше для ПЧЕЛОВОДА.
Эта тема о том, что лучше для ПЧЁЛ.

Может и ошибаюсь.Тем более что коль скоро модераторы позволяют полемику и споры в этой теме то значит они нужны.

Впрочем нет.Тема называется "зимовка на сахаре".А читатели уже подгоняют эту тему под свое видение этого вопроса.И зачем бы мне нужны были пчелы если для меня было бы хуже а для них лучше .

Падь разжижает каловые массы в кишечнике у пчел . Каталаза (которая их сгущает) с падью не дружит . Но можно было бы зимовать и с жидкими каловыми массами если бы не споры ноземы , которые в жидких каловых массах начинают размножаться.
Если очень хорошо профилактику от ноземы сделать , то падь не особо страшна .

За счет жирового тела пчелы, (как у "спящих" зимою - медведей,барсуков,сурков,ежиков и т.д. ) углеводов, в виде переработанного ферментированного сахарного сиропа и за счет потребление в течении зимовки перговых запасов ,( с началом засева маток), вполне решают все эти вопросы, о чем говорит отличная стабильная зимовка нормальных пчелосемей на сахарном сиропе при грамотном его использовании.

А зачем эти ковычки ?
Насколько корректно сравнивать действительно спящих теплокровных млекопитающих с бодрствующими всю зиму насекомыми - пчёлами ?
Если у млекопитающих действительно можно говорить о накоплении жира перед зимовкой, то у пчелы сырой жир составляет не более 4-х мг.
Но самое интересное, что у пчёл зимней генерации сырого жира всего на 0,7 мг больше, чем у пчёл летней генерации.
Жировое тело - это, скорее, образное выражение, которое прижилось в обиходе учёных...
Наращивание массы основных микроэлементов... я бы так сказал... в том числе и за счёт уменьшения кол-ва воды в теле пчелы зимней генерации.

И ещё кое что... Если заносить пчёл в зимовник, то существенную разницу между зимовкой на мёде или сахаре можно попросту и не заметить.
А вот если зимовка на воле - тут... сосвсем другой компот !!! Совершенно другие энергозатраты...
Если Вы понимаете - о чём я...

Понятно о чём речь,только как расценивать практический опыт,когда у меня на сахаре зимуют пчёлы в зимовнике и у моих друзей по региону пчёлы тоже на сахаре зимуют на улице и вполне благополучно в обоих случаях.На улице в Северо-западном регионе пчёлы вполне благополучно переживают зиму на исскусвенном корме,только потребляют его в большем количестве.

Учебник химии Вам в помощь или на худой конец "википедию".


Насчет белков в меде? Это Вы имеете ввиду пыльцевых зерен? Так чем меньше в меде пыльцевых зерен тем зимовка лучше (при длительной зимовке, с отсутствием облетв течении 7 месяцев)
А насчет микроэлементов, витаминов и аминокислот, и
Так кто проыводил исследования на предмет их наличия/отсутствие в переработанном сиропе? Я что то в литературе (научной) не встречал данных. Может быть и нет, а может быть и есть.
Тут другой вопрос а нужны ли пчелам зимой микроэлементы, витамины и аминокислоты

PS. Переработанный сахарный сироп имеет кислую реакцию, а значит пчелы многое чего в него добовляют.

My Webpage

Рыков!
Не ожидал такого, мягко говоря, невежества. Жировое тело - это не образ, а вполне реальные клетки, которые по своим функциям играют роль печени у теплокровных.

На счёт микроэлементов говорить не буду, а вот по белку исследования проводились. После первичной ферментации пчёлами сиропа количество белка с нуля возрастает до 0,08% (Таранов)

Ай, бр-р-р-осьте ! Не уподобляйтесь известному здесь персонажу, который посылает всех читать учебники ! Это всего лишь - персонаж...
Конечно же, я имел ввиду неудачно подобранный (на мой взгляд) термин - "жировое тело", а не значение этого термина. Вы просто не поняли.
Это из-за незначительного кол-ва белка, которое содержится непосредственно в этих ферментах.
А в мёде до 2-х % белка, т.е. в 25 раз больше !


Уже много, много раз и многие убеждали и доказывали здесь и на других форумах, просто пчеловоды и не просто пчеловоды, а люди, имеющие степень доктора наук по биологии - НУЖНЫ И НЕОБХОДИМЫ, как впрочем, и белок !!!

Вот недавно несколько эмоционально высказалась и "Пчела" (на испанском) :

"...полное отсутствие белка в сахаре (и других полезных веществ) на протяжении долгой зимы приведет к дисбалансу в обмене веществ пчел и организм будет вынужден будет извлекать нужные отсутствующие в питании вещества из своих же резервов, что приведет к снижению иммунитета, к болезни и преждевренной смерти. А учитывая сильнозакисляющее воздействие сахара на кислотно-щелочной баланс организма, с его пагубным воздействием организм также будет бороться ценой внутренних резервов.
Может ли человек прожить месяц совершенно без белков (если его вынудить на это)? Прожить сможет, он выживет (за счет резервов организма)... но будет очень страдать и болеть. Это будет для него настоящим адом."

Ну просто ничего не добавить - не прибавить !!!


старатель ! Помните Вашу печальную историю про мешотчатый расплод ? Вся Ваша пасека заболела...
Здесь может быть только одно объяснение - ослабленная иммунная система Ваших пчёл не справилась с инфекцией !
А дальше выводы делайте сами...

Мне приходит масса сообщений в личку о подобных проблеммах с расплодом,буквально со всех регионов.Я начинаю выяснять ситуацию у пчеловодов.И получается,что даже кто не кормит сахаром вообще ,расплод тоже страдает.
Из этого делою вывод,что не из-за применения сахара подобные проблеммы.

Да, только никто не заставляет пчёл питаться всю зиму сахаром. Сахар пчелы должны переработать в мёд ещё при наличии белкового корма. А к весне и этого мёда не должно оставаться в ульях.

Если мешотчатый расплод и др. наблюдается в отдельных семьях на пасеке - это ОДНО.
Если же поражает все семьи - это совсем ДРУГОЕ. Здесь надо искать ОБЩУЮ причину.

Эта тема, хотим мы этого или нет, переплетается и с темами о КПС...
Уже многие учёные, давно, пришли к выводу, что главная причина КПС - это ослабленная иммунная система у пчёл. Были перечислены и первопричины такого ослабления. Среди прочих - кормление сахарным сиропом.

Хотите спорить ?! Спорьте с учёными мужами. Среди них и российские специалисты есть.

Скорее, это просто иллюзия !

Иллюзия, что пчелы инвертируют сахарозу?

Нет. Иллюзия в том, что :

Ну, если вас не устраивает слово "мёд", то можно использовать другой термин. А по сути?