Расплоду нужен иёд, а не сахар. Сахар приходится давать если нет взятка и мёда, чтобы матка не снижала кладку.Могут даже расплод выбрасывать, чего, к счастью, не приходилось наблюдать. Хотя и о причине приходится гадать, то ли похолодание виновно, то ли приноса недостаточно из-за холода.
Мёд нужен! А если нектара негде взять, то прикажете им подождать, пока появится? Потому оставляю ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОСТАТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО МЕДОВЫХ РАМОК НА ВЕСНУ! Даже если там и падь бкдет!

Для стимуляции пчел в выводе расплода можно давать и подкормку, грамм 200 в день создает илльзию взятка. Вопрос в том что давать, можно сахарный сироп, можно сыту. Только ссытой нужно ухо востро держать, если сразу не возьмут - забродит, что для пчел хуже чем сахарный сироп. Сахарный сироп не бродит (если правильно приготовлен).

Вы о чём это в теме о зимовке?Про какую иллюзию взятка речь?

а забродивший они не берут - не дураки , поэтому всегда сыту весной лью и нет никаких проблем.

Для осенней стимуляции матки. Дача 200 грам в зимние корма не отложится

Так надо ,чтобы отложилось,тема ведь о зимовке на сахаре.

А это уж от пчеловода зависит, от поставленной цели.
Уж столько в этой теме писалось за и против , и каждый год по новому кругу.

старатель
Вы зимуете и на сахаре и на меде ? На полной замене сахаром ? Для себя какие сделали выводы в плане сравнения За прошлые года .

В плане сравнения сахара с медом

Не не сахара с медом . а сахара против меда

Нет,я 100 % семей в зиму закармливаю.Мёд в семьях остаётся только тот,который находится на рамках с расплодом на момент формирования семей в зиму,это ,приблизительно, середина августа.

пчёл для зимы надо на взятке выращивать,а не после.


если мёд кристаллизуется или много пади то приходится на зиму давать сахар
но лучше, чтобы сверху рамок был мёд - на весну для расплода.

Это при идеальном варианте, но многое зависит от породы пчел и силы главного взятка. СГК пчелы и их помеси хорошо в гнездо льют, матку ограничивают до безобразия порой ..... А потом раз и резко обрыв во взятке, а дальше выберайте либо зимовка 4-5 рамок пчелы, либо дней 15 стимуляции и зимовка 8-9 рам пчел, а после стимуляции обязательная закормка (на расплод медок хорошо подберут)

При большом объеме все равно в гнездо льют ? Разве другие породы при сильном взятке не заливают гнездо ( нарп карпатка или краинка )?

Насчет карпатки и карники не знаю - не держал. СР пчела в верх тащит и по этому для расплода места в гнздовом корпусе достаточно. НО, если использовать для меда только магазины (рамка 145) то проще на зиму корма сахаром пополнить, рамок на 300 мм. с медом (с достачном количестве) не так много, часть из них спергой.
СГК и их помеси мед складывают сперва ближе к расплоду, потом дальше. Почему СГК чаще держат в лежаках? потому как расплод растягивается горизонтально по рамкам, а следом и корма растягиваются.

и результат - выход с зимовки те же 4-5 рамок

на скольких ушло в зиму, на стольких и выходит (у меня по крайней мере).
Мне все равно со сколькими улочками зимовать (4-5 отводки, или 8-9 полноценные семьи), все хорошо зимуют, а вот весеннее развитие уже разное.

Vasilii_VK, для меня удивительно как в вашем климате вы умудряетесь держать СГК, скорее всего у вас помесь где от СГК осталось около 30% не более того. Приноровиться ее держать еще можно , учитывая что гнездо наглухо льет , но вот успешно переносить длительный безоблетный период СГК все таки не может .

видео есть?

Помесь то помесь (а где сейчаст 100% найдеш?), а вот только морфометрия на январь 2014 года Такое показывала, в 2015 году уже более ровное., хотя процент примерно тот же.
НЕ скажу что на глухо льет, одни сильнее льют, другие меньше, но тут смекалка помогает - переодический подъем рамок с расплодом выше (ну и естественно медовых) - если с РР, если без РР то матка сеит в двух корпусах (првдо отбирать такие рамки сложнее).
Насчет зимовки - не забываите, эту пчелу завозили сюда в 70-80 годах, все которые плохо зимуют давно уже отправились в небытие - естественный пчеловодный отбор. Зимовать могу хоть на сахаре, хоть на меду. У нас мед качественный, долго не кристализуется и пади ни разу не было.

Я думал что в ваших краях от СГК шарахаются как черт от ладана . Оказывается прижились помеси и выжили. То что пади нет это отлично .

чего конкретно?


В оснавном да, но многие просто не знают что держат, считают что если в Сибири то только СР пчела тут Однако есть и действительно СР пчела, но не рядом со мной.

твоего пчеловодства.
как расшифровывается СГК?

пчела начинает летать за нектаром на 15-й день от рождения.
вся пчела выведенная за 2 недели до окончания последнего взятка,а это с середины июля до начала августа, готова к зимовке и к весенним работам.
но если в августе выращивается расплод,то и эта пчела изнашивается и августовская выведется слабая.поэтому закормка сахаром должна производится в начале августа и как можно большими порциями,чтобы матке не было куда сеять

серая горная кавказская

Особых видео нет, т.к. работаю один, снимать сложно, руки в прополисе, фотик весь можно уделать. Вот есть ролик первого весеннего облета 10 апреля 2013 года, если есть желание Смотри. Правдо монтировал его не сам и в названии допущена ошибка (указан не тот месяц, хотя я говорю число в ролике при съемке)

Н-да, порабы уж знать абривиатуру пород.

Немного не так, пчела ЗАЛОЖЕННАЯ (т.е. отложенные яйца) которая выйдет после взятка. Выведенная же пчела успеет поработать и на расплоде, и на переработке нектара.

У Вас это наверное актуально, т.к. у Вас еще тепло и матки сеють и сеють.
У нас же для остановки матки не нужно закармливать большими дозами, после 15-20 августа открытого расплода не найдете - Север однако (точнее район приравненый к Крайнему Северу). После прекращения главного медосбора (а у нас он прекращается резко и окончательно), матка сильно скидывает яйцекладку, а если по недосмотру или по независимым обстоятельствам не смог во время ГВ предоставить в расплодном гнезде место под засев, то без стимуляции сахарком не обойтис, а иначе следующий сезон может быть потерян.
Закорм большими делаем (если он необходим) после 25 августа и до 5 сентября.

да главное шоб мед носила
а АББРЕВИАТУРА не важна

А .что хотя бы отводки в зимовник или сарай не занесете ? Пчелкам было бы лучше . Я своих занес

Уточню: я занес только отводки .

Vasilii_VK
Подумал подумал .И до додумался На верное Вы зимуете под снегам ? У Вас нижние летки открыты на всю ширь ? Донья сетчатые ? Верхней вентиляции нет ?

Нее, мы зимуем в омшаниках, у нас морозы могут ниже -40*С с месяц-полтора держаться и снега 15-20 см. Прошедший весь январь морозы ночью -46*С, днем -35*С, снегу 20 см. Что бы снегом укрыть мне надо снег завозить с тайги. Да и синицы сильно донимают. Так что мне проще в омшаник. Ну а омшанике все летки открыты, верхнее утепление снято (если тампература в омшанике не опускается ниже 0*С), на отводках утепление остается (им так легче ). На рутах утепления нет, на них потолочина с отверстием в обвязке.

Когда только начинал пчеловодить зимовал под снегом (пяток ульев засыпать не сложно) - зимовка проходила так же хорошо.

Stanisлав
А зачем весной давать ? Или даете по чуть чуть ( 100-150 гр ) стимулируете ? У Вас взято ранний ?][/QUOTE]

Пасека довольно далеко и бываю там не часто. Поэтому даю для страховки по 0,8 кг сахара в сиропе 1,8*1 с интервалом в 3-4 недели.

Бытует мнение,что осенью сироп перерабатывают старые пчёлы.Этот момент всегда вызывает сомнение,если кормление проводят вовремя,не затягивая.Я пасеку заканчиваю закармливать 5 сентября, зимующие пчёлы в семьях уже имеются.Неужели они сидят в сторонке и сиропа не касаются?
В этом году я сделал объёмные кормушки для закармливания в зиму.И вот пришла мысль:в определённый момент,когда сироп взят,а кормушки ещё не осушены ,организовать пару семей из пчёл,которые находятся в кормушках.Подобный опыт организации семей есть:условно 1-5 сентября пчёл из кормушек натрясу на готовые рамки с кормом,дам матку и посмотрю,сколько проживут эти пчёлы.90 кормушек обеспечат необходимым количеством пчёл для двух более-менее нормальных семей для зимовки .
По сроку жизни взятых пчёл из кормушек будет видно их биологическое состояние на начало сентября.

На срок жизни у пчел влияет в основном фактор выработки ими маточного молочка , если они его не вырабатывали (не кормили расплод) , то срок жизни может доходить до полугода и более. Опыт В.Е.Малыхина.

Наш ставропольчанин haffa в прошлом году в мае изолировал матку перед медосбором .....и забыл ее выпустить осенью для наращивания пчелы в зиму. Семья перезимовала благополучно , а матка в изоляторе зимой замерзла , т.к. клуб ушел в сторону.И этих пчел он весной объеденил с другой семьей. Получается что майская генерация пчел участвовала в переработке нектара в течении всего лета и не износилась потому что не выкармливала расплод .

как Малыхин пишет что ферментативный аппарат у молодых пчел очень плохо перерабатывает нектар , а у старых пчел он уже плохо выделяет маточное молочко . Но и те и те могут при острой необходимости и нектар переработать и ММ выделять , но не в таком качестве и количестве . И причем на эту способность влияет только возраст пчел измеряемый днями , максимум несколькими неделями.
Таким образом при закорме до 5 сентября зимовалые пчелы могут участвовать в переработке нектара (сахара) , но на их срок жизни это почти не повлияет.
Александр , ваш предстоящий эксперимент с пчелами из кормушки что сможет определить, если вы не знаете возраст пчел и степень их износа на выкорме расплода?

в этом году зимовал на ГФС 40, весь корм сел уже в ноябре. я сначала расстроился, НО после выставки и осмотра обнаружил что в ульях мало подмора и совсем нет выброшенных кристаллов,оказалось ГФС сел мелкой ссадкой и пчелы грызли его как канди (следы челюстей есть). зимую в омшанике +6 поддерживается автоматически вентиляторами. зимовка 95%(и то по тому что один улей опоносился а что рядом с ним погибли)

ДмитрийП

профиль тогда поправьте,будьте добры, сколько семей содержите......а то "пчёл нет "

Чешский автор инж. Михал Мачичка в своей книге " Пчеловодное оборудование, инвентарь..." ссылаясь на работы (Johanson) пишет: - "При подкормке в улье было установлено, что пчелы в возрасте 1 -11 дней выбирают кормовые запасы из кормушки лишь в единичных случаях ( 2 - 5 пчел), в то время как в возрасте 12 - 21 дня выбирают корм (36 пчел), а в возрасте 22-40 дней выбирают ( 56 пчел)".

Олег, ну это не мои пчелы, я так "младший пчеловод" их около 200

Какая цена у такого сиропа?

такая же как у сахара. 30 р за кг 60% раствора

Если было только так,то не писали бы,что сироп изнашивает пчёл.В каждом учебнике по пчеловодстве об этом говорится.

Это противоречит информации из книг.Нам важна не просто продолжительность жизни пчёл зимой,но и их весенняя способность работать во всех сферах.Если бы на срок жизни зимовалых пчёл переработка сахара не влияла,то не писали бы,что большое количество сиропа осенью изнашивает пчёл и не было бы рекомендаций не затягивать с закармливанием,не советовали бы кормить в определённые сроки,чтобы исключить участие молодых пчёл.
Попытаюсь определить жизнеспособность пчёл,которые работают в кормушке,т.е. забирают сироп и перетаскивают в улей.

если делать поправку именно на сахарный сироп , а вот нектар как оказалось не изнашивает их.


тогда может быть для полноты картины убрать один контрольный улей в сторону чтоб вся летная пчела слетела, убрать сырой расплод , дать новую матку и закормить молодую пчелу сиропом . Второй улей так же убрать в сторону чтоб слетела летная пчела , дать новую матку но не убирать сырой расплод и закормить ? И закормить летных пчел слетевшихся на старое место к старой матке .
Так хотя бы вы будете знать физиологический возраст пчел участвовавших в переработке сиропа . И весной сравнить как они стартуют .

Так ведь тема о зимовке на сахаре,о его применении в зиму.Это означает,что предполагается его не малое количество.
Поэтому и стоит вопрос об изнашивании пчёл на его переработке и какие пчёлы участвуют в этом.

ну да , че то я приравнял его к нектару

Вы же понимаете,что в августе,когда нет нектара в природе,перестановкой улья не отсечь всех лётных пчёл.У пчёл волнения будет минимум.т.к. расплод на месте,матка-тоже.Никто из улья не ринется,нет причин.

Светлоград ,меня больше заинтересовало даже не степень изнашиваемости пчёл,а возраст тех,кто перерабатывает сироп.Старые пчёлы или молодые,идущие в зиму-тоже.

нда уж... отличие по регионам однако дает о себе знать . У нас в августе кермек цветет , в сентябре астра, у Краснодарцев в октябре плющ и летная активность у пчел еще есть.
А у вас август уже подготовка к зимовке.

Что - бы там не говорили, а мне нравится подход Старателя. И зимовку на подсолнухе проводил, и делал выводы, теперь сахар.

Я в сентябре отводок сделал, матка спарилась, начала сеять.Я закормил этот отводок для эксперимента сиропом 2 ч сахара 1 ч воды. Практически все пчёлы пошли в зиму. Прекрасно перезимовали с очень малым количеством подмора, меньшим чем в других семьях. Можете повторить мой эксперимент! После этого я не верю всем басням, которые здесь плетут про износ пчёл при переработке такого сиропа!


А если дать сироп? Лётная пчела вылетит. Только концентрацию 1:1. Но на такой концентрации пчела действительно сильно изнашивается. Поэтому дать немного.

износ следует наблюдать не по выходу из зимовки.

а по возможности взять майский взяток семьёй.

Почему на концентрации сиропа 1:1 изнашиваются пчелы сильнее? И при какой концентрации тогда менее изнашиваются?
Каких только мнений уже не слышал, и везде по-разному говорят. И 1:1, и 1,5:1, и 2:1, и даже 3:1

Как, что, и почему - не знаю, не теоретик. Но вот мои наблюдения из практики. 1: 1 хорошо для весенней подкормки, осенью намного хуже берут большие дозы /я давал по 4-5 л сиропа одной порцией/, 2: 1 и 3: 1 хуже берут и чаще в рамках садится. По этому для осенней подкормки самый оптимальный расчет 1,5: 1 / 1,5 сахара на 1 л воды.
А изнашиваются или нет не знаю. При нормальной весне брал иву, а не только май.
Но Вы к своим климатическим особенностях пристреливайтесь.

А я оцениваю по выходу с зимовки и развитию семьи. А на рынке майского мёда море! Только майский ли он?

рынок меня не интересует.

мне интересны свои пчёлы.
хорошо бы отследить сей процесс
а то до осени опять пропадёте.
отписывайся после осмотров о силе и отходе осенней пчелы.

А сами-то верите в это?

Для проверки своих слов( ради интереса) сделайте перед ГВ безматочный медовик и проверьте это.
Уверен,мнение своё, резко поменяете.
______________________________
Пчела изнашивается в любом возрасте и на любой работе,с той-лишь разницей,на одной работе износ больше,а на другой менее.
Даже если она ничего не делает (допустим сидит и ест мёд),всё равно пчела моложе и здоровее не становится..возраст берёт своё.

МишаК писал , что зараз скармливает 25 литров сиропа за три дня . Как могут пчелы за три дня износится ? Мне кажется проблема в неправильной подачи информации в некоторых книгах , а именно : Рекомендуют содрать гнездо и закормить скажем до 5 сентября , Что в током случае происходит ? Сироп занесли и забили все ячейки сиропом .и матке некуда червить зимовалую пчелу . А потом возмущаются , что пчела износилась . Но заметьте Михаил закармливает поздно , когда расплод ужа в основном весь выйдет . Есть второй вариант : Закормить сиропом до 5 сентября до сборки гнезда на зиму , что позволяет пчелам использовать свободные ячейки .


Весной увеличивается потребление воды , что частично компенсируется сиропом 1:1 А осенью нет такой необходимостью , вот и дают 1:1.5