Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Зимовка на сахаре
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Подкормки и добавки
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113
ponchik
Цитата(voxon @ Четверг, 01 Августа 2013, 3:01)
Наращивание "молодежи" - благо.
*
Бывали годы, когда в августе стояла сушь (не было дождей) и пчёлы не выращивали "молодёжь". И ничего — зимовали не хуже чем в другие годы с осенним наращиванием.
ponchik
Цитата(jukochetov @ Четверг, 01 Августа 2013, 3:15)
? ? ?
*
huh.gif
"не ослабляет семью" и "время жизни у них удлиняется" разве одно и тоже? dntknw.gif

Цитата(voxon @ Четверг, 01 Августа 2013, 3:01)
Кто этого не
пробовал - не верят, и непременно стараются подсадить чужую,
или хотя бы - маточник.
*
Тут, видимо, у них страх, что перерыв в яйцекладке ослабит семью.
С. Поправко писал:
Цитата
Пчеловоды-практики так или иначе уже давно используют «геронтологические превращения» в семьях пчел. В местности, где взяток только один, да и то короткий, поступают следующим образом: за три недели до начала дружного цветения медоносов у семьи отбирают матку. Пчелы, лишенные ее, перестают выращивать расплод и впадают в явную депрессию, но продолжительность их жизни возрастает, они словно сохраняют свою силу до решающих работ. И вот тут все зависит от пчеловода, как он «угадал» сезон: если новая матка, выращенная взамен отобранной, начнет яйцекладку как раз в начале медосбора, то семья, в которую впрыснут животворный ток маточных феромонов (регуляторов ее активности и жизнедеятельности), проявит чудо работоспособности и даст много продукции. Та же, которая без устали гнала все новые и новые поколения пчел, окажется в худшем положении: значительная часть ее особей будет загружена работами по воспитанию расплода. При слабом взятке такая «чадолюбивая» семья может вообще оказаться без меда. Наоборот, во временно обезматоченной семье вся наличная сила, стимулируемая появлением новой матки, может посвятить себя сбору и переработке нектара. Конечно, риск отбора матки, хотя бы и на короткое время, велик: взяток может начаться слишком рано, когда семья еще не вывела себе новую матку и находится в депрессии, либо слишком поздно, когда уже сила ее пойдет на убыль, так как скажутся последствия трехнедельного перерыва в яйцекладке. В обоих случаях главный взяток будет упущен, и явления депрессии, возможно, придется испытать уже самому пчеловоду.



Кстати, нашёл ссылку — Риббэндс К. Р. О летней деятельности медоносных пчел // Новое в пчеловодстве. – М.: Сельхозиздат, 1958. – с. 135-164.
Всё в том же недоступном сборнике. hmm.gif
Evseev-S-N

Цитата(Светлоград @ Среда, 31 Июля 2013, 23:09)
Ну как же - выше пишут мол если пыльца есть , то ничего особо страшного в переработке нектара(сахара) нет и пчела на этом не садится, а основной ее износ идет на выкорме расплода. И "Пчелит" нет смысла применять .Мой опыт говорит о другом . Изнашивается и на том и на том.
*


Конечно изнашивается и на том и на том, но степень " изнашивания" разная. Если пыльца есть, то не обязательно, что пчела будет ее есть!. При наличии матки и открытого расплода пчела выкармливает расплод, и в поле. Нет расплода, который нуждается в кормлении, (масса более 2,5кг) ну не беда потусит пчелка в улье дней 5 и уже в поле работать, а пыльца и так другому поколению пригодится. Так что если есть пыльца и пчела эту пыльцу ест, то все будет хорошо biggrin.gif
razo
Цитата(voxon @ Четверг, 01 Августа 2013, 0:01)
Наращивание "молодежи" - благо.
*

Благо,действительно, если облетятся.Многие этого не понимают.
jukochetov
Цитата(ponchik @ Четверг, 01 Августа 2013, 1:37)
"не ослабляет семью" и "время жизни у них удлиняется" разве одно и тоже?
*


Конечно одно и тоже. Как смотреть. Если продолжительность жизни увеличивается причем в несколько раз. Значит семья сильнее, даже без прибавки молодой пчелы.
Как- то у вас все не конкретно и местами двусмысленно.
Чтобы разобраться самому проведу эксперимент:
- возьму две равноценные семьи;
- первую как обычно пущу в зимовку на меде, дав максимум 3-5 л. сиропа ( сахар с медом);
- во второй сразу после откачки матку изолирую до окончания поддерживающего взятка на рамке изоляторе, тем самым максимально ограничу кладку яиц;
- закормлю семью тем же сиропом полностью, оставив на рамках четверть меда;
- в течении зимовки с помощью вебкамеры сниму сериал ( у меня зимуют на улице, в лежаках на увеличенном подрамочном простанстве) после весенней ревизии сделаю выводы.
Как эта технология расходится с вашими утверждениями?
razo
Цитата(jukochetov @ Четверг, 01 Августа 2013, 9:17)
- в течении зимовки с помощью вебкамеры сниму сериал ( у меня зимуют на улице, в лежаках на увеличенном подрамочном простанстве) после весенней ревизии сделаю выводы.
*

Столько факторов влияют,что выводы приблизитеьные.Но облетевшаяся молодая пчела,не участвовшая в переработке сиропа, перезимует. А износившаяся старая и необлетевшая молодая осыпятся.
jukochetov
Цитата(razo @ Четверг, 01 Августа 2013, 10:39)
Столько факторов влияют,что выводы приблизитеьные.Но облетевшаяся молодая пчела,не участвовшая в переработке сиропа, перезимует. А износившаяся старая и необлетевшая молодая осыпятся.
*


Вот-вот. И как на приблизительных понятиях строить технологию. Не лучше ли ее строить на природных, эволюционных ( без сахара, ограничений). Предоставить пчеле самой разобраться что и как. Исключив грабеж пчеловодом, падь и т. д.
Да и что это у вас за необлетавшаяся пчела. Что к обработке пчел против клеща у вас такая имеется. Ладно допускаю где нибудь в сибири в местах где длительные холода наступили внезапно, а в семье еще имеется расплод.
razo
Цитата(jukochetov @ Четверг, 01 Августа 2013, 10:22)
Ладно допускаю где нибудь в сибири в местах где длительные холода наступили внезапно, а в семье еще имеется расплод.
*

У меня не Сибирь,но матки долго сеют и часть не успевает облететься.
Цитата(jukochetov @ Четверг, 01 Августа 2013, 10:22)
Не лучше ли ее строить на природных, эволюционных ( без сахара, ограничений).
*

Без всяких заморочек зимовка на сахаре всегда успешна.А на меду-никаких гарантий.Мёд,даже с падью,только когда пчёлы летают,не навредит.
Tveriak
Цитата(ponchik @ Среда, 31 Июля 2013, 12:22)
А лётные пчёлы не потребляют пыльцу (дефицитный корм?).
*


Дело не в дефицитности корма(пыльцы). Причина в том, что биохимия лётной пчелы меняется из-за изменения функциональной деятельности.
Они перестают расщеплять белки пыльцевых зёрен, с дальнейшим синтезом вителлогенина. Эта функция будет мешать медосборной деятельности, увеличивая массу тела пчелы. Зато они начинают получать изменённый белок от пчёл-кормилиц в необходимых количествах. Ведь лётных пчёл тоже кормят кормилицы. Причём при передаче м.молочка от кормилиц лётные пчёлы получают и феромоны матки, т.е. информируются о состоянии семьи.
Цитата(ponchik @ Среда, 31 Июля 2013, 12:22)
Если же пчёлы не работают интенсивно (при подготовке к зимовке, или при потере матки, или при подготовке к роению) то у них в жировом теле накапливается вителлогенин, и время жизни у них удлиняется.
*


Это всё так. Только для того, чтобы лётная пчела отказалась от лётной функции, и начала активно поедать пыльцу(пергу) нужен 1.внешний стимул к накоплению белка.2.биологические возможности организма. Вот со вторым то дела и обстоят плохо. После того, как у лётных пчёл жировое тело редуцируется, его восстановление не может произойти в полном объёме, и быть соизмеримым с молодыми пчёлами. Известно, что лётная пчела может вернуться к выделению м.молочка, и выкармливанию расплода. Точно также известно и то, что качество и количество молочка у таких пчёл хуже и меньше, чем у молодых пчёл-кормилиц. Ведь известно, что для выкормки одной личинки весной требуется 3-4 перезимовавших пчелы, а летом одна кормилица. Именно по этой причине.
Таким образом, лётная пчела может наростить себе жировое тело, и продлить жизнь, но в гонке выживания с молодыми пчёлами она отомрёт быстрее. Я только об этом. hi.gif
Цитата(ponchik @ Среда, 31 Июля 2013, 13:21)
сборнике: "Новое в пчеловодстве" (Москва, Сельхозгиз, 1958).
*


Сборник Халифмана... Книга есть в интернет продаже. Можно попробовать купить . hmm.gif
Цитата(voxon @ Среда, 31 Июля 2013, 18:54)
Никакой хитрости: 35 дней - по данным В.Г.Кашковского -
в слабой семье или отводке. В сильной - вдвое дольше.
*


Износ пчёл на медосборе имеет совсем другой механизм. чем износ пчёл при выкармливании расплода.
При интенсивном медосборе изнашивается летательный аппарат - крылья и мышцы.
Огромная несущая нагрузка при транспортировке нектара, вот основная причина. и второй фактор, что обтрёпанные крылья и миоцыты мышц не могут восстанавливаться после разрушения.
Такие пчёлы ещё достаточно долго могут жить, при возможности питаться, , но не могут летать. dntknw.gif
razo
Цитата(Tveriak @ Четверг, 01 Августа 2013, 11:02)
Ведь известно, что для выкормки одной личинки весной требуется 3-4 перезимовавших пчелы, а летом одна кормилица.
*

В литературе встречал,что одна рамка пчёл способна выкормить 3.
Vla.Bel.
Цитата(razo @ Четверг, 01 Августа 2013, 17:47)
В литературе встречал,что одна рамка пчёл способна выкормить 3.
*


Да приводят такие данные.Летняя пчела способна воспитать 3 личинки,Перезимовавшая только одну.Пчела осенью перерабатывавшая сахарный сироп теряет способность выделять пчелиное молочко молочко.Может поэтому семьи зимовавшие на меду весной быстрее стартуют.Хотя не знаю,не все так однозначно.
razo
Цитата(Vla.Bel. @ Четверг, 01 Августа 2013, 21:43)
Может поэтому семьи зимовавшие на меду весной быстрее стартуют.
*

Стартуют одинаково.Но если в верхней части мёд,то расплод выращивается на меду,полноценный.И не сиропом весной нужно подкармливать,а давать маломедовые рамки.
strizhnev
Цитата(razo @ Пятница, 02 Августа 2013, 9:45)
И не сиропом весной нужно подкармливать,а давать маломедовые рамки.
*


точно подмечено!
kain2
Цитата(razo @ Пятница, 02 Августа 2013, 9:45)
Стартуют одинаково.Но если в верхней части мёд,то расплод выращивается на меду,полноценный.И не сиропом весной нужно подкармливать,а давать маломедовые рамки
*


А мне показалось ставлю рамки за вставную и водой не брызгаю,а кунаю в бочку,очень плохо берут.Стоит выставить рамку в стороне пасеки в миг от рамки труха остается,вот такой подсолнечник у нас,а сиропом по двести грамм подкармливаю каждый день,так я вижу очень сильно матка червит,а если матка дерьмо ей хоть сироп или маломедную рамку эфекта не будет не заметел знак качество на пчелах от которых на сиропе или маломедных появились на свет по мне все однаковые в работе. hi.gif
razo
Цитата(kain2 @ Пятница, 02 Августа 2013, 21:16)
А мне показалось ставлю рамки за вставную и водой не брызгаю,а кунаю в бочку,очень плохо берут.Стоит
*

Есть метод Блинова,когда кормовые запасы за заставной ставят,а они туда как в кладовую или столовую ходят по мере необходимости.Гнездо сужено,легче обогревать и температуру поддерживать.
pchelforum
Цитата(kain2 @ Пятница, 02 Августа 2013, 21:16)
А мне показалось ставлю рамки за вставную и водой не брызгаю,а кунаю в бочку,очень плохо берут.
*


Берут только постепенно.Потом этой же и расширяют
ponchik
Цитата(jukochetov @ Четверг, 01 Августа 2013, 12:17)
Конечно одно и тоже. Как смотреть. Если продолжительность жизни увеличивается причем в несколько раз. Значит семья сильнее, даже без прибавки молодой пчелы.
Как- то у вас все не конкретно и местами двусмысленно.
*
Под силой семьи понимают количество пчёл в семье.
Сильная семья — много пчёл, слабая семья — мало пчёл.
При закармливании (не подкармливании) сахарным сиропом на зиму большими порциями (зимовка на сахаре) численность пчёл не увеличивается, следовательно, и её сила не увеличивается.
Если во время кормления в гнезде имеется перга или в природе пыльца, то жировое тело у пчёл не уменьшается, и отход их (количество умерших) во время зимовки невелик, т.к. продолжительность жизни не уменьшается — семья не ослабевает.
Если же пыльцы-перги не будет, то жировое тело уменьшится, продолжительность жизни станет меньше — увеличится количество подмора — семья ослабнет.
В обоих случаях сила семьи не увеличивается.
Так понятно?
Примечание.
Читал тут на форуме, что в местах с мягкой зимой, например в Германии, зимой пчёлы выращивают расплод, и их сила зимой увеличивается. Поэтому, например, Victor777 оставляет пчёлам в зимовку очень много кормов. В полтора—два раза больше, чем оставлял в Сибири.
Таким образом, в местах с суровой зимой запас зимних кормов может быть меньше. А в местах с мягкой зимой зимний запас должен быть намного больше.
Цитата(jukochetov @ Четверг, 01 Августа 2013, 13:22)
Ладно допускаю где нибудь в сибири в местах где длительные холода наступили внезапно, а в семье еще имеется расплод.
*
У нас в Сибири внезапные холода наступают в октябре, а устойчивые в ноябре.
Если не проводить "наращивание пчёл в зиму" (червоусилительные подкормки), то к середине сентября расплода уже нет.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 01 Августа 2013, 14:02)
Зато они начинают получать изменённый белок от пчёл-кормилиц в необходимых количествах. Ведь лётных пчёл тоже кормят кормилицы. Причём при передаче м.молочка от кормилиц лётные пчёлы получают и феромоны матки,
*
Неверно.
Пчелиное и маточное молочко являются весьма дефицитным кормом. Получают его только личинки и матка во время червления (яйцекладки). Друг друга молочком пчёлы не кормят! Пыльцой тоже. Друг другу пчёлы передают только нектар и мёд.
Лётная пчела поглощает только ту пыльцу, которая имеется в собранном нектаре. В медовом зобике нектар очищается от излишков пыльцы, и эти небольшие количества поступают в "желудок" (среднюю кишку).
Цитата(Tveriak @ Четверг, 01 Августа 2013, 14:02)
Таким образом, лётная пчела может наростить себе жировое тело, и продлить жизнь, но в гонке выживания с молодыми пчёлами она отомрёт быстрее. Я только об этом.
*
Это не совсем верно. И те, и другие доживают до весны.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 01 Августа 2013, 14:02)
Износ пчёл на медосборе имеет совсем другой механизм. чем износ пчёл при выкармливании расплода.
*
Ещё раз повторяю — никакого "износа" у пчёл нет, и быть не может. Под износом следует понимать сокращение продолжительности жизни.
Если у пчелы нет жирового тела, то жить ей осталось две—три недели.
Если же есть, то жить она будет много месяцев.
Это обусловлено генетически. "Износ" здесь ни причём.
Истощение (деградация) жирового тела происходит при выкормке расплода. Покормила пчёлка расплод — всё, жить ей осталось недолго! Даже если в природе нет взятка, и она не летает.
А если пчела не выкармливала расплод, то мёд она таскает месяцами, пока не истощится её жировое тело. Или не погибнет в поле от внешних причин. Это установлено практикой ограничения выкормки расплода.
Цитата(kain2 @ Суббота, 03 Августа 2013, 0:16)
ставлю рамки за вставную и водой не брызгаю,а кунаю в бочку,очень плохо берут
*
Пчёлы в улье не берут запечатанный мёд. Поэтому медовые соты для подкормки распечатывают вилкой, а не кунают в воду.
razo
Цитата(ponchik @ Суббота, 03 Августа 2013, 0:26)
Таким образом, в местах с суровой зимой запас зимних кормов может быть меньше. А в местах с мягкой зимой зимний запас должен быть намного больше.
*

Об этом пишет и Рут.
Цитата(ponchik @ Суббота, 03 Августа 2013, 0:26)
Пчёлы в улье не берут запечатанный мёд. Поэтому медовые соты для подкормки распечатывают вилкой, а не кунают в воду.
*

С тёмных рамок за заставной практически не переносят,кормятся на них,как в столовой.
Цитата(ponchik @ Суббота, 03 Августа 2013, 0:26)
Истощение (деградация) жирового тела происходит при выкормке расплода.
*

Я не могу с этим согласиться.Кормят личинок молодые пчёлы,потом работают в поле.Конечно,я меньше литературы прочитал,мог и что-то упустить.
jukochetov
Цитата(ponchik @ Суббота, 03 Августа 2013, 1:26)
Под силой семьи понимают количество пчёл в семье.
*


Я бы уточнил - достаточное количество пчел для максимального выполнения сезонных задач в улье той или иной системы. Согласитесь что максимальное количество наблюдается перед главным взятком и по вашему если в период взятка, подготовки к зимовке пчела не будет задействована на выводе расплода (в разумных пределах. Правда знать бы этот разумный предел) она практически останется такой же сильной. Вообще в этом вопросе надо установить печку от которой танцевать.
voxon
Цитата(ponchik @ Суббота, 03 Августа 2013, 7:26)
Таким образом, в местах с суровой зимой запас зимних
кормов может быть меньше
*

особенно в терморегулируемых зимовниках при температуре + 4 - 7.
Буквально 5 - 7 кг за зиму сьедают. После выставки такое же количество
могут слопать за неделю.
Цитата(ponchik @ Суббота, 03 Августа 2013, 7:26)
то к середине сентября расплода уже нет.
*

Именно в это время - (иногда даже ближе к концу сентября
главное - обязательно без расплода) - и опрыскиваю бипином.
Однократная обработка за сезон и клеща уже
(тьфу не сглазить!) много лет практически нету.
Цитата(ponchik @ Суббота, 03 Августа 2013, 7:26)
Пчёлы в улье не берут запечатанный мёд. Поэтому медовые соты
для подкормки распечатывают вилкой, а не кунают в воду
*

Похоже коллега немного неточно выразился.
Я например стараюсь не только распечатать рамку, но
и по возможности спрыснуть теплой водой уже распечатанный
мед, так как кормлю весной, а прошлогодний мёд в это время
бывает уже частично (а то и полностью!) закристаллизованным.
И совсем хорошо кормовые рамки перед раздачей ночь в остывающей
парной бане подержать.
Цитата(jukochetov @ Суббота, 03 Августа 2013, 21:38)
Согласитесь что максимальное количество наблюдается перед главным взятком и по вашему если в период взятка, подготовки к зимовке пчела не будет задействована на выводе расплода (в разумных пределах. Правда знать бы этот разумный предел) она практически останется такой же сильной.
*

если семью удалось удержать от роения (причем не делая отводков!)
и подвести к ГВ в максимальной силе - то пчёлы этой семьи проживут гарантированно
дольше, потому что они меньше воспитывали расплода. Хотя бы по этому способ
"разбить семью на несколько отводков а потом ссыпать перед ГВ в так называемый
медовик" экономически неэффективен даже по трудозатратам,
про последствия нарушения биологической
целостности пчелиной семьи даже и не говорю, многие эту "тонкую материю" даже не принимают в расчёт играя с семьями
как с кубиками из детского конструктора. (ссыпал - разделил, слёт - налёт и.т.д).
ponchik
Цитата(razo @ Суббота, 03 Августа 2013, 12:59)
Цитата(ponchik @ Суббота, 03 Августа 2013, 0:26)
Истощение (деградация) жирового тела происходит при выкормке расплода.

Я не могу с этим согласиться.Кормят личинок молодые пчёлы,потом работают в поле.
*
Уважаемый razo, непонятно, с чем, и почему Вы не согласны!

Цитата(jukochetov @ Суббота, 03 Августа 2013, 17:38)
Цитата(ponchik @ Суббота, 03 Августа 2013, 1:26)
Под силой семьи понимают количество пчёл в семье.

Я бы уточнил - достаточное количество пчел для максимального выполнения сезонных задач в улье той или иной системы.
Хорошо, что Вы согласились с определением силы семьи. Ваше уточнение я понимаю и принимаю.
Но, система ульев — это другой вопрос. По моему скромному мнению, она не должна ограничивать развитие семьи. То есть, в улье должно быть достаточно простора для размещения пчёл за пределами расплодной части гнезда. Иначе — "хана".
Цитата
Согласитесь что максимальное количество наблюдается перед главным взятком
Не соглашусь!
По-первости (по-неопытности) у меня на главном взятке пчёлы наращивали силу к концу ГВ. "Наращивали мясо", а не мёд.
Цитата
и по вашему если в период взятка, подготовки к зимовке пчела не будет задействована на выводе расплода (в разумных пределах. Правда знать бы этот разумный предел) она практически останется такой же сильной.
*
Нет.
В период ГВ семья, если не будет расплода, конечно, ослабеет (уменьшится численность). По естественным причинам — гибель в поле, истощение жирового тела.
А вот в период подготовки к зимовке — то "бабушка надвое сказала". Зависит от местных условий.
Однозначно только одно — если в период подготовки к зимовке (после изгнания трутней) в семье не будет расплода, то семья не ослабеет. (Это, напоминаю, в частности означает, что не усилится.)
Цитата(voxon @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 1:11)
Цитата(ponchik @ Суббота, 03 Августа 2013, 7:26)
Пчёлы в улье не берут запечатанный мёд. Поэтому медовые соты
для подкормки распечатывают вилкой, а не кунают в воду

Похоже коллега немного неточно выразился.
Я например стараюсь не только распечатать рамку, но
и по возможности спрыснуть теплой водой уже распечатанный
мед
*
Выражаюсь более точно.
"Не берут запечатанный мёд" — запечатанный мёд пчёлы не перетаскивают с места на место, это для них лишняя работа ("мартышкин труд"). А потребляют этот запас только при необходимости.
А вот распечатанный мёд за вставной доской перетаскивают в гнездо, если в природе нет взятка. (Если есть взяток, то они будут добавлять туда мёд, если в гнезде не окажется места.)
Это происходит из-за инстинктов пчёл. Незапечатанный мёд у пчёл считается ещё не готовым. И только убедившись, что мёд созрел, стаскивают его в "склад кормовых запасов". Это может быть "над головой" пчёл, или в других местах, если место "над головой" уже занято.
Спрыскивание водой распечатанных сотов может иметь смысл — пчёлы точно примут его за незрелый мёд, и примутся его перерабатывать. У пчеловода создастся впечатление, что пчёлы "мёд берут". По моему скромному мнению imho.gif этим для пчёл создаётся лишняя работа по переработке уже готового мёда — его обезвоживанию.
Поэтому разумным я считаю метод Блинова — постановку весной кормовых запасов за вставную доску (диафрагму) без распечатывания и без спрыскивания.
warfolomey
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 19:08)
Поэтому разумным я считаю метод Блинова — постановку весной кормовых запасов за вставную доску (диафрагму) без распечатывания и без спрыскивания.
*


Я лично считаю постановку распечатанной рамки пчелам весной больше стимуляцией к яйцекладке, а не пополнением кормовых запасов. Ведь эта "бесполезная" работа имитирует взяток, побуждая матку к работе.
И пчелы сами знают какой мед зрелый, а какой нет, переносят они его, побуждаемые инстинктом повреждения гнезда. Ничем от этого мед хуже не станет smile.gif
jukochetov
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 15:08)
А вот в период подготовки к зимовке — то "бабушка надвое сказала". Зависит от местных условий.
Однозначно только одно — если в период подготовки к зимовке (после изгнания трутней) в семье не будет расплода, то семья не ослабеет. (Это, напоминаю, в частности означает, что не усилится.)
*


Таким образом вы тоже считаете куда кривая вынесет.
Видимо для того чтобы разобраться следует построить интегральное уравнение всего периода от весенней ревизии этого года до весенней ревизии следующего. Определение интеграла "Наилучшая технология развития пчелиной семьи" в итоге найти условия содержания обеспечивающие максимальный взяток и максимальная сила семьи при выходе из зимовки. Но тема в которой мы находимся - закормка сахарным сиропом на зиму. Поэтому под силой семьи давайте будем понимать качество и количество пчел после весенней ревизии.
В корне не согласен с другими заявлениями по поводу: роения, деления, обьединения и т.д. Все зависит от мастерства пчеловода. Единственной объективной причиной неудач считаю погодные условия, для уменьшения этих неудач следует изучать природно-климатические условия места нахождения пасеки.
Почему-то все промолчали по поводу предложенного мной опыта. Что там не так?
ponchik
Цитата(jukochetov @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 18:49)
Таким образом вы тоже считаете куда кривая вынесет.
*
Кривая это:
Цитата
погодные условия, природно-климатические условия места нахождения пасеки.
А также медоносная база и качество пчелосемей. Поэтому:
Цитата
Все зависит от мастерства пчеловода.

Цитата
Определение интеграла "Наилучшая технология развития пчелиной семьи" в итоге найти условия...
Математическую модель, конечно, построить можно. Но количество входящих параметров столь велико, что "наилучших технологий" будет множество — каждая для своих конкретных условий.
Цитата
под силой семьи давайте будем понимать качество и количество пчел после весенней ревизии.
Не согласен. Сила семьи оценивается всегда на данный момент. Прогнозировать тут трудно. Так как
Цитата
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Семья во время зимовки может усилиться за счёт зимней выкормки расплода, благополучно перезимовать, или ослабнуть в силу множества причин. Может измениться и её качество.
Например. У меня два раза осенью в улей забирались мыши. Весной было много подмора — семья слабела. Но развивалась гораздо быстрее, чем благополучно перезимовавшие семьи. И мёда они принесли больше. По-видимому зимой погибли старые пчёлы, а молодые остались. Отсюда вывод — мыши улучшили качество зимовавшей семьи.
Цитата
В корне не согласен с другими заявлениями по поводу: роения, деления, обьединения и т.д.
Каждый имеет своё мнение — одни обоснованное, а другие ИМХО (Имею Мнение Хрен Оспоришь).
Цитата
Почему-то все промолчали по поводу предложенного мной опыта. Что там не так?
*
Имеется в виду http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1153715 ?
Так, — ждём результатов опыта!

Цитата(voxon @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 1:11)
особенно в терморегулируемых зимовниках при температуре + 4 - 7.
*
Юрий, "не путай божий дар с яичницей".
В районах с мягкой зимой температура поднимается выше 10 градусов, и пчёлы в зимовнике бесятся. Впрочем, в тех краях зимовники не строят. И пчёлы облётываются!
jukochetov
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 19:39)
Отсюда вывод — мыши улучшили качество зимовавшей семьи.
*


Ценю ваш юмор. Но не убедили.
ponchik
Цитата(jukochetov @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 21:57)
Ценю ваш юмор. Но не убедили.
*
Тут нет ни юмора, ни переубеждений. Констатация фактов!
Семья ослабла. (В полном соответствии с учебниками.
Ах, как я сетовал...) sad.gif
Затем усилилась. (Сердце успокоилось.) smile.gif
jukochetov
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 20:04)
Тут нет ни юмора, ни переубеждений. Констатация фактов!
*


Что имеете в виду ? Мыши устроили санитарную обработку ( подъели опавших старых пчел) или предоставив удостоверения проверяли свидетельство о рождении.
voxon
Цитата(jukochetov @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 22:49)
Все зависит от мастерства пчеловода
*

В которое входит также определение пчелиной семьи
как единого биологического организма или "конструктора"?
Не хочу ни с кем спорить, но часто под "мастерством" подразумеватся
главным образом работа с матками (вывод, подсадка).
Цитата(jukochetov @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 22:49)
Единственной объективной причиной неудач считаю погодные условия
*

А также болезни, возникающие вследствии насилия над природой пчёл,
которое широко практикуют некоторые "мастера".
(Подкормку сахаром насилием не считаю -
просто таким образом мы симулируем наличие взятка в природе).
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Августа 2013, 1:39)
Юрий, "не путай божий дар с яичницей".
В районах с мягкой зимой температура поднимается выше
10 градусов, и пчёлы в зимовнике бесятся.
*

У меня температура выше 10 - ти не поднималась,
но думаю если будет темно, тихо, отсутствие беспокойства
от мышей и не в меру ретивого пчеловода (есть любители лазить
к пчелам во время зимовки под надуманными предлогами) -
то "беситься" не будут. imho.gif
Единственное - могут рано "погнать" расплод.
ponchik
Цитата(voxon @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 1:11)
особенно в терморегулируемых зимовниках при температуре + 4 - 7.
Буквально 5 - 7 кг за зиму сьедают. После выставки такое же количество
могут слопать за неделю.
*
Немножко теории и рассуждений.
Родина пчёл — Юго-Восточная Азия. В меловой период, когда там появились цветковые растения и опыляющие их пчёлы, это был отдельный материк, лежащий между Тихим океаном и Тетисом. Затем этот материк столкнулся с Азией, и стал тонуть. Сейчас это Индонезийский архипелаг. В Юго-Восточной Азии живут, по крайней мере, три вида медоносных (т.е. не одиночных) пчёл. В Африке и в Европе живёт вид Ápis melliféra. Не вызывает сомнения, что в Европу пчела проникла из Африки.
В Африке нет зим. Поэтому в безвзяточный период пчёлы всегда могут облететься, а кроме того, вырастить расплод, т.е. многочисленное новое поколение на старых запасах к новому медосборному периоду. В этом их преимущество перед другими насекомыми, не имеющих таких запасов.
В Европе, омываемой тёплым Гольфстримом, безвзяточный период (мягкие зимы), позволяет пчёлам, так же как и в Африке, использовать этот период для выращивания нового поколения к обильному весеннему взятку. Вместе с тем, в начале холодного периода пчёлы расплод не выращивают. Эта особенность позволила пчёлам расселиться и в Восточной Европе, где зимы гораздо суровей.
В Сибири пчёлы не жили. По крайней мере в послеледниковый период. По моему скромному мнению это объясняется тем, что зимы у нас слишком продолжительны (Сибирский антициклон), и пчёлы не могут пережить этот длительный безоблётный период, если в мёде присутствует падь. А падь время от времени в мёде присутствует, в том числе и в Западной Европе. Но там это не критично.
Таким образом, в Сибири мы используем только часть генетических способностей пчёл — длительный безоблётный период без выращивания расплода, и то, только при закормке сахаром на зиму.
Хорошо бы..., хорошо бы, у нас использовать способность пчёл выращивать расплод зимой. Ведь ранней весной у нас столько медоносов. Вон как шмели резвятся.
Некоторые пчеловоды используют "раннюю выставку", после которой пчёлы начинают выращивать расплод к весеннему взятку. Но это рискованно. Ведь пчёлы "привязаны к расплоду", и, если после ранней выставки будет длительный мороз, то им не хватит мёда "над головой".
Цитата(voxon @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 23:10)
У меня температура выше 10 - ти не поднималась,
но думаю если будет темно, тихо, отсутствие беспокойства
от мышей и не в меру ретивого пчеловода (есть любители лазить
к пчелам во время зимовки под надуманными предлогами) -
то "беситься" не будут.
*
Почитай Цесельского, который установил, что при температуре выше 10 пчёлам нужна вода.
Цитата(jukochetov @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 22:49)
Что имеете в виду ? Мыши устроили санитарную обработку ( подъели опавших старых пчел)
*
По-видимому, это так.
Цитата(voxon @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 23:10)
определение пчелиной семьи
как единого биологического организма
*
В этом нет сомнений.
Вызывает сомнение, что слёты-налёты, объединения-разъединения нарушают биологическое единство. Ведь рабочие особи не имеют генетического единства (если подразумевается это). Они происходят от десятка трутней, имеющих разную наследственность. Поэтому нет никакой разницы, происходят ли пчёлы от той или иной пары родителей.
Биологическое единство пчелиной семьи обеспечивается сожительством матки и пчёл-работниц, основных каст пчелиной семьи. Наличие трутней не обязательно.
ponchik
Цитата(warfolomey @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 18:41)
Я лично считаю постановку распечатанной рамки пчелам весной больше стимуляцией к яйцекладке, а не пополнением кормовых запасов. Ведь эта "бесполезная" работа имитирует взяток, побуждая матку к работе
*
Да, есть такое мнение.
Я сам не пробовал, т.к. в это время у нас обилие медоносов.
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 21:39)
Впрочем, в тех краях зимовники не строят.
*
Зимовники строили северные славяне — омшаники русские, и стебники поляки.
Смотри http://pl.wikipedia.org/wiki/Stebnik_(budynek)
Светлоград
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 20:38)
Хорошо бы..., хорошо бы, у нас использовать способность пчёл выращивать расплод зимой.
*


Этот расплод пчелы гонят ради инстинкта самосохранения , а вот пользы от него никакой - один вред .Для выкорма расплода нужна перга , при ее отсутствии пчелы тратят свое жировое тело на выкорм этого расплода зимнего .Весной соответственно их способность выкармливать новый расплод в следствии уменьшения жирового тела резко уменьшается. Про увеличенный расход корма, ради поддержания нужной температуры(да еще в ваших краях зимой) я уже не говорю .
Многие пчеловоды, даже учитывая наши январские окна , возят пчел зимовать под Туапсе на черноморское побережье . Там в январе обножку несут , поэтому для такой зимовки я понимаю значимость зимнего расплода , а во всех остальных случаях это вред .
jukochetov
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 21:38)
Биологическое единство пчелиной семьи обеспечивается сожительством матки и пчёл-работниц
*


Написал бы : сожительством пчел - работниц и матки.
Все это необычайно интересно, тоже зачитываюсь подобной информацией. Но это видимо отдельная тема. Построение математической модели сезонного развития пчелиной семьи. ( не знаю как нас еще терпит модератор). Если серьезно неплохо такую тему открыть. Сообща расписать алгоритм и апосториори уточнять.
ponchik
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 23:38)
Вызывает сомнение, что слёты-налёты, объединения-разъединения нарушают биологическое единство.
*
Впрочем, есть такие исключительные единичные факты, не нарушающие общего правила.
Как-то раз, я один за другим подсаживал в один улей рой за роем (слабенькие). Результат был плохой — семья не развивалась, и даже ослабла. По-видимому, это объясняется тем, что в каждом рое была своя матка, и пчёлы враждовали. Отсюда напрашивается вывод, что биологическое единство обеспечивается наличием в семье одной матки.
Однако, я сам содержал двухматочные семьи (с маткой-дочерью, отделённой ганемановской решёткой), и они прекрасно уживались, развивались и приносили много мёда. И хорошо объединялись после главного взятка. После этого я их закармливал в зиму.
Однако, сторонники "биологического единства" рекомендуют не объединять семьи ни зимой, ни осенью, а использовать семью со старой маткой как вспомогательную для заготовки сахарного корма и усиления печатным расплодом. В данном случае, возможно, что они и правы, т.к. в зиму пойдёт больше молодой осенней пчелы — от двух маток. Но это не имеет отношения к "биологическому единству".
Налёты, как показывает практика, не вызывают враждебности пчёл.
Объединение пчёл проходит успешно, если придать пчёлам общий запах.
А общее правило я указал выше — биологическое единство обеспечивается сожительством пчёл-работниц и матки. Остаётся добавить, что у каждой семьи есть свой запах, который идентифицирует семью, как биологическую единицу.
Возможно, что тут большУю роль играет индивидуальный запах матки (запах её феромонов).

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 05 Августа 2013, 0:44)
Этот расплод пчелы гонят ради инстинкта самосохранения
*
Непонятно, причём здесь "самосохранение". Не лучше ли было бы для пчёл не "гнать расплод" а сохраняться до лучших времён?


Цитата(Светлоград @ Понедельник, 05 Августа 2013, 0:44)
Весной соответственно их способность выкармливать новый расплод в следствии уменьшения жирового тела резко уменьшается.
*
А зачем им выкармливать новый расплод, когда новый расплод уже готов.
ponchik
Помнится, что Тетюшев рекомендовал ранний расплод в тёплых павильонах с подогревом после раннего облёта.
Но и в этом случае зимовка на сахаре не исключается.

Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Августа 2013, 1:18)
не объединять семьи ни зимой, ни осенью
*
Опечатка, следует читать "ни летом, ни осенью".
razo
Цитата(voxon @ Суббота, 03 Августа 2013, 22:11)
И совсем хорошо кормовые рамки перед раздачей ночь в остывающей
парной бане подержать.
*

Если побрызгать водой и поставить,то пчёлы выберут только верхний "испорченный" мёд,а остальным просто будут питвться,а не заниматься переносом.
Цитата(voxon @ Суббота, 03 Августа 2013, 22:11)
"разбить семью на несколько отводков а потом ссыпать перед ГВ в так называемый
медовик"
*

На липу на неперезимовавших матках выростить отводки,которые дадут лётную пчелу для медовика в моём регионе невозможно.
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 14:08)
По-первости (по-неопытности) у меня на главном взятке пчёлы наращивали силу к концу ГВ. "Наращивали мясо", а не мёд.
*

Сильные семьи в ГВ дают мёд,средние-расплод.Это аксиома,которую мой учитель не смог понять.
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 14:08)
Уважаемый razo, непонятно, с чем, и почему Вы не согласны!
*

По Вашей теории все молодые пчёлы теряют жировое тело,потому как именно они кормят расплод.Не хочу копаться в литературе,по памяти,теряют при недостатке перги.
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 18:39)
Юрий, "не путай божий дар с яичницей".
В районах с мягкой зимой температура поднимается выше 10 градусов, и пчёлы в зимовнике бесятся. Впрочем, в тех краях зимовники не строят. И пчёлы облётываются!
*

Опасны перепады температуры зимой,это отмечал и Рут. И наша литература говорит,что при длительных потеплениях при зимовке на улице гибнут самые сильные семьи,т.к. начинают гнать расплод.При Вашей начитанности Вы это должны знать.В зимовнике температура более ровная.При повышении температуры зимовник открывается на ночь,на день закрывается.И у меня март был тёплый,а в конце,29 было минус 21.Уже должны были зацвести через несколько дней абрикосы,черешня,алыча,вишни и мороз поморозил цветочные почки.Такие перепады.
Цитата(voxon @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 20:10)
У меня температура выше 10 - ти не поднималась,
но думаю если будет темно, тихо, отсутствие беспокойства
от мышей и не в меру ретивого пчеловода (есть любители лазить
к пчелам во время зимовки под надуманными предлогами) -
то "беситься" не будут.
*

У меня зимуют в сарае,но и сарай обеспечивает всё то,что Вы перечислили,включая отсутствие сквозняков и то,что ульи не гниют под снегом.

Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 20:38)
Хорошо бы..., хорошо бы, у нас использовать способность пчёл выращивать расплод зимой.
*

Да ничего хорошего,мне бы выгоднее,чтобы расплод выращивали после того,как выставил,чтобы калом не переполнялись и не опоносились.
voxon
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Августа 2013, 5:18)
и они прекрасно уживались, развивались и приносили много мёда
*

Парадокс, в какой то мере обьяснимый также
мирным сожительством маток во время т.н. "Тихой смены".
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Августа 2013, 5:18)
Однако, сторонники "биологического единства"
рекомендуют не объединять семьи ни летом, ни осенью
*

Ну почему же? В некоторых случаях - обьединяем...
И маток, случается, подсаживаем ... (чужих).
Не такие уж мы и упёртые:



ponchik
Цитата(razo @ Понедельник, 05 Августа 2013, 2:12)
По Вашей теории все молодые пчёлы теряют жировое тело,потому как именно они кормят расплод.
*
Теория не моя. Когда эта теория появилась (1958 год) в нашей литературе, я был ещё мальчиком.
Не все молодые пчёлы кормят расплод. В сильной семье имеется избыток молодых пчёл, не участвовавших в выкормке расплода и в других внутриульевых работах.
Именно такие семьи приносят много мёда.
Цитата(razo @ Понедельник, 05 Августа 2013, 2:12)
при длительных потеплениях при зимовке на улице гибнут самые сильные семьи,т.к. начинают гнать расплод.При Вашей начитанности Вы это должны знать.
*
Да, я это знаю. И знаю почему. Я это указывал выше. Именно поэтому, из-за морозов после оттепелей, я не практиковал ранние облёты.
Тут появляется ещё сложность с закормкой на зиму. Нужно точно рассчитать количество сахарного корма, чтобы хватило точно к раннему облёту. Иначе или падь могут начать потреблять слишком рано, или расплод выращивать на сахаре. И то, и другое плохо.
igor
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 23:39)
Нужно точно рассчитать количество сахарного корма, чтобы хватило точно к раннему облёту.
*


Как правило 10 кг сахара в сухом весе на 1 семью ,этого хватает , так как еще 10-15 кг , обычно есть на гнездовых рамках , но все таки надо проверять каждую семью,компоновать гнездо. Сехарный мед обычно съедают за зиму , развитие идет на натуральном меде.
razo
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 23:39)
В сильной семье имеется избыток молодых пчёл, не участвовавших в выкормке расплода и в других внутриульевых работах.
*

Это создаёт предпосылку к роению.
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 23:39)
Нужно точно рассчитать количество сахарного корма, чтобы хватило точно к раннему облёту
*

Это сделать невозможно.Но если часть пчёл на сиропе получится,это не страшно,после сиропа пойдёт мёд.Да и если подставлять маломедовые рамки и распечатывать,то всё будет нормально.


Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 23:39)
Теория не моя. Когда эта теория появилась (1958 год) в нашей литературе, я был ещё мальчиком.
*

Не всем теориям я верю.Но,учитывая,что расплод кормит молодая пчела,а потом ,повзрослев,идёт на медосбор,неубедительно для меня звучит.Кроме того,встречал в литературе,что при недостатке перги истощается жировое тело,уверен,что и Вы это читали.Так что при полноценном корме,можно сделать вывод,выкармливают расплод не за счёт внутренних ресурсов,истощая себя.
Светлоград
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 22:18)
Непонятно, причём здесь "самосохранение". Не лучше ли было бы для пчёл не "гнать расплод" а сохраняться до лучших времён?
*


В соответствующей литературе вычитал это . Пчелам , я думаю , понятней почему они его зимой гонят .
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 22:18)
А зачем им выкармливать новый расплод, когда новый расплод уже готов.

*


У них и спросите .
razo
Цитата(Светлоград @ Понедельник, 05 Августа 2013, 10:30)
В соответствующей литературе вычитал это . Пчелам , я думаю , понятней почему они его зимой гонят .
*

А может другте факторы влияют? Температура,например.А самосохранение-это выдумка фантазёра.
ponchik
Цитата(razo @ Понедельник, 05 Августа 2013, 13:18)
при полноценном корме,можно сделать вывод,выкармливают расплод не за счёт внутренних ресурсов,истощая себя.
*
Для меня этот вопрос тоже неясен. dntknw.gif
Однако, практика показывает, что пчёлы, выкармливавшие расплод, живут недолго. hmm.gif
Светлоград
Цитата(razo @ Понедельник, 05 Августа 2013, 21:22)
А может другте факторы влияют? Температура,например.А самосохранение-это выдумка фантазёра.
*


Я думаю что не фантазера .Иррационально в природе они поступать не могут . Это для нас плохо когда они истощают себя зимой , тратят жировое тело на выкорм казалось бы ненужного зимнего расплода. А по факту может быть этот пятачек расплода сможет дожить до устойчивого взятка при форс мажере (затянувшаяся зима, отсутствие взятка, пыльцы при холодной весне ) . Срок жизни пчелы не безграничен , зимовалые пчелы как правило отходят через 40 дней после первого облета выкормив на смену себе 1 пчелу, а этот зимний пятачек расплода как своего рода гарантия , стратегический резерв , который сможет прожить дольше и не дать семье погибнуть (для пчел и 500г пчел достаточно для успешного продолжения рода ).
razo
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Августа 2013, 21:57)
Однако, практика показывает, что пчёлы, выкармливавшие расплод, живут недолго.
*

Но они же потом в поле работают.Не гибнут же сразу.Там потом и теряются.
ponchik
Цитата(razo @ Понедельник, 05 Августа 2013, 13:18)
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 04 Августа 2013, 23:39)
В сильной семье имеется избыток молодых пчёл, не участвовавших в выкормке расплода и в других внутриульевых работах.

Это создаёт предпосылку к роению.
*
Верно.
ponchik
Цитата(Светлоград @ Вторник, 06 Августа 2013, 1:07)
может быть этот пятачек расплода сможет дожить до устойчивого взятка при форс мажере (затянувшаяся зима, отсутствие взятка, пыльцы при холодной весне ) . Срок жизни пчелы не безграничен , зимовалые пчелы как правило отходят через 40 дней после первого облета выкормив на смену себе 1 пчелу, а этот зимний пятачек расплода как своего рода гарантия , стратегический резерв , который сможет прожить дольше и не дать семье погибнуть
*
Неубедительно.
Пятачок расплода не нужен, если
Цитата
зимовалые пчелы как правило отходят через 40 дней после первого облета выкормив на смену себе 1 пчелу
Почитайте выше мои рассуждения о врождённых инстинктах пчёл — почему они выращивают расплод ещё до наступления взятка.
Если не хотите читать пространные рассуждения там, то напишу коротко здесь — выращивание расплода до наступления взятка позволяет пчёлам выиграть в конкуренции с другими насекомыми, кормящимися на цветках, за счёт большей численности.
Конечно, это можно интерпретировать как "инстинкт самосохранения". Но, тогда, любую деятельность живого организма можно объяснить этим "инстинктом". Это схоластика, имеющая лишь косвенное отношение к "зимовке на сахаре".
А в условиях продолжительной морозной зимы этот инстинкт заблаговременного выращивания расплода как раз работает против инстинкта "самосохранения".
Светлоград
Зимовалые пчелы выкармливают себе на смену одну пчелу при наличии пыльцы и корма, не забывайте . А если их нет ? Или погода не позволяет ? А отход пчелы медленно но идет , надеяться им на кого или на что ? Только на физиологический запас жизни молодняка выкормленного в январе .

Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Августа 2013, 22:41)
Почитайте выше мои рассуждения о врождённых инстинктах пчёл — почему они выращивают расплод ещё до наступления взятка.
*


Уже столько разных рассуждений начитался , предлагаю на этом вообще не зацикливаться. В изолятор Хмары матку посадить и нет проблем с зимним расплодом.
ponchik
Цитата(Светлоград @ Вторник, 06 Августа 2013, 1:45)
Зимовалые пчелы выкармливают себе на смену одну пчелу при наличии пыльцы и корма, не забывайте .
*
Не забываю, что зимние запасы в гнезде, как правило, есть. Нужна лишь, как правило, вода. Дефицит воды и ограничивает расплод "пятачком".


Цитата(Светлоград @ Вторник, 06 Августа 2013, 1:46)
В изолятор Хмары матку посадить и нет проблем с зимним расплодом.
*
Проще в зимовник, или под снег.
Светлоград
Цитата(ponchik @ Понедельник, 05 Августа 2013, 22:51)
Проще в зимовник, или под снег.
*


А что они в зимовнике или под снегом не гонят расплод что ли? - гонят.
ponchik
Цитата(Светлоград @ Вторник, 06 Августа 2013, 1:54)
они в зимовнике или под снегом не гонят расплод что ли? - гонят.
*
Под снегом нет. Проверено — факт.
В зимовнике — если тепло.
Без укрытия (на воле) — после облёта в оттепель.
Главный фактор — повышенная температура выше 8.

P.S.
Впрочем, это не наши (в Сибири) проблемы.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО