просто нет профессионалов зимующих на меду

У меня допустим, своя технология, но о кормлении сахаром есть штуки три темы, рядом, а здесь о добавках речь идет.

Прочитал статью Михаила,спасибо,очень интересно! И нашёл в ней ещё ответ на ворос Кемеровского:

Михаил всё время говорит,что климат у нас схожий(я правда с этим не очень согласен,ну да хочу сделать тему о климате во флейме)Значит -можно сравнивать.Вот он пишет:


У пчёл очень много болезней,не смотря на каждогодичное лечение(а возможно и благодаря ему).Я лечу только от клеща-один раз(за два приёма)осенью.Болезней нет,тьфу-тьфу.8 лет уже.
Вполне допускаю-что это результат зимовки на меду

Какие все категоричные Ну не дам я сахар ,будут хавать мои УСР смесь пади и вереска,а это я знаю точно,если и выживут разовьются только к июлю.А так при весенней ревизии у некоторых подмора даже небудет ,сразу сами выкинут! Купит человек пчёл,начитается что без сахара они будут здоровей,вароатозом болеть не будут,а они до нового года хрен доживут!Не стоит учится на своих ошибках А вообще сахар это белая смерть

Потому что их южные пчёлки на меду просто не могут зимовать.Поэтому они считают,что они умнее Бога,или природы,кто не верит,и на меду зимовать вредно,а на сахаре полезнод.Фёдор
Условия зимовки и летнего содержания могут быть разными у нас в Канаде нет приемлимых условий зимовки пчел на летнем меду, поэтому и выбираем из двух зол меньшее, обеспечиваем зимние кормовые запасы сахарным сиропам.

У Витяни на юге в Калифорнии, не выгодно даже мед откачивать и заменять его сахаром( работы слишком много, а мед стоит не дорого $ 3.4) и его 1600 семей зимуют на меду.

так что всем пчеловодам: Заботтесь о пчеле кормите её хорошо и она Вас накормит.
только где как- Мёдом, пакетами, матками, или денежкой от опыления.
пустые ящики прибыли не приносят.

Вот и у меня тоже самое.У меня 2 точка,расположенных друг от друга на 60 км.На первом без кормёжке сахаром не обойтись.Если не кормить к весне мёд как бетон становится.Подмору много,семьи выходят слабые из зимовки.На втором всё наоборот.Можно и не кормить сахаром.Это проверенно годами.

Кто на мёде обжигался обязательно кормит(подкармливает) сахаром. Мне полторы банки мёда для зимовки не жалко но закормив на зиму сахаром сплю спокойно.

Николай
Только на меду,никакого сахара в улей,ни осенью,ни весной.Хлопотно это сироп готовить.Проблем с зимовкой на меду не было.

rnikitat , уточните дату этого будущего. Просто конец света все время переносится.




Все уточнил с базой , есть мед пригодный для зимовки, по крайней мере , у меня. Но сахаром удобнее. Решил-буду кормить сахаром, так проще , да и жадность , блин, не последнее дело.

MishaK

Приношу свои извинения пчеловоду MishaK поскольку предыдущая инфа устаревшая. ИЗВИНИТЕ! Удачи!

дикий, а кто говорит,что на меду с содержанием пади,нужно и можно зимовать?Говорим о том,что если нет причин для сахарной закормки,то зачем она? Это что от невежества или жадности?Ну соглашусь,что у промышленников выгода,а у астольных то что? Все с моста и мы за ними? Да и кто здесь говорит,что при зимовке на меду,не будет варроатоза?Это глупость!,каторую не нужно приписывать приверженцам зимовки на меду-где цитата?
Кто на мёде обжигался обязательно кормит(подкармливает) сахаром-чтобы не обжегаться,надо анализы делать,например на падь.А если мед по своим качествам не пригоден для зимовки(с крестоцветных и т.п.),то никто и не говорит,что его не надо заменять.Кто посоветывал?дайте цитату!Валера Т -ну хоть один признался.

Валера Т это пока у тебя их(пчёл) мало расширишься до сотни,
может и изменишь своё решение

а)на алтае до (где-то в 90 годах точно не помню)не было у нас аскофероза и гнильца и после кочевок ребят с казахстана= гоняли -гоняли их и за это -в отмеску наградили нас аскоферозом и гнильцом. заметьте сахором раньше не кормили да и его вооб-ще не достать было а пчелки то вырощенные на алтайском меде оказались слабоватенькие к аскоферозу и гнильцу.так что болезнь не ассоциируется ни как с сахаром .
б)детка выращенная на сахаре- слабый иммунитет, слова-слова- слова а если лабораторные испытания на протяжении 2х-3х лет за семьей =1 партию -3года кормят сахаром ; 2партию -3года медом :-НЕТ.
есть какие то сиеминутные анализы и все которые вообщем ни какой дальнейшей обстановки не вырисовывают.
Кормим пчел в августе- детки уже нет--весной выращивают на сахаре но веть идет весенний нектар и я уверен пчелы не дурней нас и знают что лучше для детки и сахарный сироп могут использовать в "технологических целях". летняя и пчела которая в зиму вообще выращивается на свеженьком нектаре ,уважаемые о каком сахаре речь-то и еще- если б пчела жила долго тогда может быть- может-какие-то изменения были но увы пчелка живет очень мало и как это может передаться по наследству!!!!?????тоесть закрепится???.
в)для начинающих --есть офигенный рекламный трюк для продажи меда-""я не кормлю сахаром- тока на меду""и для простого покупателя который не знает тонкости в пчеловодстве -это действуют.
просто не которые форумчане забывают или по энерции думают что еще на базаре-- а не на пчеловодческом форуме.
г)почему кормят в зиму сахаром---те которые дорожат семьми не надеясь на авось -лучше предупредить чем потом умершие семьи вытряхивать
1)падевый мед
2)мед быстрокристализующий
3)сироп для профилактики вместе с лекарством
4)чтоб добавить сахарный сироп до компактного-доступного корма для зимующего клуба -потому что мед может быть "разбросан"
вот последнее самая главная причина в промышленном пчеловодстве -когда не большая пасека- можно посмотреть вовремя- убрать добавить рамку с медом =а вот когда их много а зима на носу каждую семью не смотришь даешь просто сироп -выпили -дал еще .изнаете ни как свинья лишнего не берут.

Вот если 1.2.3. Вам не грозит можете и не кормить сахаром- ну не надо это ставить в свою заслугу -просто матушка природа наградила Вас таким благополучием.Да и еще -если Вы уверены что мед доступен и достаточен для зимовки клуба.Да хорошей Вам зимовки и благополучия Вашим пчелам и не хрена копья ломать.

Трудоголик , а я не зарекаюсь или сделаю малую механизацию для подкормки сахаром. Дожить надо.

В чем заключается удобство? В дополнительных трудозатратах? Отобрать рамки с медом, откачать, обратно раздать - работа. Приготовить сироп и раздать -еще работа.
Понятно, что быстрозасахаривающийся мед нельзя оставлять на зиму. Падь -тоже. Почитал форум и пришел к выводу. что :

Не у всех падь на 100% и не каждый сезон. Не у всех летний мед с крестоцветных или подсолнуха или вереска. Просто сахар - дешевле меда. И проблем с каловой нагрузкой меньше. Что поделаешь, кишка тонка у них(то бишь мала), чтобы выдержать такой длительный безоблетный период, как у нас.
Целесообразность замены меда сахаром в южных районах вижу только в случае обнаружения в гнезде быстрозасахаривающегося меда. Остальное -отговорки.
Есть еще немаловажная причина, про которую стараются не говорить: длительное время выращивания расплода. С ранней весны и до поздней осени требуется много корма. Если содержать этих пчел только на меду, то выход товарного меда может оказаться меньше, чем у Среднерусских.
Пожалуй эта причина главнее остальных. Медок-то жалко, действительно, на "мясо" переводить.

А если посчитать цену 10 кг меда с акации -это примерно 2500р(минимум) и цену сахара 200-300р. (максимум). Разница заметна?

Вот это как раз мой случай!Мне проще тупо забрать 4 рамки с одного края,не разбирая всего гнезда и бросить сверху пару 2-х литровых пакетов с сиропом,которым они зальют ячейки,освобождающиеся после расплода.Мало 2ух,добавить можно ещё пару.Мне так быстрей и спокойней,да и пчёлки не жалуются.
пахарь

Зачем раздавать потом,сразу в обмен сушь даю,благо суши достаточно

Почему бы нет,дешево и сердито

Просто разговоры про "сахарные пчелы" ведут одни дилетанты

Это знают все , зачем кричать об этом. В любом букваре написано , кто не догадывается.


NFOM , вот наконец то нашелся тот смелый и открыл тайну из -за чего сыр-бор. Только боитесь Вы , противники сахара в зиму, что мед ваш неконкурентноспособен ввиду его малого количества. А мы смело можем в зиму оставить мед . Все равно эти 10 кг. нам погоды не сделают при среднем товарном выходе на семью от 100кг. Просто технология такая.

Спасибо пахарь Коротко....просто...и понятно. Не прислушаться к совету человека, который столько лет держит столько пчёл
ПРОСТО ГЛУПО.

Скупой платит дважды! Это про сахорок,-кормить.(дразнить чтоб матка сеяла это другой разговор)

Ребята,да не при чём здесь скупость! Просто технология такая.

Всё правильно! Для меня чем проще,тем лучше
А,простимулировать(если нужно) можно и медовой сытой,с того же подсолнуха

ТрудоголикДля стимуляции нужна сахароза,а в медовой сыте её увы... Я бы предпочёл сироп.

Разница заметна даже если не акация, а подсолнух.
А на осушку, после откачки?

Все так.
Почему дилетанты? Вовсе нет. Не все понимают, что если сахаром не кормить, то придется довольствоваться весьма посредственным количеством товарного меда и проиграть конкурентам в себестоимости полученного меда. Сами знаете, сколько меда вы экономите за счет сахара.

Наш мед конкурентоспособен, даже если его мало. Такого буйства разнотравья, как в средней полосе, на стыке лесов и степей, пожалуй больше нигде нет. В других регионах свой "букет". Лесной, степной, горный. Каждый по своему уникальный, поэтому конкурентоспособный. А если бросовый(побочный) мед с подсолнуха преподносить вместо липового или акациевого, то даже по себестоимости будет трудно реализовать. Лучше и целебней полифлерного меда ничего нет. А при простуде - липовый(монофлерный или купаж с разнотравным) ни чем не заменишь. У нас мед прежде всего используется в народной медицине, только потом как лакомство и продукт питания. Поэтому всегда будет составлять конкуренцию южным медам. А если мед со стационарных пасек, то вообще вне конкуренции.
При подкормке сахаром в наших условиях, может пострадать качество пчел и меда. Проверено, испытано, отказано.

Какие такие "технологические цели" у пчел? Можно подробнее?
А как закрепился у СР пчел приоритет сбора нектара с липы? Почему бросают другие медоносы и летят к липе? Перелетают поле с другими медоносами, с которых перед этим приносили по3-5кг ежедневно?
Это благопристойные причины для подкормки пчел в зиму. А что, каждый год они повторяются?
Вот еще одна из причин подкормки. Неуверенность в достаточном количестве оставленного на зиму меда.
Так, надо это благополучие поддерживать по мере возможности.

Надо делать все возможное для этой уверенности, а не только мед отбирать у пчел.

Щас сижу,взял куркулятор и прикинул,что без ущерба мог бы еще килограмм по 10 с семьи качануть ,помножил на 24 и 250рэ а это аж 60000 и моя фантазия перенесла меня в теплые страны на пару недель А то привык лет за 20 к 5 кг да и лениво с кормушками бегать! Все равно я своим клиентам говорю:А как же,на зиму ,чтобы поноса не было.И меня понемают!

NFOM Ничего личного.... Как только сможете увеличить пасеку в 10 раз и держать более 500 семей
так сразу расскажите.....что надо делать, чтобы такая уверенность была. Часто слышим..."На форуме не интересно...."сторожилы" и пчеловоды имеющие серьёзные пасеки не желают делиться опытом." Так и не будут делиться. Потому что сразу находятся желающие НАУЧИТЬ и ОБЪЯСНИТЬ им, что они не правы. Надо иметь чувство меры.

Знаю пчеловодов,которые в нашей зоне кормят пчел сахаром.Основной мотив в том,чтобы повысить выход меда не более того,альтернатива уместна т.к.сахар дешевле.Вытекающие последствия тоже на лицо,зимуют хуже,начинается беспокойство уже в феврале,ну у пчел и пчеловода.

зимую на "голимом" подсолнухе,которого в Краснодарском крае-пруд пруди,)))

Так как спроса на подсолнечный мед нет,и кладовая им забита на след год оставлю зимовать на нём.Но все равно надо матку стимулировать так как с августа полный голяк.
А если не перезимуют,то значит так и быть-пострадал за "науку"





А как закрепился у СР пчел приоритет сбора нектара с липы? Почему бросают другие медоносы и летят к липе? Перелетают поле с другими медоносами, с которых перед этим приносили по3-5кг ежедневно?


А наши южные бросают 3кг с рапса и переключаются на акацию,а на кориандр летят мимо всего за 7-8км,вопреки всем "научным"данным.
Это почему?
чудны дела твои,Господи.

извени Коля но одного я знаю

А посмотрите, не случайно большинство за сахарную подкормку из числа крупных пасечников и промышленников. Только не начинайте снова: * а я вот не кормлю!*. Просто пересчитайте и проанализируйте посты и кол-во семей.
Неужели снова будете утверждать, что КОРМИТЬ НЕ НАДО, ПОТОМУ,ЧТО ЭТО НЕХОРОШО...?

Понял, Леша 1 х 100 ждем еще пару дней и подведем итоги

Не обязательно,в 10 году допустим в гнезде почти ничего не было,чего там было брать,плюс падь пошла после ГВ,этот год совсем другое дело,гнезда наколочены все,дал кое кому понемногу

Какая технология!на сахарном сиропе Пчёлам устроили технологический процэс ! Вы чо ребят ну не смешите Понятно что есть,-когда, приходится кормить некоторые семьи, когда кризисное положение в семье ,ну совсем туго.Но не превращать же это в технологию!

Трудоголик


Точно и я так зимую,Только подсолнух с Ростовской обл.,тоже его там валом

цитата:

Следовательно, получение дополнительной товарной продукции путем замены части кормового меда сахаром фактически себя не оправдывает и является причиной снижения продуктивности пчелиных семей в следующем медосборном сезоне.

цитата:

Из приведенных данных видно отрицательное влияние сахарного зимнего питания на продуктивность пчел. В среднем за исследуемые годы валовой медосбор снизился более чем на 12 кг на семью. Зимнее и ранневесеннее снабжение организма пчел кормом, в недостаточной мере содержащим белковые и минеральные вещества, не способствует развитию семьи,

источник : В.А. Пось "Зимняя кормообеспеченность семей"

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

все давно уже испытано и проверено, хххххххххххххххххххххххххххх

полностью статью с трехлетними испытаниями, можно прочитать на моей домашней странице в разделе - Подкормки и корма для пчел, в ветке - зимние корма и медопродуктивность семей....

На одной из лекций В.Г.Кашковского ,я задал ему вопрос относительно закармливания сахаром.Ответ был примерно такой,что пчелы закормленные сахаром весной развиваются хуже чем на меду.Если пасека стоит в таежой зоне,и есть хороший принос пыльцы,то разница не заметна.

По этому по посту ни каких воросов.Вопрос втом что определенная часть пчеловдов приврощают кормежку в технологию.А у меня технология--во время постановки второго магазина,две рамки(без расплода)из гнезда переношу в них.Это в последующем мой так скажем НЗ до збора гнезд на зиму.бывает есть семьи мне натаскали(в магазины)а себе (в гнезда)не очень+отводки(зделаные в конце мая и на товарный от них я никогда не расчитываю(хотя в этом году по магазину дали)себе ВСЕГДА приносят с излишком,который можно переставить

Предупреждаю - читаем название темы и отвечаем строго по теме. На провокации не отвечать - штрафану обоих.

Поступило предложение посты Владимир Кирьяков ( спасибо Вам!)с поста http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=677638 выделить отдельной темой - очень полезная информация. Ответьте здесь - потом удалю.

Гарик 1960 я потратил целый час на Вашу ссылку --честно --ерунда. Какие испытания к черту. сидя в кабинете брал сводку по пасекам в крае в течении 3лет.Вы хоть таблицы прочитайте.Вникнете .человек далек от "дымаря".
по 0.5кг давали 40 пасекам
по 1кг давали 60 пасекам
если эта описка в место" пасекам" в таблицах надо было написать "улья" тем более доверия нет и тогда почему разное количество должно быть одинаково.
В улочке 0.5 кг меда всего 12 кг да они умрут не дожив до весны а они у него дают товарный мед ---да и в этой таблице он увеличивает количество меду на зиму- в итоге вывод делает --оказывается чем больше на зиму оставляешь мед тем больше пчелы принесут меда в следующем сезоне -наверно он не знал. дальше первый год был медосборным последующие два были не медосборными что на сахаре что на меду.кто давал сахар скольки семьям на пасеке было отведено на совесть пчеловода.Короче масштабность -.главное в этой работе.
-----------------------------
а надо не в кабинете сидеть - едешь на пасеку
30 ульев -ни чем не кормишь
30ульев -скармливаешь сахар 5кг на семью
30 ульев -скармливаешь 15 кг меда
и еще
30 ульев скармливаешь сахар поздно осенью
и так три года проделываешь с этими ульями и сидишь пишешь взял дымарь заглянул опять пишешь- результат по меду.маток меняешь на их же свищевых. чтоб все три года были равные силы семей и условия.
ВО будет результат достойный а что там В.А.Пось деньги на ветер .
ДА кстате не один Вы ссылаетесь на него-- не которые уже нынешнее поколение в своих "трудах" ссылаются на него.

хххх давайте поласковее слова выбирать? может и пены в теме меньше станет... хххх

Пось - это аспирантка, которая листала среднепотолочные отчёты совхозных пасек и делала "научные" выводы. "были использовны акты осенней и весенней ревизий пасек Приморского пчелотреста за 1973-1975годы". (Пчеловодство № 1, 1979)
В октябре 1973 года я случайно попал на одну из пасек Приморья под Тернеем. По указанию директора совхоза мёд был откачан до капли, а сахар ещё не завезён.

Интелегент -ознакомился.

Весьма признателен /ны за ссылку.
Особенно тем она ценна, что, оказывается в этом институте , где затариваются племенными матками, откачивают весь мёд в зиму и кормят семьи сахаром.
И ничего, австрийцы потом и маток выводят и отводки делают на продажу и наверное не говорят, что при таком способе заготовки кормов в зиму показатели и медопродуктивности и главное СПРОСА на плем. материал низки или слабы

""К зиме пчелиные семьи готовят с середины сентября. Зима мягкая, но природа иногда преподносит сюрпризы. Доктор Г.Пеххакер рассказал, что 6 ноября 1995 г. в районе Института выпало много снега, он накрыл ульи метровым слоем. Тогда погибла половина семей. Зимуют пчелы на сахаре, так как весь мед отбирают. Продолжительность зимовки пять месяцев. На Рождество, как правило, они совершают первый облет. Широко развито содержание семей в павильонах, в них пчелы и зимуют.

Ну при таком "кормлении" конечно пчёлки перезимуют хуже,чем на меду.

Алекс.. Пасека у меня в Краснодарском крае, а живу я В Ростове
По этому и пишу за подсолнух в краснодарском крае

В теме о матках из Майкопа было ссылка Интеллигента.
http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2001/n101_60.htm для ознакомления. smile.gif
А потом ответ Работника Перенёс В ЭТУ ТЕМУ. Рекомендую вернуться на предыдущую страницу...... в самом конце...... и ссылочку открыть и почитать.

Ну если в сахарном крае живёте то да Возможно рядом завод работает

я тоже так делаю, только подставляю на даданы по 6 гнездовых рамок в магазины не в каждый, а через один улей.

MishaK Всё ,что я тут говорю-никоем образом к тебе не относиться,не хотел,что бы ты на свой счёт принимал! Хотя бы потому,что совершенно не представляю-как вы там живёте в ином и странном


kokafenix Вот,я думаю ровно так же.Можно и нужно кормить,если для этого есть необходимость.И не нужно-если это проще,или жадность давит)))
А анализ на падь-простой,и каждому по силам самому


Очень меня удивляет в приверженцах подкормки сахаром знак равенства между мёдом и сахаром,при рассмотрении их,как кормов.Рассматривается только цена,удобство...А качество корма почему то всегда опускается.
Ну не могут семьи,которые полностью зимуют на сахаре-как тут писали выше-развиваться так же,как и на меду
Ну и когда есть часть сахара-тоже самое,в легкой форме

Тут уже говорил кто то выше-что промышленное пчеловодство-это отдельная песня,у них другие технологии.Да вроде NFOM к промышленникам и не обращается,как и я,впрочем.Но зачем постоянно кормить сахаром тем,у кого меньше 100 ульев-вопрос в этом.И стоит ли это делать?

По моему технология интересная и полезная.Полезно будет отдельной темой выделить

Да уж... Всё, что сказано по теме от противников сахара, за последние два дня, аккуратно почистили... Браво !!! Зато любителям сахара здесь можно говорить чё хошь :
И Т,Д,... можно долго продолжать !!! Делайте выводы сами, ув. пчеловоды !!!

ххххх"этикетку" для чего в начале странице прикрепил? ххххх