...слушать не надо. Понаблюдай. Возьми стаканчики-перевертыши и все увидишь сам. Не вся пчела и не массово, стахановцы - в большей мере. Еще зависит от медоносов. Карника, по моим наблюдениям в большей мере, помеси меньше.
...у Вас на юге это может быть и Кориандр и другие, у нас на С-З пьяные болотные медоносы. Раньше и я не замечал, да и ник чему это было. Некоторые природные противоречия до сих пор ставит нас в тупик , до тех пор пока не найдем этому объяснения. *... надо бы удалять воду, а она тащит в улей.
Цитата (...И если нектар в засуху или сироп при кормлении имеют более высокую концентрацию, то такой корм не может усваиваться организмом пчёл — им нужна вода. А для выпаривания воды нужна высокая температура в улье 35°С. А для этого нужна энергия, поступающая с кормом. Так и возникает парадоксальная ситуация — для того чтобы выпарить воду, пчелы летят за водой.)
До появления этих самых стаканчиков - никогда этому и значения не придавал...-и не поил летом никогда. Все дело случая ,- просто раньше не было такой возможности наблюдать и анализировать. .Теперь это наблюдение подтверждается и многими пчеловодами см.п.4546 . Сам удивляюсь Удачи

В учебниках тоже этого не встречал. Но встречал,что вода нужна не только для выкармливания расплода,но и для охлаждения. Где-то встречал,что в жару они на крытый расплод кладут капельки воды,чтобы не запарился.А встречал,что во время взятка,когда есть свежий нектар,вода им не требуется(вероятно для выкармливания расплода).

насчет стоянки на кориандре подтверждаю,слышал случай(от чела которому стоит верить)что наемный пчеловод,поленился привезти и налить воды,к обеденным часам в корыте вода закончилась,пчелы напали на лошадь,та сорвалась с привязи,нашли через 3дня км в 15 от пасеки,собаку облепили клубком,приехавший хозяин пасеки успел отвязать собаку,ее к вечеру нашли но...было уже поздно ее спасать,срочно налили воды в корыта и пчелы минут через 20 успокоились.По своим наблюдениям,во время стоянки на кориандре,корыто воды на 100л забирают до обеда,правда на мое корыто воды+по 20л кастрюле других пчеловодов,было семей 150-180,недалеко от фермы стояли,фермер прибегал просил что бы мы наливали воду,а то у него в базу с быками,пчелы облепили все корыто.А во время акации пчел не оч.много на воде,можно и по пчеле на воде определять медосбор-пчелы много на воде-нет привесов,мало-значит акация льет.На подсолнухе по разному бывает,один день есть пчела на воде,другой нет.


для создания микроклимата в улье

А какая погода? Наблюдались ли бороды около летков?


Может причина не в кориандре,а в погоде?

время цветения кориандра- максимум пчелы и расплода- вот водичка и нужна для поддержания микроклимата в улье

Блин... Если есть желающие не верить...Вас кто то заставляет верить??? Разная погода... Такое ощущение...что сначала "затарятся" водой....потом в поле.!!! НОО!!! Мы ушли от темы....

И с водой на кориандре пчела дурная , разговаривал с одним бывшым пред. колхоза (по образованию он агроном) , он пояснил что пчела на кориандре бесится из-за влияния на нее эфирных масел , которые кориандр выделяет (он кстати чемпион по эфирным маслам , их Франция на духи закупает в больших количествах ). Но это не идет во вред пчеле . На меня пчелы бросались на кориандре в этом году и с полной поилкой.

Это точно,есть мнение,что нектар очень густой.


Если на клетке с ишаком написано-буйвол,не верь глазам своим.


Значит на кореандре ты не стоял.

Для поддержания микроклимата-поверю.Но чтобы разводить и без того жидкий нектар-нет.Если нектар делается слишком густым-пчела не может взять.А носить воду,чтобы его разводить-это уже из мира фантастики.

Как же они мед тогда воруют с чужих ульев? Как рамки осушают? Как забирают сироп 2:1? (при комнатной температуре в 1 литре воды можно растворить максимум 2 кг сахара, стало быть гуще сироп быть не может)

... сегодня переговорил с одним старым пчеловодом. Интернета у него нет. Объяснил ему ситуацию, а он спокойно сказал, -Его слова дословно -... если зацвело болото, то сам не ходи, а пчеле давай воду,пусть отпаивается от дури. Может в этом и кроется, тот парадокс о котором идет спор. До кипрея начинает цвести багульник, которого просто море, сплошные заросли. Кстати, мед очень жгучий и першит в горле, не чета кипрейному. Не этот-ли медонос вместе с чистецом болотным у нас,, а у Вас - кориандр, - разводят пчелу на воду.
Вот что накопал по этим медоносам .
Мед, полученный с багульника, имеет токсическое свойство — вызывает головокружение у человека, почему его иногда называют «пьяным медом».
Ядовитые свойства этого меда объясняются наличием в нем большого количества пыльцы, которую пчелы собирают одновременно с нектаром. Пыльца и обладает ядовитыми свойствами. Нектар же не ядовит.
*Обуславливается это, видимо, тем, что пчелы, как правило, собирают нектар и пыльцу не только с одного багульника, но и с других, одновременно цветущих медоносных растений, в результате чего мед бывает смешанный и токсического действия не оказывает. Это лишний раз подтверждает необходимость подбирать для пасеки места с разнообразными медоносными растениями.
*Трава багульника содержит эфирное масло (до 7,5%), в состав которого входят летучие вещества: палюстрол, ледол, цимол, геранилацетат и др., обладающие горько-жгучим вкусом и бальзамическим запахом.
Такие вот дела. Болото находится сразу за домом, другой пасеки у меня нет


...вот в этом и есть скорей всего разгадка

Р.S/ ребята, давайте теперь по теме

Это уже достаёт....А какие рамки быстрее и лучше обсушат... просто с медогонки или сбрызнутые водой??? А микроклимат в это же время при этой же погоде на доннике поддерживать не надо???
Хватит....Дальше за "не по теме" пойдут штрафы.

Вернёмся к нашей теме...Предмет спора в данное время..."Густой сироп это хорошо или плохо"??? Вот попался интересный материал http://do.gendocs.ru/docs/index-271409.html?page=2 Из него видно.... что пчёлы в природе работаю с нектаром, в котором содержание сахара 10-40... И так столетия...., а может тысячелетия. Тут "радетели" пчёл "подгоняют" им "нектар" с вдвое большим содержание сахара ...и уверены, что делают доброе дело... А можем мы "пчелиные матюки" в свой адрес не слышим и не понимаем??? По молодости так "утеплял" семьи на зиму....что до весны не все доживали.... пока отводок....(про который забыл) не перезимовал практически без утепления и не показал как надо делать .
PS Из чтения литературы и этих 300 страниц я уже сделал свои выводы
1 Кормить надо. Причём не обязательно сахаром.
-в конце лета 1-1 сахар или мёд (разведённый)
-в зиму 1,6 кг сахара +1 воды то же мёд но с поправкой в нём воды. Мёд с осенней подкормки сядет намного позже, чем "родной" подсолнечник.
2 Всё делать в меру...сахар для зимы...мёд для весны...В моих условиях кг 5-6 на нос достаточно (в зиму)....остальное мёд.
3 Зимняя концентрация выбрана не из соображений "что пчёлам лучше", а потому, что не "забродит".
При пункта....= 300 страниц

Ну не в воде комнатной же температуры сахар растворяют.А если сироп нагревают,то и большую концентрацию можно получить.Но 2:1 легко получается при вливании кипятка в сахар.

... краткость, - сестра таланта

...поддерживаю,в зиму 1,5кг до1л воды,закармливать от Спаса(19авг) до 10 сентября.В это время ещё цветут поздние медоносы и осенние цветы,сироп перемешивается из нектаром и получается отличная подкормка(ещё довольно много обножки несут).Весной первая подкормка 1к1му+таблетка кобальта из поваренной солью(1 табл(вет)на 1,5л сиропа)по 1л на семью,и всё-до Спаса никаких подкормок,так весной пчёлы меньше за водой летают и,соответственно,меньше коченеют от холодного ветра и холодной воды

более сказать нечего,кроме как согласиться с чибисом

может в этом причина? я в это время как раз делил семьи с подсадкой плодных маток перед подсолнухом,иначе зароились бы,т.к пчелы битком и печатного по 12-15рам,а через 10-15дней к началу цветения подсолнуха во всех семьях снова по 2корпуса+по 6-7рамок расплода,при зацветании подсолнуха до 50%,семьи уже снова плывут через крышку

вот ролик , так как языком не владею, но интересно что это есть?
http://www.youtube.com/watch?v=qw4pEnUoX88...vF-v45xP4SQuEwl

Кормление пчёл сухим сахаром.

Очень интересный вариант кормления сухим сахаром. Получается что таким образом зимой при заканчивании кормов можно подкармливать пчел? В принципе, если сверху накрыть пленкой то конденсат будет впитываться сахаром и пчелы будут слизывать сладкую консинстенцию. Если кто то пробовал кормежку сухим сахаром, отпишитесь.

ЛЕДЕНЕЦ, твердый корм пчел, сваренный из сахара, обычно применяется при зимней подкормке пчел. Л. приготовляется так: на 5 объемных частей :сахара берут 1 часть воды, воду доводят до кипения и, беспрерывно помешивая, постепенно всыпают сахар, чтобы он не пригорел. Рекомендуется во время варки прибавить лимонной кислоты из расчета 1,25 г на 1 кг сахара. Сироп варят на малом огне до тех пор, пока капля сиропа будет быстро затвердевать на мокрой бумажке.
Сваренный Л. разливают в посуду слоем 20— 30 мм, предварительно смочив посуду водой, иначе Л. прочно пристанет. Хорошей формой для разливки Л. может служить рамка с подклеенной с одной стороны бумагой. Рамку кладут на гладкий стол, бумагу смачивают водой и наливают Л. Когда Л. начнет затвердевать, надо сделать на нем толстым ножом бороздки, чтобы после легче было ломать его на правильные части. Хорошо сваренный Л. быстро твердеет, поглощает влагу из воздуха, отчего как бы отпотевает и делается липким
Л. дают в гнездо в рамке или кладут на рамки над клубом пчел. Сверху Л. кладут 2—3 лучинки для прохода пчел, а гнездо хорошо утепляют.

«Словарь-справочник пчеловода» Москва, 1955г.
Как вам такой вариант?

Про лединец давно известно. А вот про сухой сахар? Не надо делать лишней работы. И напрашивается вопрос: Лединец, сахар, тогда пчелы спокойно должны зимовать на закристализированом меде. Или нет?

В южных районах зимуют...
Если достаточно часто бывают оттепели, то девочки могут собирать конденсат и разжижать севший мёд. А в нашем климате, им приходится выбрасывать кристаллы на дно.
Бывали годы, когда весной на дне собирал глюкозу не на одно чаепитие...

Лень,двигатель прогресса,до чего только не додумается человек,лишь бы только не напрягаться Кто то кричит что плохо зимуют на севшем подсолнухе,а думаете на сухом сахаре лучше будут кормиться?А лишняя влажность в гнезде,это плесень и болезни.Лучше уж севший подсолнух,чем сухой сахар А вообще то,что бы не заморачиваться такими вопросами,надо летом и осенью думать о достатке зимних кормовых запасов,весной подкармливать,лишь для лучшего старта сева маток.

Николай Л. Вопрос не в том что бы просто кормить сухим сахаром, а в том что эту методу использовать как вариант во внезапно сложившейся ситуации. А о том что надо запасаться кормами летом вопрос не стоит и никто с этим не спорит. Но в жизни бывает всякое и природа может приподнести всякие неожидоности. У меня были случаи когда вокруг все цветет и ничего не выделяет. И тогда все начинает зависить от человека - пасечника. И чем больше пасечник знает, тем больше гарантий что он поступит правильно и спасет пчел. Как говорится: Осведомлен, значит вооружен!

Сергей Вернигоров

иногда незнание неверной информации полезно,чем знание неверной

И вы считаете что в это время лучше дать сухой сахар,чем сироп?

Ребята. Вы либо не умеете читать, либо не понимаете что читаете, либо у Вас никакой логики. Я нигде не говорил о кормлении сухим сахаром в летний и осенний периоды. Я говорил о возможности как вариант замены в зимний период карамельки и канди. Я сам в первые увидел это видео на этом форуме и для себя прикидываю плюсы и минусы и тому подобное и как вариант спрашиваю мнения форумчан. Но пока никто не шевелит извилинами и не включает логику, а только на меня нападает, как будто я заставляю применять этот метод кормления. Просто появилась информация и есть возможность её обсудить и выявить все плюсы и минусы. А если нет, то пусть модератор просто удалит её из темы и никто не будет смущаться по поводу её.

чистый бред.это какую же влажность надо создать в гнезде,что бы пчелы могли расворять сухой сахар.кто то страдает от повышенной влажности.а кому то прийдется ее создавать что бы кормить сухим сахаром.Так может сразу начинать самогоном кормить или того лучше,свекловичной патокой или сахаром сырцом,которые через 3дня забродят в сотах или кишечниках пчел. а как другие думают,сами ответят.Не дай бог новички примут во внимание что можно подкармливать сухим сахаром-каког же мнения они тогда будут о тех кто уже не один год занимаются пчелами.

А вы зря иронизируете. Тут сайте .pchelovod.info/index.php?download=116 есть в библиотеке книга, Пчела и улей называется, 1969г.перевод с английского. Вот в ней описано применение сухого сахара для подкормки.


Как раз это для вашего случая.

Ну так для общего развития .....чего ,чего а влажности в клубе хоть отбавляй , при переработке меда выделяется тепло , углекислый газ и вода .При хорошей вентиляции в гнезде влага уходит получше , если уменьшить таковую - влажно будет аш жуть .

Модераторы тоже пчеловоды...и им лень "шевелить мозгами" как и всем.. На пожарный случай ....пакет с севшим, мягким (после выдержки в тепле) мёдом "на голову" пчёлкам . Делать канди и прочие "карамельки" лень.... Летом....если экстрим....и долго нет взятка...НА ВООРУЖЕНИЕ принят пакет с сиропом....Пока Бог миловал....Нужды не было...

колбасу никто неберет потому что там нет мяса мед никто не берет потому что там сахар поытому предлогаю слово сахар исключить на всех форумах кому надо узнать про сахар узнает у соседа пчеловода или журнал пчеловодство который читают только пчеловоды

А что должен подумать потребитель меда, наткнувшись вот на такую тему Оборудование для раздачи сиропа?

У нас на юге тоже все дно засыпано кристаллами,не нравится мне такая зимовка,а хорошего мёда летом-осенью нет,один подсолнечник....

так вопрос был вреде бы о подкормке сухим сахаром когда все цветет а нет нектара.Ну создать им повышенную влажность(закрыв летки на 2-3пчелы)а при температуре +20+22(когда цветет основная масса деревьев весной),да к тому же температура клуба в почти закрытом улье,возрастет примерно к +40*+повышенная влажность-не хорошо это для здоровья пчел и расплода.
так а если кормить сухим сахаром-из чего же тогда будет выделяться вода?да и подкормка сухим сахаром это лишняя работа(по сравнению с сиропом или севшим медом и канди)ведь сахар надо куда насыпать что бы и на пользу пошел и вокруг улья пчелы не насыпали,муравьи то ждут-недождутся этого


CHIBIS
ну так если гнездо не качается(нижний корпус)и при сборке в зиму оставляются именно те корма которые остаются в нижнем корпусе,а это и акация и подсолнух и др.весенне-летний мед,ведь если пчелы запечатали корм в нижнем корпусе,то пока есть поступление нектара из природы,они его не распечатают.У меня получается что в зиму поднимаю(в сер.августа) рамки из нижнего корпуса во второй корпус,а в низ пустые,за остаток августа+сентябрь успевают что то принести и в нижний корпус по верхнему бруску,до конца декабря-начало января сидят на верхнем бруске нижнего корпуса и постепенно поднимаются во второй корпус,в феврале как раз в середине рамки второго корпуса,где матка и начинает кладку после облета в февральские окна,и в это время ложу лепешки канди или меда,в гнезде уже более устойчивая температура и пчелы постепенно берут этот канди а это для них уже искуственный взяток,естественно и матка начнет лучше червить,а в марте уже несут кое какую обножку и семьи начинают хорошо развиваться.Конечно есть рамки и с полностью кристализованным медом,но много и таких где кристализованный вперемешку с некристализованным на одном соте.

Это где такой вопрос ? Ролик про то как на зимующий клуб сверху кладут газету и насыпают сахар .Ребус про влагу можно уже не задавать ?

А скажите мне пожалуйста что лучше сделать канди на мёде гречишном или сахар две части и одну часть воды очень хочу прочитать совет от бывалых пчеловодов

...если сейчас будешь давать, - однозначно канди, всесто гречичного лучше сделай инверт, -меньше сухого остатка. Я своим при необходимости даю севший в пудре, хорошо форму держал и не стекает. С новым годом!

расскажите как делаете инверт в пудре.я канди делаю-1часть любого меда теплого35*-40*(подсолнечный у меня) растопленного на водяной бане,добавляю в него 2ампулы цианокобаламина(витамин В12 в аптеке покупаю-кобальт)+5-6частей сах.пудры и потом все это мешу как тесто,во время вымешивания добавляю еще немного сах.пудры до состояния что бы канди не прилипал до рук.Раскладываю по пакетам по 1-1.5кг и выношу в прохладное помещение(но не на мороз) для вылеживания канди(можно на нижнюю полку холодильника,если поместится весь канди).Сахарный сироп нельзя давать при морозе-при морозе он просто замерзнет сосулькой.




_шаман_
понял что не инверт в пудре.тогда какой смысл делать "севший в пудре" если можно и просто "севший"?

...вначале про инверт в пудре. Инверт 50% намного проще и быстрей перемешать с пудрой для получения лепешки, нежели мед, который обычно к этому времени приходится распускать. Только исходя из этих соображений.Пчелками такой корм зимой прекрасно усваивается. При этом не возбуждаются.

Весной, ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ , обычно перед выставкой.- даю севший в пудре , как более полноценный .
Принцип приготовления пельмени. Делается оболочка из пудры с медом или инвертом, до тестообразной конситенции ,внутри закладывается севший мед .Все.
Такая пельменька долго держит форму, не стекает и не пачкает все вокруг Удачи

а торговать чем?Подсолнухом?Народ требует майский мёд.а это и есть акация,эспарцет,гледичья,то что ты предлагаешь оставлять.а подсолнух остается каждый год не реализованым....

А если он с подсолнуха, тогда как?

третий год 100% зимовка на подсолнухе. Могу порекомендовать формировать клуб на полномедных рамках с подсолнухом . Пустых рамок вообще чтоб не было и клуб плотно обсиживал почти все рамки полномедные . В таком варианте зимовки в центре клуба подсолнух будет уже жидкий в нераспечатанных сотах.

Светлоград

А какой садки подсолнух мелкой или крупной? :hmm:На подсолнухе с крупной садкой можно сказать что в половине ячейки сота будут кристалы которые во время зимовки будут падать на дно но при очень плотной сборки гнезд на зиму и полномедных кормовых рамках с голоду не сдохнут но корма уйдет конечно больше чем жидкого.

Для некоторых слово сахар, как красная тряпка для быка.Но зимовка на сиропе,2 ч сахара,1 ч воды при закормке, всегда успешная. А вот для выращивания расплод мёд нужен.Даже с падью не навредит,когда пчёлы уже летают.Потому медовыве рамки лучше оставить на весну. Да и перед закормкой мёд остаётся в верхней части рамки.

любой садки годиться , ну съедят на килограмм больше где садка крупней , крошки насыпется и на что это повлияет ? Смахнуть крошку с поддона в ломы что ли весной ?

Да нет, конечно будут зимовать.Хотя ваш земляк Звада Виталий Николаевич говорил что не ставит уже эксперементы с зимовкой на подсолнухе говорит что в одну зиму очень много погибло семей

А погибли они из-за подсолнуха ? Или может из-за Звады?
Если третий год 100 % на подсолнечнике зимовали то это не эксперимент уже , а аксиома которую доказывать не надо.
Причем зимовали как дворняжки (кавказянка преимущественно) так и полукровки F1 карпатка , карника,итальянка так и племенные карпатки . Перезимовывали все . От породы это не зависело .
Ну и еще небольшое лирическое отступление - мои пчелы 100% зимуют в таких условиях
http://www.youtube.com/watch?v=Dc67MOstLhE

Мало вероятно,хотя все мы люди можем ошибаться.
Ну а тут конечно спора нет

Такой эксперимент может обойтись дорого,когда все погибнут!