Несколько отклонились от темы, использование сахара при замене части медовых запасов для зимовки это необходимая мера позволяющая сохранить пчело семьи при падевом или быстро кристаллизующимся меде, использование сахара для получения "меда" и его продажа под этим это уже обман покупателя.

Не знаю, какую там формулу уоминал уважаемый Вл. (приятно его видеть на форусе и с бойцовским запалом ), я просто померял несколько раз и с тех пор пользуюсь. Согласно моим завним измерениям в 1 литре сиропа весовой пропорции сахар:вода=3:2 содердится 0.7 кг сахара. Погрешность не более 10%.

Зимовка на искусственном корме

Так известно же: «Скупой - платит дважды!»

Человек - тоже!

Вот поэтому и идет разговор о сахаре! О замене части меда (до 60 %) сахаром - инвертированным сахарным сиропом, который можно приготовить самому, а можно и пчелок заставить трудиться, изработав, тем самым «старых» пчел, чтобы семья ушла в зиму в основном только с молодыми пчелками.
У американцев этот вопрос уже решен – к крупным пасекам просто подходят цистерны с сиропом
На зиму пчелки должны уйти с кормом, который проверил сам пчеловод

Этот вопрос давно не дает мне покоя. Только ли старые пчелы израбатываются при переработке сахара, и каких пчел считать "старыми". Покапавшись в литературе я вычитал, что пчела начинает перерабатывать нектар в мед с 12го дня соей жизни("Биология пчелиной семьи"Ф.А.Лаврехин,С.В.Панкова, 1975г.). Но 12 дней для пчелы, особенно осенью, это не возраст. Т.е. либо надо давать сахар с середины августа, либо будет израбатываться не только "старая" пчела. И еще, из того же источника. Летные пчелы, долго работавшие на взятке плохо переключаются на внутриульевые работы, особенно если в семье много молодых пчел. Они просто собирают нектар, а инвертирование происходит у них во время транспортировки. А если сироп в кормушке, то перенос происходит очень быстро, и вся работа ляжет на молодых пчел. А это уже ни есть здорово, и противоречит теории об изработке "старых" пчел сахаром. Кто, что думает?

Вывод насчёт кормёжки в середине августа правильный, зимовалая пчела в это время вся в расплоде.
В семье не бывает, чтобы она состояла только из старых пчёл и расплода, всегда есть и молодые. К тому же, пчела в семье выполняет ту работу, которая необходима в данный момент. При нужде старушки и вощину отстраивают, и личинок кормят.
Чтобы растянуть время переработки, нужно давать сироп 1:1.

Не, самом деле в твоих измерениях 3:2 погрешность совсем плёвая - чуть больше 1 %, т.е на 8 г. А вот в 1 литре 0.6 кг сиропа это получается пропорция 1:1, что не принято для осени. Тем более Пчеломор писал у них климат жестче украинского и думаю всяко новозеландского, а им жиденький сиропчик для удлиненной переработки.

А куда складывать запасы, если кругом расплод?

В наших краях бывает в начале августа уже нет даже печатного.
Так что такие утверждения можно давать приметельно к местности.

Так ведь я к местности и приметелил. В моих данных местность обозначена, и отвечал я Тверяку, а он из соседней области.

Владимир (Вл.)
справедливости ради додлжен отметить, что и для меня август месяц лучшее время для закармливания в зиму.

Середина или конец?

третья декада

Кругом - это как? А в центре что? Может, туда и складывать? .
В это время обычно 5-6, от силы 8 расплодных, т.е. для подкормки не меньше 5 рамок, да и расплодные уже не летние от планки до планки, тоже место есть.
По выходе расплода центральные рамки распечатать и за диафрагму для переноса в гнездо.

Честно говоря я не помню как правильно в теории. Может и не принято. Может по теории я не правильную концетрацию даю. Но дело в том, что я практик, а не теоретик. С пчеловодством знаком не только по книжкам но и по практике. А практика моя говорит о том, что один мешок сахара на две фляги сиропа на зиму - оптимальное соотношение, во всяком случае для моей местности. Такое соотношение придумал не я. Взята оно конечно же не из книжки, а из жизни, ибо в книжках такие практические мелочи как полмешка сахара на флягу бидона нигде не прочтёшь. В книжках обычно указывается соотношение в цифрах.

P/S Владимир, а вы посчитайте с точностью до десятой , сколько кг сахара в литре сиропа должно быть при соотношениии 2:3 .

Ну, это я образно.

А вопрос состоит в том, что если в середине августа давать сахар по "полной программе", то матке негде будет червить. Все зальют переработанным сахаром. Проблемность ситуации состоит в том, что в один и тот же период(вторая половина августа) надо и червление усилить и сахар переработать. Я , например, в этот период даю по 0,5 л сиропа, для усиления червления. А подкормка в зиму- начало сентября.

Я больше 0.5 литра сиропа за раз не даю во время закармливания. Этим достигается и пополнение корма на зиму, и матка сеет и пчелка сильно не израбатывается. Кормить начинаю в начале сентября. Пчелка облетывается до середины ноября. Большие дозы кормления считаю не есть очень хорошо.
Владимир(Вл.) поэтому и сироп 1х1=1,5 литра, меня вполне устраивает(все зависит от суточной нормы кормления). Хотя положенно 1х1.5, 1х2. Большей концентрации пчела может и не взять.

Это в сутки? Тогда это все должно съедаться?



Это не для нашей клим. зоны.

В активный период расход семьи 0,4 кг. примерно. В сентябре семьи находятся в режиме экономи кормовых запасов, соответственно и расход корма намного меньше.

С этим можно согласиться. Но и кормить можно раньше начать.

Кормление малоконцентрированным сиропом приводит в повышению влажности в гнезде, особенно в осенний период. От этого и иней в улье, пчелки же не успевают удалить лишнюю влагу.

Да, но принцип экономии относится только к внутриульевым запасам. А если это внешний источник, могут счавкать гораздо больше чем 0,5кг. в сутки.

так и я делаю. Мешок сахара на глаз разсыпаю пополам на две фляги. А после заливаю крутым кипятком и размешиваю колом до полного растворения. Минут 15 и две фляги сиропа готовы.
Неужели надо с весами возиться Сироп получается явно погуще чем 1:1. думаю ближе к 2:3. Не думаю, что тут точность соотношения так уж важна. Важно закончить подкормку пораньше-чтоб успели запечатать и чтоб не изнашивались пчёлы выходящие из расплода в конце августа и начале сентября.

Все это зависит от количества суточного кормления и естественно вентиляции ульев.

Этот принцип не верен. Tveriak.рассмотри принцип заготовки корма пчелами и расход корма в различное время года. Причем здесь внутреульевые и внешний источник. Когда принос нектара идет во время взятка, это одно, а когда пчела берет с кормушки это совсем другое. Ты такой пример приводиш как (есть деньги на кило колбасы -куплю съем кило, есть на два, съем два). Я тебе еще раз скажу, кормить сразу большими дозами плохо.

А ей уже и не надо червить. Дело сделано. Если в гнезде в это время, например, 6 печатных расплодных - это и есть зимовалая пчела. Выйдет она к концу августа и если кормить в начале сентября, как раз ей и достанется переработка.

Так то зависит какие фляги, если 32 литра (аль не полные), то может и 3:2
а если как по всем данным получается у Пчеломора на 40 л, то как раз 1:1

Хорошо, тогда давай расчеты!


3:2 - это как и у Доцента ~ 700 г на литр сиропа
а 600 г на литр как у Пчеломора - это как раз 1:1

Так сколько же по Вашему расходует сиропа семья пчел, в осенний период, при наличии расплода. И еще, если давать 400г. сиропа для формирования запасов на зиму, то допустим, что 200 г, пчелы седают, 200 перерабатывают. Из 200 г сиропа получится 50-100 г. меда.(зависит от концентрации), т.е. при таких темпах, чтобы запасти 5кг меда требуется месяца два. В нашей зоне нет таких временных запасов, осенью.


А как же многочисленные рекомендации давать побудительную подкормку после взятка, для увеличения червления и наращивания пчел на зиму. В средней полосе, конец взятка как раз середина-конец августа.

да я и не считал никогда. А зачем мне это? Ну неужели я буду с весами кастрюльками. После не хватает 2кг 700гр и я буду расшивать другой мешок чтоб досыпать. а после считать что этот мешок уже не полный и пересчитывать опять всё.
Ставлю две пустые фляги рядом расшиваю мешок и на глаз поровну весь высыпаю в эти фляги туда до полна доливаю крутой кипяток и размешиваю колом. 15 минут а то и быстрее и две фляги сиропа готовы. Сироп отлично берут и быстро перерабатывают. Он не мажет пчёл так как сироп 2 сах х 1 воды. Думаю он примерно как 2х3 а большая точность тут не нужна пчёлы реально работают с нектаром с очень изменяющимся содержанием сахаров.

я использую кормушки на пять литров. Но думаю на 10 было бы ещё лучше. Меньше надо на точёк ездить. Вполне можно сильной семье всю подкормку на зиму дать за один раз. так проще.

Меня мой способ закармливания устраивает. Забыл добавить, что всегда даю КАС-81(применительно нормам).
Рассмотри свой метод закармливания. Если я даю 5 кг сахара 16 дней, а ты то же количество за 2 раза, ты хочеш сказать, то что я скармливаю у меня и съедают, а у тебя остается, то пчелы остальное время святым духом у тебя питаются.

Какое может быть увеличение червления, после медосбора и перехода приноса грубо с 5 кг, на 0.5 кг. Тем более разница температуры довольно значительна. Матке работу давать надо во время медосбора, когда она активно сеет, а не после провоцировать.

Здесь я понял все различие только во времени и удалении.

Прошу прощения, сразу не отредактировал. Инет глючит.

Добавить. Расход то корма идет. Чем больше съедят сиропа осенью, больше чистого меда останется в зиму.

Добавить. Отсутствие профилактических добавок. А плохо, считаю потому что при большом объеме переработки сиропа сразу, пчела сильнее изнашивается. Да и не берут иногда сразу много, сироп закисает.

В моей округе взяток с 25 июня по 20 июля. Примерно такие же сроки и у примыкающих туляков и калужан.
Стимуляция яйцекладки после взятка происходит автоматически - дача рамок на обсушку после откачки, подстановка за диафрагму распечатанных маломёдных рамок и т.д.
Интересно, с чего у Вас берут в конце августа?

Володя во первых: пчёлы берут много и сразу. Растягивать это удовольствие,значит подвергать всё более новые покаления пчёл к изнуряющей работе. Во вторых:надо начинать подкормку в тот же день, когда снимаешь последний корпус(магазин) на откачку. Если не получается, лучше отложить снятие последнего корпуса для того , что бы не спровацировать прекращение яйцекладки маткой,из-за резкого уменьшения мёда в семье.

Вообще-то считается, что матка откладывает яйца, из которых выводятся пчёлы, идущие в зиму, в первой половине августа (применительно для нашей зоны), так что нет смысла стимулировать яйцекладку матки в более поздние сроки, поскольку вышедшие в последствии пчёлы не всегда смогут облететься, да и корма, предназначенные для зимовки будут расходоваться.

А кормил я этой осенью с помощью трёхлитровых банок, забирали весь сироп за сутки - максимум полторы суток.

Я разве сказал что не берут? Иногда не берут.

Если Вы снимаете магазин после прекращения взятка. У нас последняя качка в 1 половине августа. А поддерживающий медосбор до 0.5 кг. в день может продлиться от 3 декады августа до 2 половины сентября(в зависимости от погоды).
К тому же при формировании гнезда на зиму(2 половина августа), у меня бывает в отдельных семьях больше 10 рамок расплода. Куда кормить много и сразу? Приходится еще рамки после выхода расплода заменять на медовые. Кормить начинаю в начале сентября(после формирования гнезда на зиму), даже когда идет поддерживающий взяток.

А вот здесь как сказать чем больше изнуриш, много и сразу или мало но долго, тем более в сочетании с поддерживающим взятком. Ну а том что добавляю кас и в каких пропорциях он добавляется, повторяться не буду.

Уже неоднократно говорилось, что говоря о сроках каких-то работ на пасеке нужно говорить о том, что всё это применительно для данной зоны, поскольку все мы живём в различных климатических зонах, да и территориально отделены значительно друг от друга, есть даже с обратной стороны шарика, некоторые ходят вниз головой . так что сроки проведения различных операций у всех разные.

Имхо, "много и сразу" лучше, чем "мало но долго" хотя бы меньшими затратами времени.
В прошлом году трем семьям кормушек не хватило, так дал им 2 раза по 2 трехлитровые банки, понравилось весьма. Нынче всем хочу так сделать, 2 вечера и все дела.

Я уже писал об этом неоднократно в разговоре с Aleksey.
Но опять пишут как кому надо делать, и давать советы, исходя из своего опыта и климатической зоны. А мне так делать лучше и удобней в ряд вышеприведенных причиню. Поэтому и понимание трудно идет.

Цитата:"В условиях средней полосы лучше всего, когда матки откладывают яйца в течение всего августа и заканчивают яйцекладку в первой декаде сентября"(Учебник пчеловода, 1973г., Москва, "Колос", стр.270). Можно написать, что устарело, но эти даты обозначены и в современной литературе по пчеловодству.



Ну я говорил о медосборе до середины августа. В это время доцветает кипрей, вероника, и очень много лугового василька(красного).

Литература, литературой, а практика - "Критерий истины". Нужно исходить из своего региона. И думать каждый раз "Своей головой".



Опять же неправла. У меня 5 августа - первый заморозок. И все - приехали. И далее взятка никакого. А пчел наращивать надо. Вот и варианты:
-- Боковую рамку на положок;
-- Кормушку с сахаром - тоже на положок.
А так как 10-15 ноября обязательно будет день с температурой до +10 (молодая пчела облетится!!). Так вот исходя и з этого и правил "арифметики" - вычитаем из 10.10. - 40 дней получится 1 октября. М.б. немного раньше - 20 сентября. Вот эта последняя дача искуственной подкормки (сахар) и прекращение кладки яиц маткой.

Володя я тебя понял( если не прав. то попрвь) У тебя многокорпусные и ты снимаешь на откачку все корпуса, кроме двух нижних-расплодных. А там в это время много расплод(10 и больше рамок), пчёла, которая пойдёт в зиму и заливать корм туда не куда. Кто не кормит сахаром в зиму, заготавливает корпуса с мёдом заранее и сейчас ставит сверху. Но среди многокорпусников мало приверженцев зимовки на 100% меду,а ставят сверху корпуса с полумёдными рамками,отложенными при откачке, и не достающее пополняют сахаром в короткие сроки.

Юстас, Сибиряк!
Пожалуйста опишите поподробнее технологию процесса. Вы закрываете горло банки марлей в 5 слоев и переворачиваете на сеточку? Правильно я понимаю?

Я постоянно поднимаю запечатанный расплод и в 3 корпус, даю работу матке. 1 корпус как правило забит пергой и медом. Качаю все корпуса, кроме 1 и рамок с открытым расплодом. А после откачки вполне затариваются, да и подкармливаю как писал.

Показывал на фото, только после откачки. Как правило запас весь уходит весной. У нас облет был в начале февраля, а взяток поддерживающий начнется только к середине апреля. Расход корма увеличен. Надо поддерживать. Климат. У всех по разному.

Да, марля в четыре слоя, потом резко перевернуть банку и поставить поверх рамок, под горлышко предварительно положить пару реек.

Все правильно, только сеточки нет (и для чего она нужна?). Прямо на рамки и ставлю по диагонали - положок только загнуть надо. Да, и все это в пустом корпусе на 300 мм как раз умещается, ну и подкрышник с крышей соответственно.
Добавлю, я даже реек не клал - справились отлично.

Пять литров забирают за сутки. Я вторую порцию даю через день, а ещё через день забираю кормушки. Всегда всё забирают и ничего не киснет.

Это у вас. А у нас до 2 августа еще купаться можно. Заморозков в этот период не бывает, температура днем поднимается выше 25.(Уточняю:речь идет о первой половине августа).



Ну и разлет рекомендаций. Кто говорит, что вначале августа матке уже и червить не надо, а кто до 20 сентября предлагает кормить. Причем я смотрю с удаленностью от теплых мест не связано. И главное у всех опыт и практика. Я уж лучше книжки почитаю...

закрывал банку марлей и в два слоя, но при этом она должна быть мокрой.

Надо, надо, только не всегда получается.
Впрочем есть простой способ: поздняя смена маток и в этоге много расплода в августе.

Юрий Петрович. Вы когда обильно (быстрой дачей),закармливаете пчел на зиму у Вас расплод на скольки рамках? И что вы делаете с этими рамками после выхода расплода(кормление естественно уже у Вас закончено)?
Я на это смотрю так , что дав сразу большую норму, Вы ограничиваете червление матки. Как я понял Вы кормите во 2 половине августа, сразу после прекращения медосбора. От закладки маткой яйца до облета пчелы, проходит грубо 25 дней(первый облет через 5-7 дней после выхода). То есть в середине сентября, у Вас выходят молодые пчелы, которые идут на зиму. Хотя сам наблюдал в Рязанской обл. в прошлом году(климат подмосковья), активный лет пчелы во 2 половине октября. Идущая в зиму пчела в таком случае изнашивается, гибнет, и.т.д(даже не принимав участия в переработке сиропа), а молодой которая в это время могла бы облететься у Вас нет(потомучто матке просто некуда сеять, а если сеет то незначительно).
У меня же при малых нормах кормления и матка сеет нормально все время подкормки(по своим наблюдениям, молодые матки в отводках сеют и в октябре) и сироп перерабатывается.

Tveriak. Напряг память, из 50 кг сахара, получается 40 кг переработанного сиропа. 10% пчела потребляет при переработке.

Так же могу порекомендовать, в конце закормки добавлять в сироп немного уксуса. В таком случае быстро запечатывают рамки с переработанным сиропом.

Полностью согласен. В основных семьях меняю маток на молодых во 2 половине июля. Облетевшихся в августе в зиму в отводках.