Столько предположений, успевайте только читать,что чеснок продлевает жизнь,добавка кислоты в сироп,перца,горчицы,аджики,берёзового и кленового сока.Теоретики работают,а легковерные верят.Мой учитель говорил:" Понаписывают,а начинаешь проверять-так не получается.Я ему сказал: "А Вы давали пчёлам почитать? Откуда же им знать,как поступать" Не выматерил! Только посмотрел грозно.

___________________________________________________

Да, Вы правы. Но, это даже не семья или нуклеус.
Я говорю о полноценных семьях. Стараются, чтобы
износились старые пчелы, которые и так отомрут.
А если кормить долго, то и молодые...
Все хорошо в меру!

Андрей Бондарев на счет износа пчелы на сиропе,ловил поздние рои и были они без корма вообще,ставил в подполье и давал в банке через марлю сироп 2-1 уходило 4-5 литров за зиму.Семьи выходили не хуже чем свои сформированные И для себя сделал вывод,что не очень то они перерабатывают сироп и тем более изнашиваются

________________________________________________________________
Что же, бывают и исключения. Рои отличаются повешенной
энергией... Но это все равно не способ ведения пчеловодства.

Это не исключение. Я проверял это на слабом отводке.Нормально перезимовал.Так что не в энергии дело,а в ошибочности утверждения,что изнашиваются,перерабатывая сироп 2:1. И утвердение,что нужно давать концентрацию 3:2.Чем меньше воды,тем меньше работы по выпариванию.Это и первокласник поймёт,если объяснить. Это, вероятно, рекомендация теоретиков последних времён,пользующихся справочником "Стеля"

Как говорила моя бабка:"Едой, внучёк, силы не вымотаешь!" По моему,права была.


Кому как нравится... Почему бы и нет?

Брат-2 ! Мудрая бабушка у тебя была ! Многие даже не поймут - насколько мудрая !!!

Не спорю. Чего ж тут не понять?

Кто же спорит?
Долго хорошо весной ... Для "симуляции" раннего взятка.
И желательно мёдом а не сиропом! А осенью - однократно закорм
большой дозой - бац и готово! И позднего расплода не будет.
Сильная семья легко принимает 10- 15
кг зараз. При резком сильной взятке в природе пчёлы
сами сокращают
червление матки.
Да и расплодное гнездо будет в основном залито.


Золотые слова! Если человек перееданием может
себе заработать ожирение или диабет, то пчёлам (трудягам!)
это не угрожает. Не боятся они ни мороза ни сиропа с нектаром!
А вот голода .... да болезней .....

Сдаётся мне, voxon, что Вы не поняли смысл бабушкиных слов !

Да уж вижу,что витиеватый подтекст какой то ищешь. Не трудись.Бабуля у меня простым человеком была и изъяснялась просто.

Вот только с такой простой логикой не выходит пчел водить почему то .....изнашиваются на переработке нектара , изнашиваются....

Но не больше наверное чем на переработке сиропа?
Нектар то еще притащить надо, а сиропчик то вот он, готовый ...
Никаких "подтекстов" . Люди раньше сколько сьели на столько
и вкалывали, и не хило так вкалывали. И если и страдали то не от
избытка пищи, а скорее наоборот ... А сейчас толстых все больше
и больше. А вот пчелам это не грозит -
на сколько сьели на столько и отработают!

Не могу сказать больше или меньше , но что износ есть - видно по просадке семей при длительном интенсивном взятке. Чем отличается переработка сиропа - отсутствием летной деятельности . Какой процент износа идет от летной деятельности и какой от самой переработки не в курсе .

Замечено что многие коллеги эту "лётную активность"
не берут в расчет, напирая на то что переработка сиропа безусловна
более тяжела для пчел чем переработка нектара. Чуть ли не "угробляет"
пчёл.

И желательно самосвалом подливаете.

Уважаемые пчеловоды!
Случайно заглянул в обсуждаемую тему, прочитал несколько последних страниц и был просто поражён уровнем осведомленности некоторых пчеловодов со стажем по обсуждаемому вопросу.

Мне всегда жаль пчел, которых содержат молодые пчеловоды, прочитав и применив на практике некоторые советы, которые здесь даны, например, скармливать по 10-15л за одно кормление. Это полное отсутствие представления о физике процесса, происходящего в пчелиной семье при скармливании сиропа. Или такой совет: кормить - пока берут. Пчелы будут брать пока не заполнится последняя ячейка в гнезде. Это, по меньшей мере, не экономично.

Вопросы рационального кормления пчел изучены и описаны исследователями в середине 20-го века, а на дворе, напомню, уже 21-й.
Тем, кто хочет познакомиться с научным подходом к вопросу кормления пчел могу порекомендовать, в частности, книгу А.Малайю “Интенсификация производства меда”. Автор в своей книге основное место уделяет рациональному кормлению пчел. Он справедливо считает, что рациональное кормление решающим образом влияет на развитие сильных продуктивных семей.

В частности по вопросу осеннего кормления пчел он аргументировано доказывает, что кормить семьи надо начинать сразу после окончания главного взятка, сбора урожая меда и предварительного формирования гнезд в зиму.
Главная идея рационального осеннего кормления заключается в том, что в зиму должны пойти пчелы, не участвовавшие в переработке сахарного сиропа. В нашей местности (средняя полоса России) в зиму идут пчелы, выращенные в августе – сентябре. Поэтому кормовые запасы должны быть сформированы в гнездах к 1-му сентября.
Кормить надо начинать практически сразу после отбора меда и проведения ревизии пчел. Во время ревизии формируют гнезда в зиму и начинают кормить ориентировочно по одному литру в день концентрацией 1*1. Это позволяет пчелам качественно инвертировать сахар и одновременно стимулирует семью на выращивание расплода. Если в это время есть еще и незначительный поддерживающий взяток, то корм получается высокого качества, так как для инвертирования сиропа обязательно необходимо наличие пыльцы или перги в улье.
По вопросу применения кислоты в сиропе автор приводит исследования ученых, которые доказали, что применение кислоты не только бесполезно, но и вредно.
Пчелы, принимая сахарный сироп, определяют его кислотность и в зависимости от оной выделяют нужное количество фермента для инвертации сиропа. Подкисленный сироп вводит пчел в заблуждение и они не выделяют необходимый для инвертирования фермент. В результате корм получается не пригодный для потребления.

И еще очень много полезной информации можно найти в этой книге.

Сергей Ш. ответь на такой вопрос, у меня в в этом году с 8 по 21 августа КУ принес больше 19 кг, я думаю что это золотарник или ястребинка, это я думаю ... а что там они принесли ... а если это падь ... Сильные семьи полностью залили гнездовой корпус (дадан) значит нужно все откачивать, зима у меня больше 6 месяцев, пчела краинка и как мне в таком случае сформировать запасы до 1 сентября?
По поллитры?
Но 10 литров за раз пчеле тяжело, с этим согласен, нормально 2-3 л через день или два. И не верю я во вред пчеле на переработке сиропа. Если есть пыльца, пчела не изнашивается.
И я формирую гнездо по силе семьи на 6-8 рамках и даю пока берут и сплю зиму спокойно.

Кроме этого замечания ничего ценного г -н Малаю (румын?)
в своей книге не предложил судя по вашему цитированию. Многие
же его "рекомендации" (может и ценные для их условий, не знаю) -
можно поместить в раздел на нашем Форуме "Вредные советы".
Например - стимулирование яйцекладки поздней осенью
(чтобы необлетевшиеся молодые пчелы погибли зимой).
Кормить в зиму после взятка и до 1 сентября:
(чтобы успели потом натаскать пади и опять же -
плохо перезимовать или погибнуть).
А "уровень осведомленности" у меня коллега, по большей
части не из книг
(в.т.ч. совершенно для наших условий неподходящей г - на Малаю)
- а из собственного (почти сорокалетнего) опыта, в наших, сибирских
условиях. (в том числе, по молодости - и в Отделе Пчеловодства НИИ СХ,
контакт с нашими учеными - пчеловодами и сейчас поддерживаю).
Стоит заменить выделенное на "не участвовавшие в выкормке расплода",
и истина будет где то рядом!
Только слабая или больная семья не сможет легко взять столько сиропа в сутки.
Но мы же не задаемся целью разводить слабых и больных, а тем более ориентироваться на
их возможности в технологии ухода? А нормальная семья способна столько взять за световой
день (а не за сутки!) и нектара (который еще собрать и принести надо!) а не сиропа
"с доставкой". Вы коллега сильно недооцениваете природную работоспособность нормальной
пчелосемьи. У меня тоже в свое время присутствовали сомнения по поводу (раньше кормить, сахар - "изнашивает" и проч.) но успешная практика их развеяла. Я не даю рекомендаций из книг
(их любой грамотный прочтёт и без моих подсказок,
хотя выводы делает всяк по своему разумению) - только из
собственного, выстраданного и проверенного опыта.

А если подсолнух льет до 19 кг в день (такой рекорд среди моих знакомых был ) , за ним еще летать надо - это какая физика процесса? Может или не может семья освоить такое кол-во нектара? Осваивают прям в припрыжку. НО ИЗНАШИВАЮТСЯ.....

5 Баллов. "только слабая или больная семья не может взять 10-15 литров в сутки", причем "легко"
Прсто хит осени. Бедные новички, ведь они это читают
извините.

Дело в том, уважаемый Светлоград, что во время такого взятка пчелы активно питаются в том числе и пыльцой и в следствии этого выделяют гораздо больше ферментов и, к стати, поэтому быстро изнашиваются.
Другое дело, когда мы кормим пчел часто в безвзяточный период с ограниченным поступлением пыльцы. Ученые доказали, если верить Малайю, что в таких условиях ферментов выделяется меньше и их не хватает для инвертирования больших порций сиропа.

Отвечаю. Откачивайте товарный мед, оценивайте остатки и кормите. У Вас еще есть время.
И не надо относится к сроку 1-е сентября как к фатальному, после которого конец. Нет ничего страшного если Вы закончите кормление 6-8 сентября.
Вам крупно повезло, что в конце сезона взяли товарный мед. У нас например, главный взяток закончился 9-го июля и больше, чем 200-300гр в день контрольный улей не показывал.

В Вашем случае такой подход приемлем, но если семья в 20-х числах августа с трудом помещается в два корпуса Рута, то кормить её до упора, чтобы залила и нижний корпус сиропом не имеет никакого смысла!!!

Не понял вашей иронии, коллега: у вас судя по карточке - карпатки?
И они не могут взять 10 - 15 л?
У меня карпатки брали с акации и по 16 килограмм в день (с жёлтой акации)
- чем они лучше ваших? Полагаю ничем, просто я их не ограничивал.
Насчет "бедных новичков". Лучше если они сразу усвоят правильное
отношение к нашему делу, и не по книгам (частот противоречивым и не
соответствующим местным условиям) - а на практике. На мое счастье
я "зелёным новичком" 40 лет назад попал к замечательному
наставнику, В.Г.Кашковскому. По его системе и работаю с тех пор -
и Слава Богу есть чем гордиться и есть чему радоваться. Так что для
"бедного новичка" очень важны именно начальные знания. Потом придет
и опыт, и его критическое переосмысление. Это по любому лучше чем
мешанина "книжных" знаний из источников часто противоречащих друг другу.
В Румынии - может быть, не знаю. Но у нас в любое время года
перги в улье - избыток. А свежую пыльцу тащат начиная с первоцветов
и кончая глубокой осенью. Если и есть какие то неудобства, то скорее
от её избытка. Приходится чаще полностью забитые рамки выбраковывать.
да никто вроде и не относится. Если теплая осень то и 15 - го
можно подкормить. Кормил как то 23 - го - и прекрасно перезимовали.
А "бипинил" вообще в начале октября (выдался солнечный) денёк -
зато без расплода.

_______________________________________________________________

Позволю изложить свою точку зрения. Зачем нужно кормить пчел
сахарным сиропом, некоторые пчеловоды в степной зоне вообще этого
не делают. А почему? Потому, что у них нет падевого меда в конце медосбора.
Если пчеловод придерживается коммерческих интересов ( например, как финны),
то он скармливает много сиропа, заменяя мед.
Я же кормлю, чтобы исключить питание пчел падевым медом в ходе зимовки.
Идея в том, чтобы пчелы питались медом из сахарного сиропа, а после облета
медом, который должен быть в гнезде. Для чего кормят большими порциями?
Для того, чтобы мед был сплошным пластом и не было прослоек падевого меда.
Когда кормить? Кашковский в одной из своих видео лекций ( советую смотреть),
говорит, что подкормил пчел сиропом рано, сразу после окончания медосбора,
а потом в сентябре пчелы начали таскать падь и он переживал за итог зимовки.
Он же говорит, что сентябрь вполне приемлем для закормки. Главное, погода.
Если холодная, то пчелы в клубе брать не будут. Я же кормлю с конца
августа и до середины сентября. Поэтому мерить всех одним аршином нельзя.
Многое зависит от региона, наличие лесов и цели закормки сахарным сиропом.
И еще, я бы вообще отказался от сахарного сиропа, но опасность
падевого меда побуждает. Как вариант, можно отобрать рамки с медом
после весеннего медосбора, а пчелам давать сыту из строго меда.
Но не всегда у нас бывает хороший весенний медосбор...

Изнашиваются от полетов, но не от переработки нектара.

А что мешает пчелам питаться пыльцой во время переработки сиропа. У меня пыльцу носят до конца сентября? уже и расплода нет и рамки залиты. а они потихоньку тащут и тащут.

Да, не одна из моих 30ти семей не могут "легко взять 10-15 литров в сутки" 25августа/5сентября. Наверное, они все слабые, или больные

Согласен с вашей точкой зрения и хорошо понимаю Ваши аргументы.
Глупо спорить, что лучшим кормом для пчел является мед. Это южане, качая по две-три фляги с улья, могут без ощутимых потерь зимовать на меду. Но в условиях средней полосы при наличии опасности падевого меда, да и с точки зрения экономической допустимо заменять до половины объёма корма сахарным сиропом, как рекомендует Кашковский. При таком раскладе первую половину зимы пчелы потребляют сахар, а когда надо выращивать полноценный здоровый расплод, они доходят до мёда.
Помню на рубеже 70-х годов прошлого века широко рекламировался финский опыт зимовки на чистом сахаре. Главным критерием было то, что пчелы хорошо зимуют и нормально развиваются весной при появлении медоносов. Тогда и с течением времени, что-то внутри сознания не позволяет мне согласится с такой крайностью. Дело в том, что природа заложила в пчелах гигантский жизненный потенциал. Они способны выживать в невероятных условиях, поэтому пчеловоды часто ошибаются, предпринимая какие-либо действия по отношению к пчелам, оценивая их по тому выжили пчелы зимой или нет. Я уверен, если бы пчелы умели говорить, то они обложили бы нас трехэтажным русским матом.
Что касается весеннего меда (майского), то по моим наблюдениям в нашей местности он засахаривается в сотах уже в середине зимы и не пригоден для зимовки. Самый лучший мед для зимовки это летний, но не с крестоцветных растений.

Так и радуйтесь! Перга - это очень полезный и дорогой продукт. У понимающих людей пользуется большим спросом.

____________________________________________________________

Кашковский за замену части меда сахаром в количестве 10 кг для
исключения падевого меда.
Вы посмотрите его записанные видео лекции. Они доступны... ( Почему был?)

Странная у тебя логика...

У кого из нас двоих больше "не получается"7

В это время матка снижает яйцекладку и семья с выкормки расплода переключается на сбор нектара.Как следствие к концу медосбора семьи просаживаются.
Это стимулирующая подкормка.Карнику или карпатку таким кормлением только угробишь. Весь сироп переведут в расплод и в зиму пойдут с пустыми гнёздами.
Приходилось по стечению обстоятельств до октября.Всё нормально.И сейчас только приступаю.


"Коммерческие интересы" предполагают наличие сильных продуктивных семей.Не так ли?
Это наша костность мышления. Очень многие догмы приходится пересматривать в последнее время.

И тем больше в корме свекольного сахара А почему бы не попробовать 3:1?


Сахара 3.

Не растворится, сахароза хуже растворяется чем глюкоза и фруктоза, их можно растворить до 4:1, как в меде
При комнатной температуре в литре воды можно растворить только 2 кг сахара.

Андрей Бондарев ! Я всё прочёл и всё смотрел ... Неоднократно !
Действительно, Кашковский рассказывает об одном случае, когда приехал на одну неблагополучную пасеку и там падь просто текла с деревьев - залило всю машину !
Конечно же он дал там рекомендацию - заменить падевый сахаром ! Но в той же лекции он говорил, что сам сахар не использует, т.к. пади на его пасеках, где он работал не было !
... Так и я того же мнения ! Кто ж спорит !..
Но я против бестолкового применения сахара ! Я против жадности пчеловодов ! Чтобы было понятней !!!

Голода болезней и сырости - отсутствия вентиляции, а не утепления как многие считают.


О чём спорим закармливаем в зиму , а весной всяподсаженая на кормлении пчела сменится на молодую и процесс пошёл дальше

С карпаткой работаю уже не один год и все получается великолепно, а вот с карникой посмотрю на следующий год.


Это правда!
Но правда и то, что учёные доказали, что пчелы изнашиваются и от сбора нектара, и от выращивания расплода, и от переработки сахарного сиропа. Этот факт я признаю как аксиому.
Вспомним метод Ренсона, который обсуждался на форуме. Напомню, он заставил жить своих пчел летом также долго, как и зимой, исключив интенсивное выращивание расплода и активный сбор нектара!!!

Пчела изнашивается от выполнения той или иной работы. Чем больше работы она выполняет, тем больше и изнашивается. При переработке сиропа в мед, изнашивается меньше, ежели принесли бы нектар, и переработали его в мед.
При закормки сиропом происходят те же процессы, но без летной деятельности.

Закристализуется вкормушке.
На сахаре зимуют лучше,меньше каловая нагрузка,но больше мороки,нужно кормить.

Не моя цитата.


Представляешь,если пчёлы не будут делать вообще ничего,то всё равно рано или поздно износятся.

Странно... (не о видео Ув. Кашковского) Если после "окончания медосбора" мы закормили достаточным количеством сахарного сиропа для благополучной зимовки... (А в Вашем регионе это начало августа.) Предоставив перед этим достаточное количество "суши" для червления матки, то откуда вообще возмется место для пади???

И я о том же. Что 3:1, что 2:1 в корме будет присуствовать не переработанный свекловичный сахар, а оно зимой пчелам надо?

__________________________________________________________________

Пчелы имеют такую особенность питаются медом до похолодания,
а освободившееся место заполняют падевым медом, там где он
бывает. Если кормить позднее, то после закормки наступают холода и
пчелы не летают...

Все же медонос важнее чем время сбора: например в начале мая
у нас берут с ивы (кристаллизуется быстро) - в конце - с жёлтой акации
(чистый вообще может не кристаллизоваться до весны следующего года).
Тогда давайте расставим приоритеты и придем "к консенсусу" -
как говаривал незабвенный Михал Сергеич.
Больше всего пчелы изнашиваются от: (по значимости) -
1) Выкармливания расплода
2) Летной деятельности
3) Переработке нектара сиропа или пыльцы.
Подобное делает и В.Г. Кашковский в своем методе
смены матки на свою свищевую выведенную с собственной
семье во время главного взятка. С перерывом в яйцекладке 25 - 30 дней
(и соответственно выкармливанием расплода) - когда в работу
по медосбору включается дополнительная масса пчёл свободных
от ухода, а в зимовку идут уже пчёлы новой генерации от молодой
матки августовско - сентябрьского вывода. В этом методе в отличии
от экспериментов г - на Ренсона причины "продления жизни" разделены:
от выкормки - свободны, от сбора - нет. Но живут однозначно - дольше.
(проверяли мечением пчел фольгой). Самое удивительное, что встречал
меченых июльских пчел после выставки на следующий год! То есть
отдельные особи не только прожили остаток лета и осень - но и -
перезимовали! В этом то и преимущество "поздней" закормки.
Но и не без риска: могут наступить ранние холода ...
Сильно затягивать со сроками - тоже чревато...

Сахар пчелам еще нужно ферментировать, лучшая среда для ферментации - водный раствор, а 3:1 это почти карамель, пчелам придется воду носить.

С точки зрения использования для выработки тепла зимой разница что сахар, что мед небольшая:присоединяем к сахару молекуду воды - получаем мед. Энергеническая ценность одинакова, а вот каловой нагрузки нет.
А вот канди дают - это 80% сахар, и ничего, а не лучше ли давать его раннейй осенью, чтобы пчелы успели ферментировать его, мед им привычней. А пчелы изнашиваются от любой работы и без работы тоже: время бежит, жизнь проходит.

ребята подскажите как правильно закормить?раньше всегда оставлял мед,но в этом году сезон почти ноль!!!я недавно сократил семьи до 10-8 рамок,начал закармливать пчел сиропом сахарным в открытую,не в кормушки!правильно ли я сделал что сократил семьи так как вроде матки еще сеят,и есть по 3-4 рамки закрытого расплода.скормил уже 200кг сахара,но вот почему то переживаю,думаю что вот пчелы зальют все рамки медом а потом матке некуда будет сеять или как кароче запутался))))

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=48265
Все тут

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=458

[b]djalil[/bОШИБКА !ТАК ЗАКАРМЛИВАТЬ НЕЛЬЗЯ...

Если нет в пределах лета пчел других пасек и если кормить вдали от ульев, то можно.