Именно поэтому всегда призываю молодежь КРИТИЧНО относиться к написанному
буде написавший хоть трижды классиком, а более доверять своему опыту и
серьезным пчеловодам-практикам. Разногласия между классиками Дерновым
и Рутом как нельзя лучше это подтверждают.

Хочу добавить :-более доверять своему опыту и
серьезным пчеловодам-практикам занимающимса пчеловодством в том-же географическом регионе ,где находится ваша пасека ,потому, что условия везде разные.

Войтех Крижан "1000 вопросов и ответов из пчеловодства" издательство 1979год.
[B] 264.Является ли мёд из сахара доброкачественной пищей для пчёл?[B]
"Хорошо приготовленный пчёлами мёд из сахара по содержанию сахаров и действующих веществ так же пригоден ,как и цветочный.Однако в нём значительно меньше минеральных веществ.В какой степени этот отрицательный фактор (когда речь идёт о пищевых питательных солях) может неблагоприятно воздействовать на пчелиную семью,ещё неизвестно"
Может Крижан и не является общепризнанным авторитетом в пчеловодстве я не знаю,но уже по году издания он является для меня классикой пчеловодства ,да и по тому как и что там написано его тоже дилетантом назвать нельзя.
Как только доберусь до сканера я её отсканирую и выложу на форум.

Согласен. Лучше на кипячёной. Хотя бы просто для страховки И я тоже кипятил, когда начинал. Но потом увидел, как это делают профи, и с тех пор не кипячу. Состояние горячей водопродной воды в наших краях позволяет обходится без кипячения. Я более верю своему опыту, и опыту реальных местных коллег с реальным многолетним опытом. А опыт это говорит, что разница себя не обнаруживает.
Да и потом, зачем кипятить горячую водопроводную воду? Для дезинфекции? А как же быть с тем, что пчёлы берут воду в природе из источников куда погрязней водопроводной воды? Не стоит переносить человесескую медицину и гигиену на пчёл. Пчёлы - насекомые. У них совсем другие болезни, им страшны совсем другие микроорганизмы и "живот болит" совсем по другому поводу.
По поводу традиционного пчеловодства. Когда мой родной город, в котором я живу, ещё был в составе Польши и назывался Брест-Литовск, - так вот уже в то время польские власти выделяли местным пчеловодам дотационный сахар, смешанный с опилками - чтоб пчеловод не воспользовался
им в личных целях. А было это очень давно, так что для местных пчеловодов это традиция, вызванная необходимостью. Пчеловодов, которые не кормят на зиму сиропом в моих краях НЕТ. Ну бывают иногда - но весной это уже не пчеловоды, а БЫВШИЕ пчеловоды. Некоторые деятели начитавшись "литературы", отправляли в аут целые пасеки в десятки семей. Лично своими глазами видел что осталось от одной пасеки в 50 семей, когда пчеловод не дал сиропа осенью. -Три семьи. Даже от варроатоза столько бы не погибло. И в ульях было достаточно кормов.
Очень завидую тем пчеловодам, которые живут в тех краях, где пчёл можно безбоязненно пустить в зиму без сахара. Потому что меня уже достала эта ежегодная осенняя морока с флягами и раздачей сиропа. И денег сахар стоит немалых, в перерасчёте на всю пасеку.

Ну не скажи, все же мед у нас подороже сахара, поэтому экономически выгоднее зимовать на сахаре.

Это не аксиома. У нас сахар стоит 0,88 бакса, а мед скупают по 0,9.
Вот и зимую на меду который год ( и я и пчелы ).
Слава богу, что наш мед пригоден для зимовки, а то вообще бы в трубу вылетел.

Да, по- моему это никто не сказал. Под " осенью" и осеннем кормлении имеется ввиду период после окончания главного взятка- АВГУСТ, до начала, а на юге- середины сентября. Позже- возникают проблемы с переработкой и запечатыванием. Т.е ОСЕНЬЮ вголую пчел не откачивают, и не закармливают, как Борис говорит, а в августе, используя старую пчелу для переработки, восполняют запасы. Молодая пчела при этом не снашивается. Пыльцу для кормления пчелы в это время еще активно носят, взяток, стимулирующий яйцекладку, еще есть. Сахар, скормленный в этот период в названном кол-ве, семья съест еще до облета, а весной будет выращивать расплод на меде с вереска, пади, рапса, что уже на страшно.
В товарный мед подкормка ни в коем случае не попадает

Борис, Вы пишете:

А чуть раньше:"Само-же использование сиропа допустимо только в одном случае - в очень ограниченных колличествах при раздаче натуральных профилактических препаратов."
Но Вы сами уже назвали два случая. Вы сами себя не догоняете.

Но и это не главное. Весь "сыр-бор" разгорелся не из-за обсуждения можно или нельзя применять сахарный сироп. А из-за Вашей позиции:"А потом такие пчеловоды вскарлимают пчел на зиму сиропом. И неэтичность (моя личная точка зрения) по отношению к покупателям меда проявляется в том, что остатки такого меда смешиваются с весенним настоящим медом и об этом покупатель не ставится в известность."
Тогда возникает вопрос? А в тех случаях когда Вы допускаете применение сиропа, он что с медом не смешивается? Если смешивается, то эти пчеловоды не такие "неэтичные", т.к. у них есть "объективные причины"? Тогда следующий вопрос? "А судьи кто?" Кто определяет "объективность" фарс-мажерных обстоятельств пчеловождения? Мое ИМХО, сам пчеловод. А вот наличие тростникового сахара в меде должна определять лаборатория, и не пускать такой мед в продажу.

И вопрос на засыпку. Считать ли обьективной пречиной ситуацию, когда пчеловод, без кормления сахаром в зиму, разориться и его семья(не пчелиная) останется без средств к существованию.
(Ответ можете не давать. Этого пчеловода Вы все равно не убедите).

А я ещё и на травах запариваю - ромашка аптечная, полынь... Конечно пасека у меня не большая, но была бы и больше, всё-равно не поленился бы(пучёк травы кинуть в бак много времени не занимает). А насчёт вообще кормления сиропом, Борис, не суди... Есть регионы, где без этого вообще не обойтись. И не из-за жадности или нерадивости.

Тверяк, читайте внимательнее и вдумывайтесь в смысл фраз. У меня написано дословно "...в ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННЫХ колличествах при раздаче натуральных профилактических препаратов..."
Чтобы Вам было понятней приведу конкретный пример. Осенью и весной я даю протертый через мелкую терку лук добавленный в сахарным сиропом из расчета - один стакан на крепкую семью. Подругому пчелы лук не возьмут. Летом я дополнительно помешаю в улей на несколько дней чеснок - клещи моего района не любят запах чеснока. Но зато я никогда не использовал всякую химическую дрянь.
Если же для Вас стакан сиропа и килограммы сиропа - это одно и то-же, то пожалуйста оставайтесь при своем мнении.
Мне дальнейшая дискуссия уже не представляет интереса.

Всего хорошего.
Борис

Но опять же пчёлы5 мес. не оправляются. Чем меньше непереваримых остатков в корме тем лучше. С трав что то переходит в сироп. Не усилит ли это нагрузку на заднюю кишку?

Читаешь и мыслишь: а долго ли ещё будут ломать копья и, главное, зачем и над чем?
Борис, звыняй бестолковых, но речь в посыле уже не о сиропе, - ... ну и глаголил бы о своём полезном (надеюсь, кому то пригодится), -опыте борьбы с клещом, а при чём здесь "...патроны..."?

Не верю, что воможен компромисс мнения.... и в СНГ наверняка, (при наличии выбора), каждый пчеловод будет склонен в зиму отпускать пчелу НА САХАРНОМ СИРОПЕ, потому как есть мнение, что сахар меньше шлакует "место", которое по весне медведь открывает с большими потугами...
И это главное для всех НАС, а в Диего или ещё где этой проблемы мабуть ващее нэ мае...
Ну. бывай

Мне судить об этом тяжело, поскольку сравнить пока несчем, но практика покойного отца показала, что на травах зимуют лучше. У меня пока нет оснований этому не верить...

Раньше у меня также возникали проблемы с зимовкой пчёл но при всех одинаковых условиях часть семей перезимовывала без проблем . Вот эти семьи послужили исходным материалом для селекционного отбора . Поверьте сейчас эта проблема у меня не стоит хотя зимуют на меду и на воле . Да и в нашем регионе пчёлы собирают периодический падевый мёд . Просто система пчеловождения в обязательном порядке должна включать отбор лучших семей и выбраковку худших . И ещё да не обидятся пчеловоды из южных регионов маток если в том возникает необходимость покупаю только в своем регионе .

Борис, нельзя быть "беременной чуть-чуть". Сахар либо даешь, либо не даешь, совсем. Все остальное субъективное рассуждательство.


Да она с самого начала была не очень интересна, и предопределена - ничем.
Просто когда Вы начали людей обижать, многие завелись.

Это важней всего. С малейшими признаками болезни-значит не воспитательницей ни тем более материнской ей не быть. Размножать только совершенно здоровых.

Эгоист, однако!
Копирую и отвечаю тем же :
Ну и: "Всего хорошего"
====
Зимовка на сахаре - это благо. Возможность безоблетного периода продлевается на 20-25 %, т. е. до 6 - 6.5 месяцев.
В условиях экстримальной зимы, как у меня, на Урале, - это очень важно.
Числто на меду, а это уже давно проверено, обязательно рамки весной "обгадят".
А при зимовке на сахаре - нозематоз - в редких случаях.
----
Я даю в улей до 8 10 кг. сахара. Его складируют, как правило в нижнюю часть рамки, а 3-4 пальца сверху - это мед. Они им начинают питаться в феврале - марте, когда начинает появляться в улье расплод!

Тернопольская область... Зимовка- 3- 3,5 месяца, облет- в начале марта. Думаю, при таком безоблетном периоде можно в сироп добавить что угодно, кроме соли, может быть, и ничего не произойдет
Даже Киев, Житомир это 4,5- 5 месяцев, а к северо - востоку еще больше

Я конечно не знаю условий Тернополя ,но могу сказать, что в местах теплой зимы и оттепелеи ,после которых матки начинают нежелательное червление ,короткий безьоблетный период не всегда спасает. Так-что Киров и Житомер в некоторых случаях для пчел может и лучше.(но вам конечно виднее)

У меня аномалия(там где пасека - возвышенность), в прошлом году масовый облёт был 2 апреля. А так, по отцовских записях - середина марта. Да и что угодно добавлять в любом случае не стОит. По весне заметил, что сироп на травах даёт эфект - быстрее востанавливаются после зимы, а про зимовку уже писал - нет данных...

У меня в Вологде безоблетный с 15 октября по 15 марта. В марте по снегу, при +3..5 все равно полетят. Получается 150 безоблетных дней.

У меня тоже 2. 04! Только у меня наоборот- место под лесом, тихое, облет часто раньше, чем обычно

А чего ж Вы про 6,5 месячный безоблетный период плакались тут на форуме? Сам видел! Еще подумал- надо ж так- больше чем полгода...

В 2006 году даже в центре Украины безоблетный период был полгода.

Ну это просто аномальная зима была. Холодная даже для нас сибиряков,
холода по 40 градусов длились месяцами..
А в этом году - аномально теплая ОСЕНЬ: за всю свою немалую жизнь не
припоминаю чтобы в НОЯБРЕ пчелы облетывались!
Только неделю назад выпал снег и установилась нормальная погода
в -15 20 град. даже с подкормкой в этом году, глядя на прогнозы не
торопился, закончил 15 сентября (а ранее до 30 августа старался уложиться)


Ну если качество хорошее то почему бы нет? А вообще то в горячей воде
с теплоцентралей имеется ВСЕГДА: фосфаты, антикоагулянты, окалина (ржавчина)
диоксины (от хлорирования) и.т.д. и проч... Если же горячая вода просто подогрета
в бойлере из обычной питьевой, (лучше артезианской) то дргое дело.


Несомненно усилит. Например добавки разного рода кислот
(в сибирских условиях, оговорюсь) ВСЕГДА ухудшали зимовку.
В мягком климате такие эксперимены может и допустимы, и особо
не вредят (на взгляд) но у нас рискованны.

на 100% подписываюсь под таким заявлением !!!.
Ёмко и исключительно точно!

Очень тонко Николай подметил что и в ВОСПИТАТЕЛЬНИЦЫ семья с плохой
наследственностью не годится, хотя уверен что многие это оспорят...
Пусть на меня ругаются стойкие дарвинисты но тут я последователь
"народного академика" Лысенко ... СРЕДА тоже участвует в формировании наследственных
признаков, у пчёл по крайней мере - точно. Пусть незначительно, но и
воспитательница влияет на наследственность через маточное
молочко, которое целиком формируется в организме пчелы - и передается
вскармливаемым личинкам.

У меня - с 6.11.05 по 2.04.06 Получается 24+ 31 +31 +28 +31+2= 147. Полгода, я думал- это 180 А так выходит- 5 месяцев. Достаточно близко к средней норме. Облет запоздал, с этим и были основные проблемы связаны.
Не думаю, что в Кировограде данные сильно отличались в большую сторону
http://dyn.gismeteo.ru/cgi-bin/viewsarc.ex...nth=4&year=2006
http://dyn.gismeteo.ru/cgi-bin/viewsarc.ex...th=11&year=2005

От стойкого дарвиниста- . Среда участвует не в ФОРМИРОВАНИИ наследственных признаков, а в их ПРОЯВЛЕНИИ. Фенотип обусловливается генотипом и формируется ПОД ВЛИЯНИЕМ УСЛОВИЙ ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ. Так что- здесь имеется диалектическое единство среды и наследственности и они ВМЕСТЕ дают нам нечно на выходе...
Как ни воспитывай маток из маточников "мясной семьи", большой процент на выходе даст то же мясо, с учетом нормального распределения признака , т. е будет и еще большее говно, и что- то нормальное. Но говна- больше.
Ergo Отбор лучших семей в качестве воспитательниц не отменяет и не исключает собственно отбора на пасеке
Воспитательницами при выводе ранних маток поневоле будут лучшие семьи пасеки, т. к. требования- полноценная, сильная, а значит- хорошо перезимовавшая семья с заменившейся пчелой. Главное в этом случае- не посылать в зиму тех, кто плохо себя показал в предыдущем сезоне

,Не соглашусь с земляком про артезианскую воду. Такая вода жесткая,в ней много солей. Для своих пчел не ленюсь,хожу на речку за мягкой ,чистой водой.

я уже писал ранее, что на чистой родниковой воде если готовил сироп то зимовка была явно хуже чем на жёсткой водопроводной. Соли тоже нужны конечно в меру.

Невероятно! (2. 04)!
Я почему-то считал, что в Киеве, уже на 1.03 все в цвету (к 8-го марта вся Киевская мимоза на наших рынках покупается)

Мимоза с Абхазии и Краснодарского края.

,У меня всенаоборот. В водопроводе речная вода-мягкая, а родниковая жесткая,по руслу вытелающей воды следы железа.

Ну я то на дождевой делаю, и пока не жалуюсь на зимовку.

С ученым спорить не рискну. Однако в защиту т.н. "мясных" могу кое-что
промолвить: "мясные" (т.е. среднерусские и итальянки) и не могут себя
хорошо проявить в местностях с длинным но слабым взятком.
Зато в наших условиях многократно перекрывают по продуктвности
"мясо-молочных". Можно и нечто среднее разводить, что годится для
любых типов взятка (карпаток).

Мы уже это, помнится, с Вами обсуждали..
Средняя многолетняя- 30.03 ( Пчеловодство, Полищук, 1989)- Алексей теплый. Этот го- немножко запоздало , а так- колеблется где-то вокруг этой даты.

Ничего не имею против среднерусской- мне она вообще нравится, по- крайней мере наша местная разновидность- зимовка у нее не в пример карпатке. Да и против итальянки тоже, в ее условиях.
Я имел в виду семьи, которые наращивают массу пчел, а ни фига не собирают или собирают на нижней части выборки, думаю, у каждого такие были , независимо от породы...
Браковать их надо нещадно, переработкой сиропа на зиму!

Ещё раз хочется обратить внимание уважаемых, технология получения и очистки сахара за 150 лет не изменилась совсем. Грубо это происходит так: резанную свеклу болтают с водой, сок переходит в воду. Добавляют известь, она реагирует с сахаром, отфильтровывают воду с остатками сока и всякой дрянью, что есть в соке помимо сахара, Извёстку с "прилипшим" на неё сахаром собирают и разбалтывают в чистой воде, пропуская углекислый газ. Сахар высвобождается, а известь оседает на дно. Остаётся только выпарить сахар из воды. Чем больше раз повторить это процесс от начала до конца тем белее будет сахар. Обычно на заводе повторяют 5-6 раз. Тростниковый сахар очищают также. Тот дорогущий сахар, что называют с биодобавками, и ещё как нибудь, есть ни что иное как размолотый сырец из тростника. Надо ещё затратить денег для получения обычного белого сахара. А тут мелкий и не очищенный алмаз торгуют дороже бриллианта
Теперь о различии тростникового и свекольного сахара. Специально пытал спецов. Отличия нет. Ну просто нет. В обычной хим лаборатории не отличишь если хорошо очищен (напоминаю очищают обычной известью и углекислым газом) Имеются следы танинов или тининов, как то так, названия не запомнил, у свекловичного сахара, у тростникового их нет. Следы, это примеси в такой малой концентрации, что трудно определимы.
НИЧЕМ кроме извести и углекислоты сахар не чистят нигде и никто. Любимый подкол сахарника это спросить что нового у них в технологии. Как 150 лет назад немецкий аптекарь выдумал, так весь мир и пользуется его идеей.
Наверное замечали, что иногда в чае после добавления сахара есть на поверхности муть. Не бойтесь, это были фиговые фильтры на заводе и попало немножко извёстки. А извёстка полезна. Микроэлемент едрёнть

Оптимист вы большой,однако.Технология извлечения сахара может и прежняя.но агротехника поменялась кардинально.Чего только не сиплют в рядки при посеве сахсвеклы и под пахоту!А как борются с вредителями?!Не надо в розовых очках сахарком баловаться...

"Чего только не сиплют в рядки при посеве сахсвеклы и под пахоту!А как борются с вредителями?" А чего только не сыплют в землю под любую культуру?А чем только не брызгают от вредителей?А мед ,который пчелы потом берут с растений Вы назовете эколог.чистым? Так ,что сахар не вреднее в этом плане.Химия вокруг нас,как это не печально....

Спрашивал я бывшего директора сахарного завода (на тот момент его как пенсионера в тех. отдел отправили) чем отличается тростниковый сахар от свекловичного. Он сказал: ни чем не отличается. Единственное предположил, что в более жарком климате при выращивании тростника используется больше химии. Может это как-то и сказывается на качестве сахара.
Как-то один пчеловод говорил, что качество сахара видно по выходу самогонки. Из разного сахара может очень отличаться.

Это смотря как сравнивать... Двадцать-тридцать лет назад тако-о-о-е сыпали! С современными препаратами не сравнить! К тому же, нектар по определению содержит остатков пестицидов и гербицидов больше, чем очищенный сахар.

Я могу и ошибаться (знатоков хватает, поправят), но слышала, что тростник растет в естественных условиях и ничем его не обрабатывают ввиду абсолютного отсутствия вредителей и заболеваний у него(тростника естественно). Поэтому тростниковый сахар более экологичен.
Да еще если учесть, что тростник, как правило, произрастает далеко не в высокоразвитых странах (хотя есть и исключения), то вероятность обработок еще снижается ( то есть по моей логике, женской, вероятность меньше нуля )
Ну а сколько у нас химии применяют при выращивании сахарной свеклы многие знают.

LadyBee99, вашими устами - да сахарный сироп пить!
И заболеваний полно, и вредителей хватает в тропиках. Кто ж откажется такую сладкую штуку слопать? К тому же в эти "недоразвитые" страны тащят такую "бяку" для обработок, которая в более "хитрых" странах давно запрещена!

Ну я же говорила, спецов хватает
Спасибо за информацию, а то я так и жила бы в полном неведении.
Тут логика железная: действительно, в жарком климате и столько сладкого... Просто не может не быть желающих поживиться.
Скорее насчет экологичности это какая-то рекламная утка ИМХО.

ставлю вопрос ребром: зачем вообще держать пчел там, где они не могут собрать достаточно меда на зиму и необходимо кормить их сахаром?
сам никогда не кормил сахаром. откачиваю весь мед (даже из магазинов) только после сборки гнезд на зиму, в октябре или ноябре. на весну тоже естественно оставляю медоперговые рамки в достаточном количестве.

ivanchel Наверно мёд только для своих нужд используете
Тяжело продать мёд в это время,все уже обычно закупили.А откачивать как?В это время минус на улице.Баню надо топить,чтоб мёд разогреть.А обработки как прямо по мёду проводите от клеща?

не только, покупатели как правило одни и теже люди, ждут осени чтобы взять мед только у меня
поэтому со сбытом никаких проблем никогда не было. мед то мой суперзрелый получается, а люди не дураки.



никакую баню не топлю, достаточно неделю подержать рамки в корпусах в жилой комнате.
обработку от клеща делаю нечасто, раз в три года, бипином. в этом году делал в первой декаде октября, после сборки гнезд на зиму.

Откачать мед можно хоть в январе нет проблем. А вот собрать гнезда на зиму в октябре или даже в ноябре ( я правильно Вас понял?) мне кажется, не каждый год позволяют погодные условия.

не правильно, я собираю гнезда в конце сентября, как выходит расплод и погода еще теплая

ivanchel, Я бы сказал так: Не в мёде счастье. Поэтому и держат.

А в опылении?

Я тоже! Жену прошу!


Что посоветуете тем у кого 50 семей и больше? И квартира двухкомнатная.

Ну-ну!!