Спасибо за комплименты. Я один (чистить) не успеваю....Приходится коллективно. В корзине посты с двух сторон. Просто надо быть немного тактичнее.... отойти от тезиса .... "Есть два мнения..... моё и не правильное".....Перечитать правила... обратить внимание на п.3.4.2.... и всё будет хорошо. Поскольку сам не кормлю сахаром (пока)... могу выступить арбитром. Антисахрники - говорят много....., а убедительных доводов нет...... пока УВЫ. Одни эмоции. А на эмоциях дело строить...."себе дороже".

Главное ни кто из них не признается,кормил ли когда или нет,все какие то домыслы о вреде сахара.
А может был опыт, дали сахарку, пчелки погибли,может что не так сделали... вы расскажите

еще инфа по теме ветки:

цитата:

Таким образом, наблюдается несколько парадоксальней картина. Пчелы осеннего вывода после переработки ими сахарного сиропа по физиологическим показателям оказываются хуже подготовленными к зиме. Количество запасных питательных веществ в их теле, которые откладываются в предзимний период в качестве резерва во внутренних органах, уменьшается. При этом сами органы (глоточные железы, жировое тело и яичники) оказываются менее развитыми, однако такие пчелы по некоторым показателям лучше зимуют.
цитата:

Меньший расход корма — зто хороший показатель зимовки. Однако в случае осеннего кормления пчел сахаром меньшая потребность в корме зимой вызвана определенным физиологическим состоянием семей. Оно определяется недостатком резервных веществ в теле пчел, прежде всего, белковых. Видимо, этим можно объяснить и то, что пчелы, питавшиеся сахарным кормом, были меньше поражены нозематозом в весенний период. По-видимому, недостаток в теле пчел резервных веществ препятствует развитию нозематозной инвазии.

Большинство исследователей считает, что осеннее кормление пчел сахаром сдерживает выращивание расплода в весенний период. Они объясняют это тем, что в организме пчел весной наблюдается недостаток белка, который они потеряли еще при переработке сахара осенью. Наши данные находятся в полном соответствии с этим мнением. Пчелиные семьи, зимующие на меде, за первые два учета после выставки вырастили расплода на 21,6% больше.

Интересен тот факт, что начиная с апреля, у пчел наблюдается некоторое увеличение активности окислительных ферментов. Причем активность их у пчел, потреблявших мед, оказывается более высокой. Несомненно, что это явление связано с напряженной работой пчел по выкармливанию расплода и добыче корма. В конце зимы и весной повышенные энергетические затраты, связанные с выкармливанием расплода, покрываются за счет резервных веществ, отложенных в теле с осени. Очевидно, пчелы, потреблявшие мед, в теле которых резервных веществ больше, увеличение расхода энергии сопровождают большим подъемом интенсивности дыхания и соответственно ростом активности ферментов, катализирующих окислительные процессы.

Недостаток резервных веществ пчелы, питавшиеся сахаром, вынуждены пополнять усиленным потреблением свежей пыльцы. Эти семьи за первые два учета после выставки принесли свежей перги в среднем на 48,9% больше пчелиных семей контрольной группы

источник: А.Г. Мартынов "Зимовка пчел на меду и сахаре"

А слова делового американца не помогут?

И известного пчеловода


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Т.е. они хуже.... но зимуют лучше, а те что лучше.... не зимуют . Хуже зимуют... значит не все доживают до весны. Действительно парадокс. Если не дожили..... кто будет выращивать молодую пчелу?

А почему они должны терять белок? Если во время (и после) кормления идёт интенсивное поступление пыльцы.... то потерь нет. Или не так?

Такой "отрыв" по поступлению пыльцы не может не сказаться на выращивании молоди. Семьи, которые "набили" пыльцы пораньше весной.... потом не остановить.
Парадоксы однако.


Да не очень. Лет назад эдак.... считали, что земля плоская(а кто не согласен... в костёр), а сегодня очередные ребята с орбиты вернулись. В улей поступает в год примерно 200 кг (и более) нектара в виде сахаров и природных добавок "всякой всячины" в нём. Почему 5-7 кг. (пусть даже немного больше) сахаров без добавок должны в корне расстроить пчеловодное дело и угробить пчёл?

Да потому что перерабатывают сироп нелётные пчёлы! Только у них в это время развиты железы, вырабатывающие фермент инвертазу. А у лётных они уже не развиты.Это ещё установил П.М.Комаров. И эти молодые пчёлы при переработке значительно расходуют свои физиологические ресурсы. А им ещё зимовать! Друзья, когда же Вы возьмётесь за учебник? Ну нельзя же так!

Хорошее дело предлагаешь.... действительно нельзя так. Объяснять тебе когда изнашиваются больше всего пчёлы.... это другая тема. В начале лета посади матку в клетку Титова.. (а лучше в изолятор Хмары) и ты к концу лета с удивлением обнаружишь там живых пчёл....... а по всем учебникам им жить было до конца июня. Так что с кормлением и износом в результате этого.... не всё так однозначно. В конце концов есть такая штука....."инверт" называется.

я зимую на сахаре весь мёд откачиваю до последнего ,приезжаем домой 15 августа братья на ярмарку я кормлю пчёл сахаром ну и себе что принесут зимовка класс мне нравится .братьям не когда они торгуют у них пчёлы выходят с зимы хуже ,зимуют они мёд семечка и что себе принесут.Мнений много.Каждый решает сам.

Нет проблем в зимовке на сахаре, если семьи здоровые, не измученные клещём. Иногда это единственная возможность семье выжить, когда мёд не годится для зимовки из за быстрой кристализации или пади... Мои зимуют на меду: сафора, разнотравье,немного подсолнуха.
Мёд не откачивал так как сахар в августе стоил1.1$ а мёд 2$ на опте. Сахаром подкармливал отводки на матках полученных в начале августа.

Здесь понятно,овчинка не стоит выделки.Тем более,что со сбытом проблемы.Я этой осенью взял от семей в среднем по 5 кг. мёда из гнезда и заменил по 8 кг. сахара.От продажи дополнительного мёда получил 125 т. руб.за минусом 25т. руб.,что уплатил за сахар.Итого 100 т. руб. прибыли,на которые построил зимовник.Что я сделал неправильно?

Брат-2. Ты сделал все правильно!!!!!!!!

И не потому, что кормил сахаром или нет. Просто я себя так страхую.
Начинающий пчеловод всегда хочет подстраховаться, от неуверенности и малого опыта. В этой теме (как и в других) встретились все мнения. Но никто не может сказать с уверенностью, какая будет осень, что в ульях на зиму запасено и тд и тп. Делаем, стараемся - а матушка природа что-нибудь подкидывает. Вот чтобы с запасом, надежно (да еще с выгодой) - я и страхуюсь.

Вот и я о том же.

И еще: если бы не возить кормовые рамки для зимы с пасеки домой, а потом обратно (да еще хранить их где-то), вытаскивать, снова засовывать - может тоже не кормил.

УважаемыйГарик 1960 я второй раз(тоесть по другой) сходил по Вашей ссылке -простое выхватывание нужных фраз- только и всего -неужели сами ничего проанализировать не можете.
В 1971году Был (извеняюсь может и живой еще) кандидат биологических наук М.В.Жеребкин противник сахарной подкормки и аспирант А.Г.Мартынов который под руководством выше написанного кандидата биологических наук написал сей труд.Надо отдать должное он честно провел опыты взял 20ульев -зимовка на меду и 20 ульев -зимовка на сахаре. и видно честно составил таблицу.все параметры были в преимуществе сахара кроме вот одного весной расплода раннего было больше на меду ну а кто у нас руководитель??? ну и дальше понеслось ссылке на других ученых ну вообщем бла-бла-бла в итоге сахар плохо.
Я . как Вы уважаемый. не умею делать ссылки не могли бы поместить таблицу номер 1.да желающие могут почитать сей журнал есть в библиотеке.
Да кстати в этом журнале написано о передовике который пчел с рамок сгонял пылесосом(1971год) так что наверно все лучшее заграницу ушло а потом сейчас читаем и удивляемся как канадцы пчел сгоняют.
Да Гарик прежде чем ссылаться посмотри .................??
P.S. да ни чего личного- просто иной раз чего-нибудь полезного почерпнешь.

А можно ли называть преимуществом ранний расплод?

Почему бы нет?
Ульи теплые, гнездо сухое, сокращенное ПП диафрагмами, кормов море. Что еще надо? Плодись и размножайся! Для отводков и пакетов. Не уйдут - объединяй на ГВ, а маток на 4 рамки, по 2 семьи в улей через глухую перегородку - на след год. (Эх, уже свербит...).

Странно слышать от пчеловода вопрос-сомнение о приимуществе раннего расплода.Никто же не говорит о его появлении в большом кол. в январе-или уже сказать нечего?

kokafenix, если вопрос ко мне - отвечаю.
Во-первых, (хотел нагрубить, но вопрос трудно понимается - может и не ко мне).
Во-вторых, сомневаться - не значит быть страннее других.
Во-третьих, в январе никогда не видел у своих расплода. Да и не смотрю. Вот в начале-середине марта - бывает. При выставке в первых числах апреля всегда есть запечатанный по пол-ладошки. ...И что в нем плохого? Да, пишут, что лишняя работа пчелам по обогреву расплода, очередная байка про износ пчелы, повышенный расход корма и тд и тп. А для чего тогда пчелы? Если бы не могли (мало пчелы, нет кормов, ульи холодные - вина пчеловода, а не пчел) - так и расплода не было бы.

Не знал, что сроки появления расплода зависят от того, какой корм в гнезде.Это довольно серьёзный момент. Значит пчёлы могут определить, что за корм у них и вынести решение о начале выращивания детки.
Брат-2
Ты правильно поставил вопрос. И на него есть ответ.

В моём вопросе ключевое слово - РАННИЙ,т.е. не в обычные сроки, а раньше. Есть семьи,которые начинают гнать расплод после выставки,а есть такие,что за 2 мес. до него.Так что лучше?


Ну вот и ответь.

ЕвгенийМик,вы все неправильно поняли-обращался не к вам.
Брат-2,вы то же меня не поняли.В январе -это образно,я его то же не видел и в феврале и не увижу,т.к. не беспокою пчел от постановки до выставки.

Ну вот,не видел,а пишешь
Вопрос то обсуждался на форуме.И мнения противоречивые.Многие пишут о том,что ранний расплод в зимовке плохо для пчёл.Для себя я точно ещё не решил.А вообще здесь принято обычно на "ты".

Те семьи, которые позднее стартанули, догоняют и объгоняют ранних и в мае имеют большую силу. Были опыты опубликованы-где и кем я уже не помню.

Ну вот противник сахарных подкормок и опроверг последнее "но".
Вот и видим,что от подкормок сахаром на зиму только одни преимущества.

Брат-2 Но всё хорошо что в меру , т.е. докормка а не замена / по возможности /

Да большинство(и я в том числе)так и поступают.


Хотя в этом году есть такие,кому по 20 литров сиропа дал,а есть кому ни капли.Только мёд.Вот весной сравню.

Если вы сочтете это нужным, то, пожалуйста, думаю можно будет поговорить и ответить на ряд вопросов, которые мне задают по почте, или здесь в личку. Основная масса вопросов такова, что может быть интересна и для других, а часто вообще по нескольку раз приходится писать одно и тоже разным людям. На сколько, я как специалист, могу быть полезен, решать конечно вам.

Я то причём? Это многие так считают. Просто наработанные годами технологии очень помогут новичкам. Вот и я про то же. А за одно высвободится и ваше время от копирования одних и тех же ответов, и время пользователей на составление одних и тех же вопросов. Нет. Решать как раз ВАМ! Я то просто статист - перенести посты перенесу, оформлю, пустой трёп удалю... Не более.. Отвечать то вам на вопросы придётся. В каком разделе открываете тему? Как раздел "Методы и технологии"? Вопросы то пойдут "от ать до ять"?

Как всегда неправильно понял.

Ключевое слово как раз - БОЛЬШЕ, и это при том, что кормлении сахаром зачастую увеличивает количество зимовалой пчелы.

Ненужно идеализировать - всегда есть плюсы и минусы, и нужно выбирать все взвесив. (Оптимист даже на кладбище видит одни плюсы)

А можно ли называть преимуществом ранний расплод? А можно ли называть преимуществом ранний расплод? )))))))))))))))

Ни для кого не секрет,что самый ранний расплод появляется в слабых семьях,спешаших вырастить замену,пока не вымерли.

Одна старая бабушка, вернее один пчеловод-естественник со стажем сказал мне, что если пчелы зимуют не на сахаре, а на своем меду и питаются им до середины весны, то у них вырабатываются вкусовые предпочтения. Один мёд кристаллизовался - нектар с этих цветов больше не берут, другой мёд показался им не вкусным или не питательным - не берут, третий, четвертый, пятый - самые вкусные. Именно этот нектар собирают пчёлы в следующем сезоне. Мёда может быть и меньше, но зато вкусныыый! Надо будет проверить.

Однако в улье не всегда получается оставить с мёдом на зиму. В этом году в сентябре расплода было в обеих корпусах тьма, с трудом засунул в один корпус. Потом кормил сахаром. Некоторые на мёде ушли.

Пусть будут оба ключевыми. Повторю вопрос.Хорошо ли БОЛЬШЕ РАННЕГО расплода?Да.Оптимистов в этой теме хватает.Настолько свято верят в целебную силу мёда,что уже начали считать,что при зимовке на нём и клеща не будет.

свято верят в целебную силу мёда - на вере этой держится все пчеловодство. Если кому то удастся развеять ее то не будут покупать мед, не будут производить...
Хорошо ли БОЛЬШЕ РАННЕГО расплода? - хорошо ли плохо не важно. Он уже есть. Но одни МОГУТ вырастить БОЛЬШЕ, а другие нет.

Брат-2,че не че,а качество пчелы зимующей на меду лучше и качество ей выращенного расплода,то же лучше и иммунитет как отдельной пчелы так и общего организма пчелосемъи.И еще не факт,что КПС не есть последствие сахарной закормки,вследствии каторой происходит постепенное угасание семей посредствам ослабления их сопротивления к различным заболеваниям и негативным факторам окружающей среды.Аргументы,их вам предоставит время,каторое нас и рассудит.Еще раз говорю,что беспричинная закормка сахаром,не есть хорошо,а есть непроффесеонализм пчеловода и не вежество.

И я, дедушка, поддержу бабушку. На меду у меня зимуют более 40 лет, сколько пережили эпидемий болезней и ни разу пасека не погибла. Мёд и вправду отличается от мёда пасечников - сахарников. Очень часто приходилось видеть, как они переставляют рамки, где остался сахар после зимовки в медовые корпуса. Я за применение сахара в разумных пределах, 6-8 кг не более и то если есть опасения в качестве мёда.

[/QUOTE]Аргументы,их вам предоставит время,каторое нас и рассудит.Еще раз говорю,что беспричинная закормка сахаром,не есть хорошо,а есть непроффесеонализм пчеловода и не вежество.[QUOTE]
Норвежские пчеловоды обидятся,однако.

Понял.Такими тонкостями ты не заморачиваешься.
А ты как качество,на глазок определяешь? По мне так главный критерий качества - это медопродуктивность пчёл.Есть много мёда,значит и пчёлки здоровы.(Больные то не принесут)
Ну про сроки(когда время представит аргументы),я уж не спрашиваю.Не ответишь.А по второй части твоего поста получается,что профессиональные пчеловоды остались только у нас на постсоветском пространстве.А в Канаде или там в Америке ,к примеру,тысячные пасеки содержат невежды.
Надо же какое совпадение! Именно столько я и кормлю.

Тему вопросов и ответов можно сделать там, где вы посчитаете нужным, здесь вам, как администратору виднее. Отвечать на вопросы мне не трудно, главное, чтобы польза была пчеловодам, особенно молодым, я и так это делаю каждый день - привык. Если решите это сделать, то пожалуйста , сообщите мне где это будет.

Наверное в виду множества вопросов ( увы.. спрашивать будут не только про подкормки.. как показывает практика общения нга форуме...) в " общих вопросах" http://www.pchelovod.info/index.php?showforum=72 или в http://www.pchelovod.info/index.php?showforum=49 Где решите - туда и перенесу сообщения. Чего же я за вас решить могу - смотря какая направленность темы будет.. и какое название - что бы пользователи не путались...

Кировская область, 10 семей 20кг мёда (контроль), 10 семей 10кг сахара (скармливали с 15 по 30 августа) + 10 мёда.
Установлено, что в результате частичной замены мёда на сахар в зимних кормовых запасах у пчелиных семей отмечается более высокая степень зимостойкости и лучшее развитие в весенний период.
"Пчеловодство" № 10, 2011

Что и требовалось доказать.

Для эксперимента в этом году один нуклеус с запасной маткой осенью вообще не кормил, так как мед с него не забирал. всех остальных на пасеке кормил. обрабатывал от клеща всех одинаково. При компановке гнезда в зиму пчелы пошло в том нуклеусе достаточно и меда много на зиму. На днях послушал, а он осыпался. Посмотрел-кормов полно и пчела на днище. Живу в городе. Результат: всех кормил и в них матки хорошо червили и в зиму пошла молодая пчела. А в данном нуклеусе матка червила очень мало и в зиму пошла старая пчела, пришло время и она умерла. Так что конец августа и сентябрь нравится или нет, а кормить надо, как минимум для выращивания зимней пчелы. Вывод-кормят все ибо взяток в этот период практически отсутствует. Разве что комуто может повезти иметь поздний взяток.

Так зимы то еще не было


Неправильный вывод

Согласен.

schved
С чем согласен ,опять что кормить не надо,я посмотрю на тебя,когда гнезда будут почти пустые и пчелки падь будут тащить в августе,видать ты еще не видел такого,сезоны порой не совпадают с нашими желаниями ,да и климат становится все хуже и хуже

Согласен, что вывод неправилен. Сам вывод читай выше, ещё раз.

Кто так делал, тому и доказывать не надо, результат по весне сам за себя говорит. Использую подобный метод, только цыфры(сахар мёд) другие. Брат-2 На счёт раннего расплода(январь февраль) ситаю, что это не есть хоршо. Расплод появляется после выставки из зимовника(конец марта) и матки начинают сеить сразу и много.

Ну понеслось с нова здорово,а то как то и тихо стало,даже не интересно