Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Зимовка на сахаре
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Подкормки и добавки
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113
kain2
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Среда, 14 Августа 2013, 2:26)
Зимуя исключительно на меде семьи стали гораздо мощнее .Бурно развиваются весной не зависимо от погоды
*


А я утверждаю,что на сахаре у меня зимуют в омшанике отлично и развитие весной когда я им в апреле на семью даю 200грамм сиропа каждый день,идет бурное развитие. hi.gif
razo
Цитата(kain2 @ Среда, 14 Августа 2013, 21:29)
А я утверждаю,что на сахаре у меня зимуют в омшанике отлично
*

И под снегом,и в Сибири.А зимовка на меду-постоянная головная боль.Не нанесли чего-либо плохого,не опоносятся?
АНДРЕЙ1976
Цитата(kain2 @ Среда, 14 Августа 2013, 21:29)
я им в апреле на семью даю 200грамм сиропа каждый день,идет бурное развитие
*


Я не стимулирую .Матки и так сеят.Главное что бы запасы в гнезде были.


Цитата(razo @ Среда, 14 Августа 2013, 19:45)
Оттягивают,когдап взяток есть.
*


1-ый облет последние годы не раньше 1-го апреля.Нектар начинает поступать не раньше 20-22го апреля(клены зацветают) к
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Среда, 14 Августа 2013, 2:26)
к 7-10 му мая оттягивают(и матки засеивают) по 3-и рамки вощины..
*

rnikitat
АНДРЕЙ1976 ! Не дразни их ! Им просто не с чем сравнивать !
Приучили бедных пчёлок к сахарку, вместо мёда... И это печально... dry.gif
razo
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Среда, 14 Августа 2013, 23:28)
1-ый облет последние годы не раньше 1-го апреля.Нектар начинает поступать не раньше 20-22го апреля(клены зацветают) к
*

И что с того? Разве Вы не знаете,что не наличие мёда в ульях,а взяток нужен для того,чтобы оттягивали вощину?


Цитата(rnikitat @ Четверг, 15 Августа 2013, 22:02)
Приучили бедных пчёлок к сахарку, вместо мёда... И это печально...
*

Откройте учебник по пчеловодству и найдёте там,что зимовка на сахаре-стопроцентная гарантия успешной зимовки.А успешная зимовка на меду всегда под вопросом.А выращивание расплода-только на меду.Чем это Вам не нравится?Что здесь печального?


Ukusbobra
Цитата(razo @ Четверг, 15 Августа 2013, 22:44)
Учебник,прошу прощения.
*




В учебниках много чего пишут и их много разных. 100% зимовка ок. Есть способы определения падевого меда. Вот если он в гнезде - тогда плохо.
Но пчелы изнашиваются, болеют, падает иммунитет. Многие пчеловоды обращают внимание на это.

Пример того что во всех книжках написано, но для России неприменимо: "Дадановская рамка"

Высота дадановской рамки никак не связана с удобством поднимать корпуса. Для Франции (где и жил Дадан) высота рамки была просчитана как минимальная для успешной зимовки. Но во Франции(!).

У нас зимы дольше и холоднее (я имею в виду среднюю полосу России) и рамка должна быть выше. Часто весной пчелы упираются в потолок, приходится подкармливать, если зимовать на воле.

Оффтоп:
Зимовник строить для пчел особо смысла не вижу. Одна возня с ним. Притащи, утащи. Если ульев хотя бы 30-40 уже довольно непростая задача построить и перетаскать. Плюс некоторые тоже пишет про то что болеют чаще. Перешел на высокую рамку. Есть проблема что медогонку надо заказывать. Но это скорее не причина отказаться. Все наоборот. Причина из-за которой проблема с медогонкой - неудачно принятый стандарт дадановской рамки.

Можно было бы 2 рутовских корпуса использовать в зиму, но разрыв между рамками как-то плохо влияет на пчел и с застройкой проблемы и с зимовкой - палки холодные будут.



skept
Спор кормить сахором или нет, для меня не очень то интересен, с пеной у рта кто то что то доказывает... Я развиваю пасеку и для меня сейчас важен вопрос выживаемости не смотря ни на что. С весны взял зимовалые. Базы ноль, небыло ничего вообще! Сушь покупал, сразу сахором начал стимуляцию, прошел май, начался безвзяточный - опять сахар, ведь развитие прежде всего! Разделил за сезон апрель-май на трое!!!! Сахара в семьях преред главным практически ноль! Забрал весь мед на той неделе. Цели на продажу не было и нет. Щас начинаю стимулировать на осеннее развитие сахором грам по 200-250, взяток еще есть по тихой, пыльцу тоже тащют. Смотрб по состоянию, закорм сахором залпом не за горами. Люди! Зимуют пчелы на сахаре - зимуют! И нет разницы ни какой! НЕТ! Вернее она есть, если у вас падь!
Serg-P
Цитата(skept @ Пятница, 16 Августа 2013, 19:19)
Сахара в семьях преред главным практически ноль!
*


А как определил? Очень интересно. hmm.gif
voxon
Цитата(rnikitat @ Пятница, 16 Августа 2013, 5:02)
АНДРЕЙ1976 ! Не дразни их !
Им просто не с чем сравнивать !
*

Почему не с чем? Оставлял я и на мёде 100% (по молодости).
Весной вроде (именно вроде!) быстрее развивались, но зимовали
обычно неважно, иногда и просто скверно. Потому и перешел на мёд+сахар
50:50.
Цитата(Ukusbobra @ Пятница, 16 Августа 2013, 19:39)
Для Франции (где и жил Дадан)
*

Жил он и работал однако в США. Американцы -
нация переселенцев разного происхождения. Шарль (Чарльз) Дадан например - французского.
Цитата(Ukusbobra @ Пятница, 16 Августа 2013, 19:39)
У нас зимы дольше и холоднее
(я имею в виду среднюю полосу России)
*

Это у нас - в Сибири. А у вас - короткие и тёплые
(я также имею в виду среднюю полосу России).
Но конечно если сравнить с Францией, то ...
Армия Наполеона вымерзла и на тёплой Смоленщине.
Цитата(Ukusbobra @ Пятница, 16 Августа 2013, 19:39)
Пример того что во
всех книжках написано, но для России
неприменимо: "Дадановская рамка"
*

Это пишут кустари "изобретатели ульев собственной конструкции".
Несть им числа. Редко какой дилетант не изобретет собственный улей.
Даже Лужков в свое время "изобрёл" (круглый как колода).
Цитата(razo @ Четверг, 15 Августа 2013, 2:45)
То же самое и при зимовке на сахаре.
Подкормки сиропом не практикую,
медовые рамки весной подставляю. И утверждать, что по 3 рамки вощины
оттягивают к 7-10 мая из-за того,что на меду зимуют, неверно.
Оттягивают, когда взяток есть.
*

Примерно то же самое если учесть что по срокам у нас сдвиг
в один месяц. В конце мая на сильном взятке с желтой акации (до 16 кг в день) -
тянули по корпусу (12 рамок дадана) в неделю. Однако при неплохом
(до 6 кг) взятке с ивы в начале мая почти не строили.
Не было еще массы молодых пчёл. Так что imho.gif скорость весеннего
развития от того на мёде 100% или на мёде + сахаре 50:50 зимовали -
не влияет. И то и другое хорошо, главное чтобы здоровые были.
Ukusbobra
Цитата(skept @ Пятница, 16 Августа 2013, 19:19)
Смотрб по состоянию, закорм сахором залпом не за горами. Люди! Зимуют пчелы на сахаре - зимуют! И нет разницы ни какой! НЕТ! Вернее она есть, если у вас падь!
*



А я что говорю что не зимуют?
Вроде можно бензин разбавить или на водке ездить. Движку только капец.


Цитата(voxon @ Пятница, 16 Августа 2013, 19:39)
Армия Наполеона вымерзла и на тёплой Смоленщине.
*


Я про то же. Соответственно рамка должна быть выше. Опытным путем многие до этого доходят.
В Сибири для зимовки на воле - еще выше. Но Дадановский стандарт на все оборудование для пром пасек нельзя обойти. Там скорость нужна, огромные электромедогонки и т д.

Цитата(voxon @ Пятница, 16 Августа 2013, 19:39)
Это пишут кустари "изобретатели ульев собственной конструкции".
*


Ничего я не изобретал. Улей должен быть как любой Дадановский улей, только выше, просто исходя из погодных условий и идей того же Дадана.

Колоды и борти - я считаю крайности. А вот держать пчел в улье как в дупле (поменьше тревожить, не кормить сахаром, оставлять зимовать на воле и чтобы рамки на зиму хватило без подкормки сверху канди) imho.gif

В пром пчеловодстве надо выдоить пчелу. Если утеплять ульи для зимовки - вылетит в копеечку. Сахар дешевле меда, закормим сахаром. И т. д.

Мне пчелы нравятся как живые существа. Я очень стараюсь чтобы им жилось хорошо, а меда хватает для моих нужд. Если гнездо все выкачаю, не оставлю на весну медоперговые и закормлю сахаром может и 70 кг выкачаю с хорошей семьи. Но я оставлю мед и заберу с сильной семьи 35-40 (год хороший удался). Это не в среднем. В среднем меньше.




Кстати тут еще и вопрос породы. Южные собирают мед равномерно и для них безвзяточные периоды приходится чем-то заполнять. Местные весной запасают достаточное количество меда на безвзяточный период, а в ГВ на всю зиму и с излишками.


voxon
Цитата(Ukusbobra @ Суббота, 17 Августа 2013, 3:20)
В Сибири для зимовки на воле - еще выше
*

У меня опыт зимовки на воле в Сибири -
(лично моя практика, не из книг)
скоро 40 лет. Удачно на дадановской рамке. Более того -
часто вверху рамки мёд есть еще и в начале весны?
Так для чего гнать нестандартщину, без неё разве проблем мало?
Цитата(Ukusbobra @ Суббота, 17 Августа 2013, 3:20)
Опытным путем многие до этого доходят
*

Именно "опытным путем" мой коллега, предаседатель
нашего областного пчелосоюза как раз "отошёл".
Пока был любителем держал на "полуторной", перешел
в профессионалы - отказался.
Цитата(Ukusbobra @ Суббота, 17 Августа 2013, 3:20)
(поменьше тревожить, не кормить сахаром,
оставлять зимовать на воле и чтобы рамки на
зиму хватило без подкормки сверху канди)
*

Так и делаю всю долгую пчеловодную жизнь
(за исключением замены половины зимнего корма сахаром).
Канди никогда не делал и не применял считая его
неполноценным (и неестественным по консистенции) кормом.
Единственная положительная черта такого корма - удобство
при раздаче. Все остальные - отрицательные. Если уж так
приспичит то вместо канди густой севший мёд замесить и дать.
Куда как лучше будет. Но при правильной подкормке осенью -
никакие дополнительные дачи зимой не нужны - только
лишнее беспокойство для пчёл.
Цитата(Ukusbobra @ Суббота, 17 Августа 2013, 3:20)
Мне пчелы нравятся как живые существа.
*

Взаимно. Но относиться надо к ним все же "по - скотски",
а не "по - человечески", понимая их биологию. И для них и для нас так лучше.
Perca
Цитата(voxon @ Пятница, 16 Августа 2013, 21:38)
Так для чего гнать нестандартщину, без неё разве проблем мало?
*


Так ведь так хочется самому чего о сотворить или открыть Америку. ... biggrin.gif

Цитата(voxon @ Пятница, 16 Августа 2013, 21:38)
Но относиться надо к ним все же "по - скотски",
*


ну не "по скотски" а "как к животным" friends.gif
Ukusbobra
Ок.
Я не буду стоять уперто на своей позиции, разумеется.
У меня и даданы и узковысокие есть.
Посмотрю, что больше понравится через несколько сезонов. Тогда может либо на дадан перейду, либо смогу привести более четкие аргументы
Брат-2
Цитата(Ukusbobra @ Пятница, 16 Августа 2013, 22:02)
Посмотрю, что больше понравится через несколько сезонов. Тогда может либо на дадан перейду, либо смогу привести более четкие аргументы
*

Обязательно вернёшься к Дадану. smile.gif А ещё лучше,если бы к Руту. bye.gif
rnikitat
Цитата(voxon @ Пятница, 16 Августа 2013, 19:39)
Почему не с чем? Оставлял я и на мёде 100% (по молодости).
Весной вроде (именно вроде!) быстрее развивались, но зимовали
обычно неважно, иногда и просто скверно. Потому и перешел на мёд+сахар
50:50.
*


voxon ! А Вы когда-нибудь задавались целью оставить пчёл в зимовку на мёде ?
Скорее всего - нет ! И это главное !
Да и относится к пчёлам "по-скотски" 40 лет... Ну это совсем не аргумент в пользу сахара ! acute.gif

Цитата(voxon @ Пятница, 16 Августа 2013, 21:38)
Взаимно. Но относиться надо к ним все же "по - скотски",
*


Ukusbobra
voxon, поделитесь, пожалуйста, опытом, как Вы готовите пчел к зимовке?

Просто оставляете корпус и закармливаете ии есть какая-то хитрость?
Например закормить так чтобы вся рамка была заполнена?
Есть ли у Вас в улье подрамочное пространство?
Имею в виду сантиметров 10?

Мне будет полезно знать Ваш опыт.
voxon
Цитата(rnikitat @ Суббота, 17 Августа 2013, 6:11)
voxon ! А Вы когда-нибудь задавались целью оставить пчёл
в зимовку на мёде ?
Скорее всего - нет ! И это главное !
*

Очень странно, уважаемый коллега, что вы приводите
в качестве цитаты мой пост даже не прочитав его.
Приведу еще раз:
Почему не с чем? Оставлял я и на мёде 100%
.
Цитата(Ukusbobra @ Суббота, 17 Августа 2013, 6:44)
voxon, поделитесь, пожалуйста, опытом, как Вы готовите пчел к зимовке?
Просто оставляете корпус и закармливаете ии есть какая-то хитрость?
Например закормить так чтобы вся рамка была заполнена?
Есть ли у Вас в улье подрамочное пространство?
Имею в виду сантиметров 10?
Мне будет полезно знать Ваш опыт.
*

Я начинал сразу как профессионал на большой пасеке при
Опытной Станции Пчеловодства. Поэтом никаких хитростей,
сложностей, на которые так тароваты увлеченные любители -
не применяю по старой привычке. Все как можно проще и технологичнее.
оставляю маломедные рамки по силе семьи (9-12 штук) - в каждой
по килограмму полтора меда и скармливаю 10 - 12 кг сахара в виде
сиропа в соотношении 2:1 (на 2 части сахара одна часть воды, по весу).
Никаких кислот добавок и инвертов - чистый сироп - "чистая зимовка".
Ульи у меня стандартные даданы с глухим дном подрамочное - 2 - 3 см.
Потери за долгие годы случались - но исключительно по вине мышей.
Цитата(Ukusbobra @ Суббота, 17 Августа 2013, 6:44)
Например закормить так чтобы вся рамка была заполнена?
*

Это плохо, не будет "ложа" для размещения клуба.
Потому гнездо чрезмерно не сокращаю и не перекармливаю.
Собираю и кормлю (подкормка "залпом" сразу по 15 кг сиропа
с целью не спровоцировать позднее червление) - и по времени -
поздно, чтобы не принесли "бесконтрольной добавки" с осеннего
взятка если таковой случится, с "воровских набегов" или пади.
трифон
Цитата(voxon @ Суббота, 17 Августа 2013, 0:51)
Я начинал сразу как профессионал
*


smile.gif Приятно читать правильное значение слова "профессионал".Скажите пожалуйста сколько кг сахара в 15 литрах сиропа 2:1?Что-то затрудняюсь с подсчетами...
Pastuh
Цитата(трифон @ Суббота, 17 Августа 2013, 3:12)
сколько кг сахара в 15 литрах сиропа 2:1?
*

10
Татьяна Юрьевна
Примерно 13 кг сахара. Из 1 литра воды и 2 кг сахара получается 2,3 литра сиропа.
razo
Цитата(Ukusbobra @ Пятница, 16 Августа 2013, 12:39)
Но пчелы изнашиваются, болеют, падает иммунитет.
*

Это Ваша выдумка.
Цитата(Ukusbobra @ Пятница, 16 Августа 2013, 12:39)
Пример того что во всех книжках написано, но для России неприменимо: "Дадановская рамка"
*

Ни в одной авторитетной книге этого не встречал.Мой учитель говорил,что украинская рамка для зимовки наилучшая,но дадановская ничем не уступает.Высоты полностью хватает не только для Московской области,но и для Сибири,как я понял из комментариев сибиряков.
Цитата(Ukusbobra @ Пятница, 16 Августа 2013, 12:39)
Зимовник строить для пчел особо смысла не вижу.
*

У меня зимуют в обычном сарае и прекрасно зимуют.А если лень носить,то может и пчёлами не следовало заниматься? Хлеб пасечника очень не лёгкий.
Цитата(voxon @ Пятница, 16 Августа 2013, 19:39)
И то и другое хорошо, главное чтобы здоровые были.
*

У меня одна зимовка была на меду.Зимовка и развитие были значительно хуже,чем на сахаре.Морочиться с определением, годится мёд для зимоваки, нет ни малейшего желания. После зимовки на сахаре выходят здоровыми и прекрасно развиваются.Мой друг,который еле выходил своих пчёл после зимовки на меду,больше не собирается рисковать.Зимовка на сахаре, что бы не пели любители зимовки на меду,всегда рискованная.


Цитата(voxon @ Пятница, 16 Августа 2013, 21:38)
Взаимно. Но относиться надо к ним все же "по - скотски",
а не "по - человечески", понимая их биологию.
*

Учитывая,что многие пасечники ориентируются на свой вкус,добавляя в мёд от чеснока до аджики,высказывание верное.Нужно ориентироваться на то,чем они питажтся и не подсовывать им неестественную им пищу.А потом надеяться,что от этого погибнет клещ.И кричать потом про коллапс.


Немного поправлюсь.Не в мёд,а в сироп.
Трудоголик
Цитата(voxon @ Суббота, 17 Августа 2013, 1:51)
Это плохо, не будет "ложа" для размещения клуба.
*

А,вот некоторые считают,что и без "ложа" отлично
зимуют....только на полномёдных рамках dntknw.gif
Но я считаю что всё таки, с "ложей"...лучше.
razo
Цитата(Трудоголик @ Суббота, 17 Августа 2013, 10:28)
Но я считаю что всё таки, с "ложей"...лучше.
*

И уваеличенное подрамочное,считаю,для зимовки очень неплохо.Клубу больше места для размещения,когда рамки почти полномедные.
Трудоголик
Цитата(razo @ Суббота, 17 Августа 2013, 11:37)
И уваеличенное подрамочное,считаю,для зимовки очень неплохо.Клубу больше места для размещения,когда рамки почти полномедные.
*

Это да,согласен. Но если подрамочное....маленькое,нужно ложе imho.gif
немаленький
сахар даю 5-7 кг в последние 3 года тк очень густой мед в зиму идет а в этом еще и гречиха
раньше кормил не каждый год только по необходимости
пропорция 1 к 1.5 лимонную к-ту добавляю на кончике ножа концентрированную и апистим иногда
ASP
Цитата(трифон @ Суббота, 17 Августа 2013, 2:12)
Приятно читать правильное значение слова "профессионал".Скажите пожалуйста сколько кг сахара в 15 литрах сиропа 2:1?Что-то затрудняюсь с подсчетами...
*



http://dachamix.com/?p=1385
Даже при том, что информация полезная....правила форума надо соблюдать..... Следующий раз будет штраф. dntknw.gif
3.3.6
Вы оставили в своем сообщении только смайлики, только цитаты или бессмысленный набор символов.
voxon
Цитата(немаленький @ Суббота, 17 Августа 2013, 17:47)
сахар даю 5-7 кг в последние 3 года тк очень густой мед
в зиму идет а в этом еще и гречиха
*

У нас гречишный и еще рапсовый мёд -
считаются рискованными для зимнего корма.
Цитата(Тать Яна @ Суббота, 17 Августа 2013, 15:52)
Примерно 13 кг сахара. Из 1 литра воды и 2 кг сахара получается
2,3 литра сиропа
*

Виноват! Никогда об этом не задумывался, и не обращал внимания.
Считать конечно надо по весу - а у меня получалось после замеса и "по обьему".
Но ошибка получается пренебрежимо мала, если пчёлы столько лет хорошо зимуют
и случаев гибели от бескормицы нет? (Честнее был один году в 1976 - м, но тогда
аномально сверхсильная семья истратила в апреле весь мёд на выкормку расплода
случай к подкормке на зиму не относящийся - расплод кстати перед кончиной
начала выкидывать - потому и заметил).
Значит я им немного больше корма давал чем рассчитывал. Ну ничего
- "лишний запас спину не трёт".
Цитата(Perca @ Суббота, 17 Августа 2013, 5:00)
ну не "по скотски" а "как к животным"
*

"Скот", "Скотина" и "Животное" по сути слова синонимы.
В деревнях у нас часто говорят именно "скотина"
Пример - Вопрос: - "сколько скота держишь?".
Просто люди эти нормальные слова как то извратили и свели
до уровня оскорбительных.
SoUnD
Помогите найти автора, великолепной считалки [attachmentid=79348] dance2.gif составленной в формате .xls Скачал на форуме! Очень удобно пользоваться! Автору СПАСИБО!!! biggrin.gif
razo
Цитата(Трудоголик @ Суббота, 17 Августа 2013, 10:45)
Это да,согласен. Но если подрамочное....маленькое,нужно ложе
*

Мой учитель в средину гнезда ставил 1 рутовскую,остальные дадановские.У меня все зимовочные с увеличенным подрамковым.От 40 до 70 мм.Так получалось по материалу.
ponchik
Цитата(razo @ Пятница, 16 Августа 2013, 1:44)
зимовка на сахаре-стопроцентная гарантия успешной зимовки.А успешная зимовка на меду всегда под вопросом.А выращивание расплода-только на меду.
*
Дополню своими соображениями.

Пищевыми веществами для пчёл, так же как и для остальных животных, являются белки, жиры и углеводы. Кроме того, необходимы витамины, другие биологически активные вещества и минеральные вещества в виде различных солей.
Потребности в этих веществах в разные периоды года у пчёл различны.
Полный набор пищевых веществ пчёлы получают летом. Эти вещества содержатся в нектаре и в пыльце.
В нектаре содержатся углеводы в виде сахаров. В пыльце содержатся белки и жиры.
Витамины и др. биологически активные вещества содержатся в основном в пыльце. В нектаре их мало. Но в нектаре много минеральных солей.
Зимой пчёлы питаются мёдом. Пыльцу в виде перги не потребляют, т.к. это грозит переполнением кишечника неперевариваемыми оболочками пыльцы.
Мёд получается из нектара, и состоит в основном из моносахаридов — глюкозы и фруктозы. Фактически, мёд это уже переваренная пища, подвергшаяся действию ферментов, и готовая к всасыванию в кишечнике без каких-либо пищеварительных соков. Именно поэтому пчёлы могут зимой по нескольку месяцев питаться только мёдом, т.е. одними углеводами. Никаких других питательных веществ им в это время не нужно. Углеводы нужны им в качестве источника энергии для поддержания высокой температуры в клубе.
Конечно, для биологического окисления углеводов необходимы ферменты. Эти ферменты вырабатываются в жировом теле, которое к зиме увеличивается, и в нём создаётся необходимый запас белков и жиров для синтеза этих ферментов. Напомню, что ферменты это катализаторы химических процессов. Особенностью катализаторов является то, что они не расходуются в процессе химической реакции. Поэтому их нужно мало. Но, конечно, организм пчелы это не пробирка, и часть ферментов разрушается и теряется. Но запасов жирового тела пчёлам с лихвой хватает на всю зиму, и ещё остаётся на весну для выкормки расплода.

Качество мёда для зимовки должно быть хорошее.

*Он не должен кристаллизоваться в сотах. Если пчёлы запасли на зиму быстро кристаллизующийся мёд, то закормка сахаром в зиму необходима.
*Мёд не должен содержать избыточные количества минеральных солей. В падевом меду содержание солей избыточно. Поэтому его тоже необходимо заменять на "сахарный" мёд.
*Считалось, что избыточное количество белков в мёде отрицательно влияет на зимовку. Кашковский доказал, что это не так. Однако я бы не стал добавлять в зимний корм белки из-за боязни "переборщить".
*По Кашковскому — избыток кислот в мёде отрицательно влияет на зимовку.
*Возможно, что есть и ещё какие-либо (неустановленные наукой) примеси в мёде, которые отрицательно влияют на зимовку.
Таким образом, высококачественный мёд является хорошим кормом в зиму. imho.gif И это не только моё мнение. smile.gif
Сахарный сироп по составу подобен цветочному нектару потому, что содержит углеводы. Нектар, кроме углеводов, содержит в небольших количествах и другие попутные вещества. Как правило — ароматические, для привлечения пчёл по запаху. Причём у различных видов растений это различные вещества. Тут нет какого-либо стандарта. Стандарт только один — нектар должен быть сладким, т.е. содержать сахара. Поэтому принципиальных различий между сахарным сиропом и нектаром нет. (Различия органолептические — по запаху и вкусу.)
Подобно нектару сахарный сироп перерабатывается пчёлами в мёд, и поэтому содержит в себе необходимые для мёда и пчёл ферменты.

Наука и практика показывают, что пчёлы на сахарном мёде перезимовывают лучше чем на натуральном мёде. Так как каловая нагрузка гораздо меньше.
Наука и практика показывают, что на переработке сахарного сиропа пчёлы не изнашиваются, если питаются при этом пыльцой или пергой.

Весной расплод развивается на натуральном мёде лучше чем на сахарном. Отличие это связано, как установлено, с отсутствием соединений кобальта в сахарном мёде.
Однако заранее давать соли кобальта в зимнюю закормку ещё никто не рекомендовал, т.к. повышенные содержания солей в зимнем корме вредны для пчёл.
Цитата(razo @ Суббота, 17 Августа 2013, 13:14)
Мой учитель говорил,что украинская рамка для зимовки наилучшая,но дадановская ничем не уступает.Высоты полностью хватает не только для Московской области,но и для Сибири,как я понял из комментариев сибиряков.
*
Я уже где-то писал, что в условиях Южной Сибири достаточно 20 см запасов мёда "над головой", т.е. от верхней планки. Но только при сокращении количества рамок так, чтобы пчёлы в клубе помещались от передней стенки до задней.
На практике, при осенней закормке, смотрю сколько рамок обсиживают пчёлы, и сокращаю количество рамок в полтора раза. (Без сокращения пчёлы зимой в клубе занимают только 2/3 длины улочки. Сокращением числа рамок я устраняю этот недостаток дадана.)
При закормке контролирую по средней рамке высоту запасов. Корма хватает и на весну. (Зимуют под снегом, т.е. не на морозе.)
Цитата(Трудоголик @ Суббота, 17 Августа 2013, 13:28)
А,вот некоторые считают,что и без "ложа" отлично
зимуют....только на полномёдных рамках
*
Да. Один знакомый пускал только на полномёдных без всякого ложа и увеличенного подрамочного пространства. hmm.gif Но в зимовнике.
При этом, вероятно, пока пчёлы выедали себе ложе, то тратили больше энергии, чем при наличии ложа.
Perca
Цитата(ponchik @ Суббота, 17 Августа 2013, 22:37)
Дополню своими соображениями.
*


А я своими. В этом году весь мед у меня темный. Медосбор закончился с началом цветения кипоея, на меду которого я могу оставить зимовать, но его нет. Майско-июньский в этом году очень темный и при разбавлении водой дает большой осадок. Весь откачал. В июле дожди взятка не было в августе и сейчас идет и сильный 0,7-1,8 кг, а у меня кроме вереска, которого очень мало и он к тому же садится, больше ничего нет, только падь. И если я оставлю зимовать на этом меду, тем более краинку на 6-6,5 месяцев, то точно останусь без пасеки.
А на счет белка - перга всегда есть в коричневых сотах, и жировое тело на что-то пчелам дано, живы останутся.
Вот и выбирай: неопределенность или уверенность.
Я за второе.
razo
Цитата(ponchik @ Суббота, 17 Августа 2013, 22:37)
На практике, при осенней закормке, смотрю сколько рамок обсиживают пчёлы, и сокращаю количество рамок в полтора раза. (Без сокращения пчёлы зимой в клубе занимают только 2/3 длины улочки. Сокращением числа рамок я устраняю этот недостаток дадана.)
*

Сколько обсиживают,столько и оставляю.Лишние рамки только вредят.Хотя в литературе пишут,что при похолодании пчёлы уходят с крайних улочек,если больше рамок,чем нужно.Кроме того, не обсиженные покрываютсмя плесенью.А на практике замечал,что они просто осыпаются.Но сократить в 1,5 раза не рискну.
ponchik
Цитата(razo @ Воскресенье, 18 Августа 2013, 2:11)
Но сократить в 1,5 раза не рискну.
*
А в чём риск? dntknw.gif

У меня, пока я не стал сокращать, были случаи, когда пчёлы доходили до верха и умирали голодной смертью, хотя вокруг них был мёд. Но взять его они не могли, т.к. он был холодный.
На форуме полно сообщений о подкормках зимой канди, или рамку сверху плашмя кладут...
Риск это когда в дадане не сокращаешь гнездо на зиму!

Украинская рамка по площади точно такая же, как в дадане. Но ширина 30 см, что составляет 2/3 от ширины дадана — 45 см. Поэтому в зиму в дадане пчёлы занимают 2/3 длины улочки, то есть как раз 30 см. Поэтому, если сократить в полтора раза, то пчёлы займут все 45 см, а запас кормов будет такой же как в украинской рамке.
А доказывать, что украинская рамка для зимовки лучше, думаю нет надобности.
ponchik
Если обсиживают 12 рамок, то сокращаю до 8.
Если на 9-ти, то до 6-ти.
Если на 6, то до 4.
Меньше чем на четырёх оставлять в зиму нельзя — плохо зимуют.
ponchik
Можно не сокращать перед закормкой количество рамок в гнезде, а усилить семью.
Так поступает, например, IRINA:
Цитата(IRINA @ Пятница, 18 Января 2013, 14:36)
Я по осени загоняю в один улей по 2-3 семьи.Пчёлы в одном корпусе от стенки до стенки.На всех рамках достаточно корма,пчёлы не перемещаются.
*
Или как рекомендует Б. Крюков.
Цитата
Из семьи, подлежащей ликвидации (семья-донор), каждые 10 дней забирали по 2 рамки печатного расплода без пчел и ставили их за диафрагму... семье идущей в зиму...
Perca
Цитата(razo @ Суббота, 17 Августа 2013, 23:11)
Но сократить в 1,5 раза не рискну.
*


Если рамки полномедные - риска нет, тем более на Украине, у вас зимовки: раз-два и обчелся.
Цитата(ponchik @ Суббота, 17 Августа 2013, 23:38)
Риск это когда в дадане не сокращаешь гнездо на зиму!
*


Это да, сожрут все на обогрев пустого пространства. если не
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 18 Августа 2013, 3:46)
усилить семью.
*


razo
Цитата(ponchik @ Суббота, 17 Августа 2013, 23:38)
А в чём риск?
*

Я и так сокращаю,но не в 1,5 раза.Оставляю по силе семьи.Чтобы в крайних улочках не осыпались,и незанятые рамки не плесневели.Большинство зимуют на 7-8 рамках в ульях с пенопластовой прослойкой,с увеличенным подрамковым.Или по 2 семьи через перегородку в 16 рамочных с пенопластовой прослойкой и увеличенным подрамковым.Украинская рамка наилучшая для зимовки,но сложен переход .Особенно,когда все рамки дадановские.
ponchik
Цитата(razo @ Воскресенье, 18 Августа 2013, 15:18)
Я и так сокращаю,но не в 1,5 раза.Оставляю по силе семьи.
Лучшее враг хорошего!
Указанный приём сокращения рамок в дадане или усиление семьи в зиму позволяют полностью устранить недостаток дадановской рамки при зимовке.
Цитата
Украинская рамка наилучшая для зимовки,но сложен переход .Особенно,когда все рамки дадановские.
*
А переходить не надо. Для пчеловода дадановская рамка лучше в эксплуатации.


Цитата(razo @ Воскресенье, 18 Августа 2013, 15:18)
Большинство зимуют на 7-8 рамках
*
Когда готовите гнездо в зиму?
У Вас как раз получается сокращение в 1,5 раза от 12 рамок.

У меня тоже зимуют на 7—8 рамках. hi.gif
Tveriak
Четвёртый год несколько семей зимуют в одном корпусе Рута на 12 рамок.
Высокое подрамочное пространство, 10-15 см.
Проблем никаких.
В эту зиму пойдут 13 Рутов на одном корпусе, 17 Даданов.
С 13.08. уже скормил по 10 кг.сахара. До 25.08. дам ещё по 5кг, и подготовка к зиме закончена.
В следующем сезоне скорее всего откажусь от Даданов. Заколебала трудоёмкость обслуживания.

hi.gif


Цитата(ponchik @ Воскресенье, 18 Августа 2013, 9:38)
Для пчеловода дадановская рамка лучше в эксплуатации.
*


Хуже. imho.gif
Serg-P
Цитата(voxon @ Суббота, 17 Августа 2013, 0:51)
оставляю маломедные рамки по силе семьи (9-12 штук) - в каждой
по килограмму полтора меда и скармливаю 10 - 12 кг сахара
*


Прояснте, если можно такой вопрос: если нижний гнездовой корпус (у меня тоже 12-рамочный дадан),к осени весь занят медом, где взять маломедные рамки? Если мед из нижних корпусов откачать, то:
Что с ним делать, в нем полно прошлогоднего сахара. hi.gif
ponchik
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 18 Августа 2013, 20:24)
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 18 Августа 2013, 9:38)
Для пчеловода дадановская рамка лучше в эксплуатации.
*
Хуже.
*
В контексте было написано по сравнению с украинской рамкой.
Для пчёл в нашем климате лучше всего украинская рамка, затем дадановская и потом рутовская.
Для пчеловода всё наоборот.
Поэтому компромисс между пчёлами и пчеловодом — дадан. imho.gif
skept
Подскажите пожалуйста (важно)! За какое время (примерно, понятно что может быть по разному) пчелы забирают сироп? Скажем так, 3 литра, 10 рамок пчелы. Или у кого как вообще. Хочу понять по времени что бы сориентироваться.
voxon
Цитата(Serg-P @ Понедельник, 19 Августа 2013, 1:19)
Проясните,
если можно такой вопрос: если нижний гнездовой корпус
(у меня тоже 12-рамочный дадан),к осени весь занят медом,
где взять маломёдные рамки? Если мед из нижних корпусов откачать, то:
Что с ним делать, в нем полно прошлогоднего сахара.
*

У меня такого не бывает никогда потому что я стараюсь
не опаздывать с расширением - лучше сниму пустой магазин чем
недоберу меда от "недостатка тары". Поэтому в нижнем корпусе -
мёда мало,рамки как раз маломёдные, для зимовки (в сочетании с
подкормкой сахаром) и если и есть небольшая проблема - то только
в том что они часто бывают забиты пергой. Если перги немного, участками -
оставляю, полностью перговую (даже запечатанную) забираю обязательно,
он хорошо пригодится весной, а в зиму в гнезде только может заплесневеть.
---------------------------------------------------------------------
Второй вопрос - откуда в нижних рамках может быть "сахарный мёд"
от прошлогодней подкормки, когда он всегда сьедается в первую половину
зимовки? тут, коллега, явно вкралась какая то ошибка. В маломёдную рамку
при подкормке пчелы будут складывать сироп ниже мёда. А при зимовке
двигаются снизу - вверх, значит и сьедят его в первую очередь.
Tveriak
Цитата(skept @ Воскресенье, 18 Августа 2013, 15:57)
Подскажите пожалуйста (важно)! За какое время (примерно, понятно что может быть по разному) пчелы забирают сироп? Скажем так, 3 литра, 10 рамок пчелы. Или у кого как вообще. Хочу понять по времени что бы сориентироваться.
*


Ведро 5,8 литра за 2-4 дня. Если медленнее, то надо искать причины.

Трудоголик
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 18 Августа 2013, 18:24)
В следующем сезоне скорее всего откажусь от Даданов. Заколебала трудоёмкость обслуживания.

hi.gif


Цитата(ponchik @ Воскресенье, 18 Августа 2013, 9:38)
Для пчеловода дадановская рамка лучше в эксплуатации.
*


Хуже. imho.gif

*


Tveriak ну,это кто на что учился... biggrin.gif
Для меня...рамка дадан...то что нужно! good.gif
Tveriak
Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 18 Августа 2013, 16:58)
Tveriak ну,это кто на что учился...
*


Так я тоже на Даданах учился. Вот теперь переучиваюсь. dntknw.gif
razo
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 18 Августа 2013, 12:38)
А переходить не надо. Для пчеловода дадановская рамка лучше в эксплуатации.
*

Меня полностью удовлетворяет дадановская.Использую только дадановские и мкагазинные.
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 18 Августа 2013, 12:38)

Когда готовите гнездо в зиму?
*

В сентябре.Когда ночные температуры понижаются ниже 10,отбираю лишние,закармливаю.По мере выхода расплода убираю с малым количеством мёда.Чтобы весной давать.Перед тем как убрать,ставлю за заставную,чтобы выбирали сироп незапечатанный.
Трудоголик
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 18 Августа 2013, 21:30)
Вот теперь переучиваюсь.
*

А,зачем?(лишние телодвижения... biggrin.gif )... dntknw.gif
Хорошо зимуют на дадане .....без всякой закормки...... dntknw.gif
skept
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 18 Августа 2013, 18:38)
Ведро 5,8 литра за 2-4 дня. Если медленнее, то надо искать причины.

*



И какие могут быть причины?
Tveriak
Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 18 Августа 2013, 17:40)
А,зачем?(лишние телодвижения...  )..
*


Это на Даданах лишние телодвижения получаются, если с Рутами сравнивать.
Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 18 Августа 2013, 17:40)
Хорошо зимуют на дадане .....без всякой закормки......
*


У меня и в Даданах меда очень мало. Один расплод. Все матки сеголетки, строчат как из пулемёта... Только сироп останавливает. dntknw.gif
Цитата(skept @ Воскресенье, 18 Августа 2013, 18:12)
И какие могут быть причины?
*


Сама семья не очень активная по переработке(ленивая) , доступ к сиропу затруднён, расплода в улье мало(матка слабая) и корпус мёдом, или пергой забит. dntknw.gif

Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 18 Августа 2013, 17:40)
Хорошо зимуют на дадане .....без всякой закормки
*


Кстати, в краснодарском крае может и зимуют без закормки, а моим 6 месяцев на улице , при 20-30 градусном морозе. sad.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО