Ноземат не совсем антибиотик. Его основу составляет метронидазол. Но если уж о антибиотике ... то в ноземате есть окситетрациклина гидрохлорид... который самостоятельно применяется (разводится) перед инъекцией и после этого... (в разведённом виде ) хранению НЕ ПОДЛЕЖИТ. А что касается нашей темы. Чем отличается канди...съеденный за несколько недель от жидкого корма... который забрали... сложили... а потом за те же недели съели.... (если предположить что другого корма нет). Канди и тем более пакеты не давал.... опыта нет....НО... интересно... этим обусловлен вопрос (я при кризисе кусочек мёда.... в марле.. так проще -чем канд... было.)

Ножками запутаются,мрут...

Да вроде не замечал.... по крайней мере "массового падежа" не было. Последние годы как то без зимнего вмешательства. Но в этом году безоблётный будет длинным... наверно месяцев 5.... для нас это много. Начинаю волноваться...., а тут ещё тема такая. Кубик мёда поставил к батарее отопления....., а там посмотрим.... на чём остановиться..... Мёд как то привычнее. Но "опыт" проведу..... на отводочке(ках)

Вопрос?-Куда пчелы,зимой, будут складывать сироп с пакета ?Они его употребят как и канди

Лучше в плёнке или в тонкой бумаге .

А зачем такой экстрим?

Так убедили.... Уже купил пакеты.

Есть такая плёнка обёрточная или пакеты для завтрака в пачке.

Вы немного путаете лечение и профилактику. Зимой вообще ничем лечить не надо. Если у Вас будет какое-либо серьёзное заболевание у пчёл никакая полынь, чеснок и прочие не помогут, только лекарства. А сила Вашей профилактики полынью примерно такая же как чай с лимоном при профилактике гриппа. Мне просто был интересен вопрос о пролонгации действия антибитика в канди и адресован он был не Вам.
В основном разведёные антибитики сохраняют свои свойства до 12 ти часов.

Адресуй это В А Гайдару и он тебе возможно объяснит как на его пасеках используется полынь.

Не все так считают Откуда цитата Кирюшина .... смотрите ниже.
Я такую настойку стал применять с подачи Гайдара. Помогает, проверял и дома и на работе.
На 0,5 л 70 град. спирта идет 75г аптечной (сухой) травы полыни. Собирается она именно во время цветения.
Настаивается в ХОЛОДНОМ месте неделю. Процеживается, отжимается трава. Выходит из 0,5 литра приблизително 300-320 мл. настойки.
В принципе, я думаю, можно и 40% обойтись, или другим количеством полыни, или даже отваром, точней- настоем, но эффект лабораторно проверен- вскрывали, проверяли кишечник на споры ноземы- только для приведенного мной варианта.
Кормить осторожно, только после облета 1-2 раза, или в зиму, чтобы в мед при откачке не попало. Один коллега так испортил 10 бидонов- откачал, а он- горький, как холера! sad.gif

Сообщение отредактировал Кирюшин - Вторник, 18 Апреля 2006, 12:17
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=16523&st=0

Наверно правильнее было подставить что это моё мнение. Грабовому и многим таким тоже верила определённая категория людей и вряд ли их кто переубедит. Нозема вещь такая скользкая..... она же ведь всегда присутствует как у нас кишечная палочка в кишечнике. Нужен только толчок для развития болезни, это как правило некачественный корм, ослабление семьи. Причём не любая опонисившаяся семья болеет нозематозом. Лабораторный исследования может и были спорить не буду по этому поводу. Моё мнение что все эти травяные и прочие добавки хороши тогда когда семья здорова, тогда они действительно хорошо действуют Но если семья заболела и серьёзно, то её нужно лечить и серьёзно

Если можно объясните.

Neg Вы на форуме уже много лет. И наверно заметили...Кирюшин просто так зря ни когда не болтал...(по крайней мере не замечал за ним). И если говорит, что проверяли в лаборатори именно на НОЗЕМЕ, значит это так и есть..... скажем почему не должны верить?
А что объяснять. Теряет свои свойства... значит перестаёт быть антибиотиком и не выполняет возложенные на него функции.
НО.....Мы уходим от темы

Хе. Это произнести не штука. А вот объяснить почему
вот это штука.



И с чего это мы уходим от темы не пойму.

Если антибиотики теряют свои свойства, то почему в Гостах и ДСТУ на мед заложены допустимые критерии на содержание антибиотиков, а на определенные вообще полный запрет? Если бы они теряли свои свойства в кратчайшее время, то не выдвегали бы таких требований.

А откуда вы взяли,что канди не будет складываться как сироп, или сироп не будет потребляться как канди. Канди это грубый, хуже засахаренного меда корм, позапрошлого века. Меня особенно потешают некоторые авторы книг, которые при засахаривании зимних кормов, рекомендуют "спасать" пчел при помощи канди. Если у вас зачерствел хлеб, спасайтесь сухарями. И сколько об этом не говорю, находятся оппоненты настойчиво цитирующие мне рекомендации вышеуказанных авторов с их "потешками". Конечно правильно. Сироп или жидкий корм с пакета сразу употребляется, а канди нужно еще разогреть, откусить, челюстями размягчить, растворить до жидкого состояния откушенный кусочек, и употребить, а если с влагой проблеммы, то слегка смачивая слизывать разжиженный участок кусочка канди. Употребляется и то и другое, но с некоторой разницей.Что легче решайте сами.

Полынь применяю не один десяток лет, весной и осенью в виде настоя вместе с хвоей. Антибиотик, это сложное химическое соединение, и распадаясь ( у разных соединений, разный период распада) образует более простые соединения, которые тоже не в радость организму. Наличие таких " следов вредных" антибиотиков в меде обусловливает его вредность на организм, а пять видов антибиотиков , которые могут прослеживаться в меде, в европе вообще запрещены категорически, и мед при их наличии, к завозу в еврозону запрещен.

Владимир Кирьяков ,подскажите -какой температуры сироп ложете на клуб?

Я уже раньше сообщал:В СССР,в институте пчеловодства проводились исследования по влиянию растительных добавок и антибиотиков в Сахарные подкормки.Сравнивались опытные и контрольные группы пчел.Результат-в опытных семьях при даче антибиотиков и растений с фитонцидами ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ пчёл увеличивалась в 1,5-2 раза по сравнению с контрольной группой.Про полЫнь там ничего не говорилось-исптывали чеснок,лук,элеутерококк,бициллин.и.т.д.При ПРЕРЫВИСТОМ КОРМЛЕНИИ.ПРИ непрерывном-пчелы наоборот,мерли,кроме лука-он и при непрерывном и при прерывистом показывал хороший результат.Это так,к слову...


Ты сам-то канди делал? Это МЁД,ВОДА и САХАРНАЯ ПУДРА.Пластичная масса,которую семья свободно берет,когда захочет и сколько захочет.При чём тут СУХАРИ?Если это тебе ничего не говорит,то РУТ в своей "Энциклопедии Пчеловодства "Рекомендовал кормить пчел САХАРНЫМ ПЕСКОМ!
Лучше чаем запить,конечно...Рекомендую...

Там исскуственный гармональный препарат , вроде аналог , цветочного. Но дело до производства не дошло. Этот препарат есть или был в продаже для обработки растений. Какая то вонючая химия.

...наверное задача ставилась: проверить,есть ли споры ноземы после подкормки.

Да пожалуйста верьте! Я ни кого не отговариваю, то что я писал это моя точка зрения. Возможно полынь и убивает споры ноземы, но в случае появления у меня больной семьи нозематозом, а именно понос, ослабление семьи и прочая клиника и при подтверждении заболевания лабораторным исследованием-полынью я эту семью лечить не буду! Это точно!


Антибиотик это антимикробное лекарство. После определённого кол-ва времени антибиотик теряет своё антимикробное действие, т.е своё прямое назначение, а само вещество остаётся. Получается антибиотик есть, а антимикробного эффекта нет. Антибиотики могут сохранятся в мёде до 6-8 месяцев, но как лекарствне работает, хотя может вызвать аллергию... Вот такая вот "петрушка" примерно получается.


Я с этим согласен, многие растения имеют стимулирующий эффект. Но как-то это особого распространения не получило, видимо трудозатраты на все приготовления подкормок не окупаются. Если б это было выгодно в магазинах ходовым товаром было бы канди или сиропы с травяными добавками

КАС-81 до сих пор спросом пользуется...

В эту зиму в первый раз подкормил пчел сиропом с полынью.Когда закончился настой спиртовый, делал отвар, фу- какая "гадость". В предыдущие годы давал пчелам канди с нозематом, но уже в в конце февраля -начале марта, поэтому будет с чем сравнивать. Жаль полынь у нас не растет, только лебеда, пришлось брать в аптеке.

А чего Вы ждёте заболеют или нет? Что Вы будете сравнивать? здоровых пчёл

Видимо Владимир Кирьяков не когда не видел и не делал хорошего канди или путает с леденцом,но хороший леденец тоже нужно уметь сварить.
Так что с тобой patin полностью согласен.

Neg, я буду сравнивать выход пчел из зимовки без применения ноземата, вот и всего-то

Обычной, комнатной температуры. Готовлю пакеты в комнате и потом по нескольку штук выношу в ведре и разлаживаю по ульям.

да есть такой способ кормления- способ Р. Джордана. И для его применения требуются особые причины. В 1965 году с сухим сахаром проводил обьемные эксперименты Т.Якимович. Конечно в сравнении с Рутом я не авторитет, однако никто из них не написал, что сухой корм лучше жидкого.

Спасибо,но я сахар в пищу не употребляю, я отдаю его пчелам.
Себе к чаю не делал, это точно.

Если у Вас на протяжении нескольких лет из зимовки выходили несколько семей больных нозематозом, тогда можно сравнить выход из зимовки после полыни и ноземата, а если семьи здоровые тогда будем ждать сенсационных выводов о добавках в зимнюю подкормку.
Выше, надеюсь, не о таких экспирементах говорили.

Что вы так прицепились к Владимиру Кирьякову. Человек поделился своим опытом, прекрастными наработками, а вы его за это клюете, вместо того что бы сказать ему спасибо. Или ВАМ действительно нравиться сухарики кушать. Есть хороший фильм "Курочка Ряба", Чурикова в главной роли. Вспомните те слова что сказал сын маме:-Вы как ходили 400 лет на жёрдочку, так и будете еще 400 лет ходить. Вы посмотрите как развивается прогрес, какие технологии, а вы вместо того что бы при обсуждении как бы улучшать методы, предлогать свои идеи, только критекуете, а сами ничего нового не предлагаете. Наверно нравиться жить как в каменном веке, в пещере! Я не хотел никого обидеть, просто надо всем быть взаимовежливыми и толерантными при общении друг с другом. Извините если что не так.

Зимой сироп это что то новое ! Представляю при морозе -25 несём сироп в зимовник в ведре экстремально как то.

Какое спасибо что-бы пчёл в зимовнике загубить.

Нет слов.Это ваше умозаключение? ,забавно,вот если бы еще кто-нибудь такое подтвердил...
А Владимиру Кирьякову большое спасибо за подробные ответы в этой теме.

С влагой проблем нет во первых канди даётся в полиэтиленовом пакете это как минимум сохранение влаги и плюс что канди кладётся на рамки то есть на верх гнезда тепло вверх идёт.
И ещё один минус жидких подкормок это возбуждение самой семьи,а при даче канди такое не наблюдается.

Спасибо за попытку разъяснить. Но я Фома неверующий. Мне нужно точно знать причину такого превращения антибиотиков. Буду обращаться к биохимикам. Если он не разлагается, то для изменения свойств должен менять свое строение. Приблизительно как у белков. Состав один а структура бывает первичная, вторичная и.т.д.


Добавлю в это обсуждение от себя. Несколько раз при встрече с Гайдаром поднимался вопрос о добавке полыни в зимний корм. И он и другие закарпатцы единодушно подтверждали заметное влияние такой добавки. Один раз даже присутствовал на докладе его аспиранта (местная конференция) о снижении уровня зараженности ноземой в нуках. Цифр не помню. Но так как это была представлена научная работа, то вероятно есть статьи совместно с Гайдаром на эту тему.

Пчёлкин Вообще то это заход на второй круг. Чуть раньше было сказано (и рассказано) возбуждается или нет.... всё зависит от концентрации. Тем более несколько дней назад народ это проверил...

Тему сначала не читал .....

Начните с 209 стр.

Ребята,мы вас читаем и думаем...Уважительно.Но вот мой дед и отец.когда пчеловодили,ясно понимали,что зимнее кормление-это всегда только в экстренном случае,Аварийная ситуация,Атас!Ну вот представим вариант-у меня три точка,один в тайге,два на лугах.Омшаники с ульями в 3-4 яруса,на стеллажах,битком...Семьи собраны по мёду,сокращены,пролечены,сидят спокойно,вентиляция налажена,омшаники забиты гвоздями ДО АПРЕЛЯ.И вот я ,как дурак(извиняюсь)Пру на снегоходе в лес,отгребаю снег,рву выдергой двери ,снимаю с семей положки(тоже рву)и кладу на рамки...Сахарный сироп!На триста семей!И в результате???? И это так развивается прогресс в пчеловодстве! Вот что мне удивительно-каждый мнит себя спасителем пчеловодства,предложив какую-нибудь......Меня еще дед за волосы трепал на пасеке,приговаривая"...Не мудри...не мудри...ятить тебя!" и я его добром вспоминаю

А зачем? Я против подкормок жидких в зимний период ,меня простоAIF поправил что было уже это обсуждение в этой теме только ранее.

Вы все прекрасно и толково обьяснили, но ведь техническая или климатическая невозможность применения отдельных методов в данных условиях, не говорит о невозможности применения этих методов вообще. Есть же и другие регионы, где это используется на практике уже не один год. Если у вас нет возможности применения предлагаемого метода, то есть только два условия- это изыскать возможность, или не применять не подходящий, для вас, метод. Последнее, конечно, проще и реальнее.
Чтобы быть настоящим противником, нужно не один раз попробовать, а с точки зрения своих теоретических суждений, гораздо лучше задать интересующий вопрос, убедиться, что в курсе темы, высказать свое мнение. Вы же пролистнув две сотни страниц вступаете в тему и начинаете в споре жесткую атаку. Судя по вашим репликам, вы даже очень адекватный человек, и мне совсем не понятна ваша позиция. Я ничего не выспариваю, я просто информирую, что я и мои последователи, из разных регионов, проводим профилактическую жидкую подкормку, и у нас это получается, о чем я вам здесь и поведал. Если кто заинтересовался- попробуйте, может и у вас получится. Вот и вся цель моих здесь прений.

Не один нормальный человек не будет подкармлевать в -25.Не надо передёргивать.
Зимняя профилактическая подкормка,очень даже подходит для южных регионов.Где пчёлы зимуют на улице,тёплые зимы,пчёлы большую часть времени в не клуба,больший расход корма.Бывают случае,когда матка начинает червить в январе.И что бы не потерять такую семью,о ней надо позаботится.
Так ,что извините ,но вы не правы.

"БРАВО" Совершенно с Вами согласен ! Каждому региону "СВОЁ!"

Мил человек я да и не только я в нашем регионе кладу на рамки канди после 20 чисел февраля,а в это время у нас бывают морозы и за -30.
Если уже разъяснять манипуляции с сиропом ,то тогда надо писать только для этого региона,тогда и вопросов не будет, плюс где зимует омшаник или воля.


Вверху в цитате вся моя позиция.


Вы тоже.

Не только у Вас такие морозы....а Вы попробуйте вместо канди дать сироп,технологически это даже проще, чем канди мешать.Владимир Кирьяков уже 10 лет в пакетах дает, и хорошо , однако

Всё правильно, кормить нужно сразу после взятка и отбора мёда, ну или весной, но это тоже только в том случае, если осенью плохо подкормил. А зимой только тогда, если по какой-то причине семью не смог подготовить к зимовке, это должно быть только в крайне исключительных случаях. От зимних подкормок больше вреда чем пользы.

если нетрудно объясните какой вред от зимней подкормки,не путать с закормкой.
Лично я вижу одни плюсы.

Действительно, попробуйте, ведь пчелам густой сироп (не обязательно это только сироп, может быть и жидкий мед, и комбинированный корм) легче брать, чем канди, да и положенный на клуб пакет не замерзнет, так как поднимающееся тепло вверх, всегда будет его подогревать.

Данное явление могут комментировать только те пчеловоды, которые этим пользуется в своей работе с пчелами, а те кто этого не пробовал - будут только спорить и доказывать, что канди -это предел мечтаний пчеловода и зимняя жидкая подкормка-преступление

ohotnik Ты одного не понял,самого главного:НЕ НУЖНА нам зимняя подкормка,ни сиропом,ни канди.Пчёлам достаточно МЁДА для зимовки-это результат грамотной работы пчеловода при СБОРКЕ ГНЕЗДА НА ЗИМУ,неважно,в каких условиях и где:В Канаде,на Алтае,в Краснодарском крае...Нетехнологично это-зимой кормить пчел,трудозатратно,беспокойно для зимнего клуба....Канди-это весенние лечебные или профилактические подкормки пчелы,с антибиотиками и фитонцидами ,от гнильца и ноземы(тоже катастрофическая для грамотного пчеловода ситуация).Вот о чём речь.Какая разница,удобно мне пользоваться пакетом с сиропом или канди,если и то и другое-мне не нужно!Это отправная точка.


И к этому надо стремиться в работе

[quote=patin,Вторник, 24 Января 2012, 7:58]
Ты одного не понял,самого главного:НЕ НУЖНА нам зимняя подкормка,ни сиропом,ни канди.Пчёлам достаточно МЁДА для зимовки-это результат грамотной работы пчеловода при СБОРКЕ ГНЕЗДА НА ЗИМУ,неважно,в каких условиях и где:В Канаде,на Алтае,в Краснодарском крае...Нетехнологично это-зимой кормить пчел,трудозатратно,беспокойно для зимнего клуба....Канди-это весенние лечебные или профилактические подкормки пчелы,с антибиотиками и фитонцидами ,от гнильца и ноземы(тоже катастрофическая для грамотного пчеловода ситуация).Вот о чём речь.


полностью согласен да и владимир кирьяков об этом ни раз писал.Вы сказали мы услышали зачем доказывать очевидные вещи Это подходит для пособия ,,пчеловод-балбес,,