Если и обойдется, то только не от подсолнуха. На юге успешно зимуют и на подсолнухе. Держу пчел не первый год и по поводу подсолнуха никогда не заморачивался, зимуют нормально

С какого перепуга они должны погибнуть ? Убедительно поясни как именно от подсолнуха погибают пчелы , распиши по полочкам весь процесс .

Для себя убедился, если зимовать на улице на подсолнухе, то обязательно вместо холстика пленку, если в зимовнике, то смотря какой зимовник, если сухой, то с пленкой если сырой то не надо, нужно помнить: жажда зимой хуже сырости

Я убедился весной остаток подсолнечного меда на рамке ковырнул,а он почему-то жидкий.Давайте баночку с водой будем ставить в улей на зиму и не важно какой там мед всех спасем.Я пчел держу 6 лет и сахаром кормил и на меде зимовал,а весной половино или около,пчел погибало от голода в сарае,а сарай с пеноблока потолок рубероидом обтянул в потолке сделал вытяжку,но не могу в нем держать пчел дохли.На третий год весной когда половино издохло пчел,взял лопату и пошел копать омшаник и вот уже тьфу тьфу 2 года зимовка протекает отлично в том году все вышли,а в этом одна пропала наверное с осени осы разбомбили не углядел.Теперь у нас пчеловоды жалуются много отошло пчелы за зиму,но никто не говорит,что с голоду,а придумывают то клещ вирус или еще чего ,да мало ли можно слагать небылицы о гибели пчел.

В том году оставлял около 30 процентов зимовать на улице на подсолнечном меде - очень понравилось, развитие у этих семей быстрей, в этом процентов 60 оставлю. А баночку ставить не поможет, на пленке конденсат образуется, для них он лучше

Э-х!Не поймешь на нашем форуме от "чьей задницы ноги".Открываешь тему про главный медосбор,а там про очистительный облет,открываешь тему о зимовке на САХАРЕ а там несколько страниц про подсолнечник

Все взаимосвязано

цена меда из подсолнечника не далеко уехала от сахара , так что можно особо не скупиться и скармливать на зиму подсолнух особенно в наших краях ....где его сажают тысячи гектаров и льет он от души . Достаточно недели на нем постоять чтоб на зиму запасы сделать и на весенний старт хватило. У многих знакомых пчеловодов годами стоит не реализованный подсолнух . Зачем сахаром кормить в таких случаях ?

Просто некоторые не понимают,что зимуют на сахаре не потому что сэкономить пытаются, а потому,что что надёжнее. Не гибли из-за того,что засахарился мёд, вот и выпендриваются. И на падь не нарывались. И не считают необходимым читать учебники.


Один даже заявил,что Кашковский никогда не зимовал на сахаре. Что говорит,что с лекциями Кашковского он никогда не знакомился.

Ерунда!Конденсат-мертвая вода...


совершенно верно....

Значек забыли...

В наших краях (Оренбургская область) подсолнечника дофига и выше, так вот на подсолнечном мёде зимуют плохо, т.к. он быстро-быстро кристаллизуется даже в запечатанных ячейках, бывает о состояния бетона, так что нормальным считается заменять подсолнечный мёд сахарным сиропом. Бывает правда подсолнух выделяет до конца августа и в сентябре есть ещё поддерживающий взяток, и не всегда успеваешь закормить сахаром в зиму.

Может торговцы пакетов рекомендуют на подсолнухе зимовать?

С сахаром спокойнее говорите? А что такое сахар? Это полностью синтезированное вещество и в природе в чистом виде оно не встречается. И оно вполне подходит под то описание, которое я увидела в вашей карточке (я в этом абсолютно уверена):

"Известно, что химически синтезированные препараты очень сильно снижают иммунитет.
На сниженный иммунитет садится всякая зараза.
Эту заразу опять лечим химией... и всё по кругу."

Поэтому я буду учиться (и экспериментировать) зимовать пчел на меду и в успехе этого у меня нет никаких сомнений Буду рассказывать о своих новостях

Что такое сахар и как он производится?

Технология производства сахара

Свекла и сахар
Производство сахара из свеклы является сложным физико-химическим процессом. Сахарозу извлекают из клеток диффузией, после чего применяют химические и теплофизические воздействия для отделения сахара от несахаров и превращение его в чистый кристаллический продукт.

Свекла, убранная комбайном, содержит значительное количество примесей, которые, попадая в свеклорезки и диффузионные аппараты, вызывают преждевременный износ оборудования, способствуют увеличению потерь сахара. Поэтому перед переработкой свеклу тщательно очищают от посторонних примесей, используя разнообразное оборудование: гидравлические транспортёры, ботво-, камне- и песколовушки, моечные машины.

Подача. С кагатного поля (Кагасные поля место, где сваливают сахарную свеклу и откуда она с помощью водяного транспортера попаает на переработку) сахарная свекла через сеть гидротранспортёров подаётся на переработку. Гидротранспортёры устанавливают с уклоном от кагатного поля к заводу. При подаче свеклы по гидротранспортёрам происходит частичная мойка корнеплодов, в устроенных ловушках отделяется большая часть примесей (песка, камней, ботвы). Свёкла поступает в бурачную или на сплавную площадку. Бурачные разгружают струёй воды, выходящей из головки гидранта под давлением. Вода смывает свеклу в жёлоб гидравлического транспортёра.

Очистка и мойка. На гидротранспортёре оборудуют песко-, ботво- и камнеловушки, которые отделяют примеси в два этапа. Для предотвращения заторов на главном гидротранспортёре устанавливают регулирующие шиберы. После отделения примесей во втором каскаде из свекловодяной смеси отводится избыток транспортно-моечной воды. Окончательное отмывание корнеплодов свеклы происходит в свекломоечных машинах. Эти машины оборудованы также камне – и песколовушками. Корнеплоды отмываются кулачными или барабанными свекломоечными машинами и струйным отмывом. Для уменьшения вымывания сахарозы из свеклы её транспортируют и отмывают водой температурой не выше 18оС. После свекломоечной машины корнеплоды ополаскивают водой, в которую предварительно добавляют хлорную известь (10…15 кг на 100 т свеклы).

После осветления транспортёрно-моечной воды в отстойниках её возвращают в гидравлические транспортёры, а сгущенный отстой перекачивают на поля фильтрации и подвергают искусственной биологической очистке.

Корнеплоды свеклы после ополаскивания поступают на контрольный ленточный транспортёр, на котором они обдуваются сильной струёй воздуха для удаления оставшихся лёгких примесей и поверхностной влаги.

Измельчение. Мытую и обсушенную сахарную свеклу взвешивают на автоматических порционных весах и выгружают в бункер-накопитель. Из бункера корнеплоды самотёком поступают в свеклорезки и измельчаются в стружку шириной 4…6 и толщиной 1,2…1,5 мм. Свекловичная стружка должна обладать достаточно большой удельной площадью поверхности, упругостью на изгиб и сжатие, а масса её – хорошей проницаемостью слоя в течение всего периода экстракции. Браком считается неразрезанные гребешки, стружка короче5 мм или толщиной менее0,5 мм. Содержание брака в стружке не должно превышать 3%.

Для получения свекловичной стружки применяют центробежные, дисковые и барабанные свеклорезки.

Диффузия. Это процесс извлечения сахарозы из клеток свекловичной ткани посредством вымывания её горячей водой. На сахарных заводах извлечение сахарозы осуществляется в непрерывно действующих диффузионных установках.

После измельчения свекловичная стружка поступает на транспортёр, подающий её в диффузионные аппараты. Для получения диффузионного сока используют диффузионную колонну, двухшнековую диффузионную или ротационную установку.

К примеру, в шнековом диффузионном аппарате нагретая стружка перемещается с одного конца аппарата в другой, отдавая потоку воды сахара и растворимые несахара. По мере движения стружка всё более обессахаривается. При выходе из аппарата стружка (жом) содержит 0,2…0,28 % сахара от массы переработанной свеклы.

Оболочки клеток корнеплодов проницаемы для сахара и других водорастворимых веществ, однако живая цитоплазма клеток полупроницаема и почти не пропускает сахар и другие растворённые в клеточном соке вещества. Наиболее эффективно процесс диффузии происходит при быстром нагревании стружки и поддержании температуры в интервале 72…75оС. При этом происходит коагуляция белков цитоплазмы, и сахар легко проходит в окружающий раствор. Денатурация белка зависит от температуры. Например, при 70оС полная денатурация белков паренхимной ткани заканчивается через 12 мин, флоэмы – только через 26 мин. Вместе с сахарозой, экстрагируемой почти полностью (98 % от содержания), из свекловичной стружки в диффузионный сок переходит часть несахаров: до 95% аминного и аммиачного азота, около 80 % общего азота, 88…92 % калия и натрия, вымывается до 30 % белка от общей массы его в стружке. Значительно медленнее сахарозы в сок переходят пектиновые вещества. Переход пектиновых веществ в сок заметно увеличивается при повышении температуры более 80оС.

Для успешного извлечения сахара диффузию проводят быстро при слабокислой реакции среды (рН 5,5…6).

На процесс диффузии оказывает влияние толщина, физическое состояние, равномерность массы свекловичной стружки и количество брака.

Свекловичная стружка и сок являются хорошими питательными средами для развития микроорганизмов. Выделяемые микроорганизмами продукты обмена ухудшают качество сахара, создают опасность взрыва. Поэтому для подавления микрофлоры в диффузионный аппарат через промежутки времени вводят 40 %-ный раствор формалина (0,015…0,02 % к массе свеклы).

Диффузионный сок представляет собой мутную, быстро темнеющую на воздухе жидкость. В1 лсока, выходящем из диффузионного аппарата, содержится 10…15 г мезги, а при переработке свеклы низкого качества содержание мезги в соке повышается до 20…25 г/л. Мезгу из диффузионного сока выделяют на ротационных мезголовушках, оснащённых сетчатыми барабанами, или на дуговых ситах. Эффект удаления мезги, к примеру, на дуговом сите составляет 90…95 %.

Почти все несахара диффузионного сока замедляют процесс очистки сока и кристаллизации сахарозы. Несахара способны связывать сахарозу и удерживать её в растворённом состоянии.

Свежий жом, выходящий из диффузионного аппарата, прессуют до влажности 12…14 % сухих веществ при скармливании скоту в сыром виде и до влажности 22…25 %, если он предназначен для высушивания.

Очистка диффузионного сока. Сок представляет собой поликомпонентную систему. Он содержит сахарозу и несахара, представленные растворимыми белками, пектиновыми веществами и продуктами их распада, редуцирующими сахарами, аминокислотами, солями органических и неорганических кислот и др.

Очистка сока включает следующие операции: дефекацию предварительную и основную, сатурацию первую и вторую, сульфитацию и контрольную фильтрацию сока.

Одним из основных способов очистки является дефекация – обработка сока известью. Сок, подогретый до температуры 85…900С, дважды обрабатывается известковым молоком. Сначала в сок добавляют 0,2…0,3 % СаО к массе свеклы, медленно повышая рН до 10,8…11,4, при этом значительная часть веществ коллоидной дисперсности и высокомолекулярных соединений коагулируют. Эту ступень называют предварительной дефекацией, или преддефекацией. Затем в сок вводят остальное количество извести (1,8…2,0% СаО), предназначенное для очистки, повышая рН до 12,3…12,4, и выдерживают паузу в течение 10…15 мин для разложения части несахаров. Эту ступень называют основной дефекацией. В процессе дефекации, кроме коагуляции веществ коллоидной дисперсности, происходит также нейтрализация и осаждение кальциевых солей некоторых кислот.

В результате преддефекации под действием ионов гидросила и кальция полностью заканчиваются реакции нейтрализации кислот диффузионного сока, коагуляции и осаждения веществ коллоидной дисперсности, высокомолекулярных соединений, а также реакции осаждения большей части анионов фосфорной, щавелевой, уксусной, лимонной, оксилимонной, яблочной, винной кислот и катионов солей магния, алюминия, железа.

Но реакции разложения ряда органических несахаров на первом этапе только начинаются, и для их завершения необходима более высокая щёлочность, температура и продолжительность реакции. Поэтому главной задачей основной дефекации является разложение амидов кислот, солей аммония, редуцирующих веществ, омыление жиров, доосаждение анионов кислот. Если реакции разложения не завершены в сокоочистительном отделении, то, продолжаясь на следующих этапах технологического процесса, они будут снижать качество сиропа и сахара.

Сатурация проводится в два приема: сначала первая, а после отделения осадка – вторая. Основная цель сатурации – вызвать выпадение извести в осадок в виде СаСО3 путем насыщения сока диоксидом углерода. Сатурацию проводят в специальных аппаратах-сатураторах. Сок в сатуратор поступает сверху, разбрызгивается диском и смешивается с поступающим газом. При высокой скорости адсорбции диоксида углерода получается тонкодисперсный осадок карбоната кальция, который поглощает различные органические вещества, окрашивающие сок. Сок после сатурации становится более светлым и прозрачным.

После первой сатурации сок подогревают и направляют на фильтрацию. Цель фильтрации сатурированного сока – это разделение суспензии при помощи пористой фильтрующей перегородки на условно чистую жидкость (фильтрат) и влажный осадок (фильтрационный осадок). Для уменьшения вязкости сока перед фильтрованием его нагревают до 85…880С.

Повторную сатурацию проводят для того, чтобы перевести оставшиеся после первой сатурации свободные гидроксиды кальция, калия и натрия в карбонаты, а также вывести в осадок растворимые соли кальция. После второй сатурации в соке остается минимальное количество кальциевых солей, что уменьшает накопление накипи в выпарных аппаратах.

При переработке свеклы низкого качества, когда основная дефекация и первая сатурация не обеспечивают эффективной очистки диффузионного сока, перед второй сатурацией для разложения редуцирующих веществ и амидов дополнительно проводят четырёх-пятиминут-ную дефекацию сока.

На второй сатурации так же, как на первой, на поверхности образующихся кристаллов СаСО3 происходит адсорбция солей кальция.

После второй сатурации сок снова направляется на фильтрацию. Фильтрацию проводят на фильтр-прессах или вакуум-фильтрах. В результате образуется два продукта: более очищенный сок и фильтр-прессная грязь – отход сахарного производства.

Примерный химический состав очищенного сока, поступающего на сульфитацию, следующий: сухие вещества – 13…16%, азотистые вещества – 0,4…0,5, чистая зола – 0,5…0,6, чистота сока – 89…92, цветность – 12…20 усл. ед., содержание солей кальция – 0,015…0,025% СаО.

Сульфитацией называют обработку сахарных растворов диоксидом серы. При пропускании диоксида серы через сок образуется сернистая кислота, которая является хорошим антисептиком и восстановителем. Она восстанавливает непредельные органические соединения и превращает их в бесцветные вещества. Сок при этом не очищается, так как эти обесцвеченные соединения остаются в растворе.

Кроме обесцвечивания сернистая кислота снижает щелочность сока, способствует уменьшению вязкости сиропа, что облегчает кристаллизацию и отделение кристаллов сахара.

Сульфитация проводится в специальных аппаратах-сульфитаторах, где поступающий сок смешивается с газом. Общий расход серы на сульфитацию сока и сиропа составляет 30…40 кг на 100 т свеклы.

Сгущение сока. Сок после сульфитации представляет собой ненасыщенный раствор сахарозы и оставшихся в нем несахаров. При сгущении до пересыщения сахароза начинает осаждаться в виде кристаллов. Сгущение очищенного сока проводят в два этапа: сначала выпаривают воду в выпарной установке до состояния, близкого к насыщению (содержание сухих веществ в сиропе 65…70%), а затем – в вакуум-аппаратах до пересыщения (содержание сухих веществ 92…93%) с последующей массовой кристаллизацией.

При первом уваривании сока некоторая часть несахаров выпадает в осадок, увеличивается цветность сока, поэтому перед увариванием сока в вакуум-аппаратах сок после первого сгущения сульфитируют и фильтруют.

Кристаллизация является завершающим этапом производства сахара. Выделение сахарозы из раствора производится в две-три ступени. На первой ступени уваривания получают первый утфель. Он представляет собой густую вязкую массу, состоящую из кристаллов сахара и межкристальной жидкости с содержанием сухих веществ 92…93%. При достижении содержания кристаллов в утфеле примерно половины по массе их отделяют на центрифугах, а межкристальный раствор вновь сгущают на второй ступени до пересыщения и выкристаллизовывают остальную сахарозу. Для образования или заводки кристаллов в вакуум-аппарат добавляют небольшое количество (50…100 г) сахарной пудры, способствующей более быстрому образованию центров кристаллизации.

При сгущении сока в выпарной установке отмечается разложение 0,06…0,1% сахарозы от общего количества.

В процессе центрифугирования кроме сахара-песка получают межкристальный раствор (первый оттек), который содержит незначительное количество кристаллов. Его направляют во второй аппарат для уваривания второго утфеля и получают после центрифугирования кристаллы сахара (желтый сахар) и кормовую патоку или мелассу.

На кристаллах сахара после центрифугирования остается прилипший слой межкристального раствора, придающий сахару желтоватый оттенок. Для его удаления кристаллы сахара пробеливают горячей водой. При этом часть кристаллов растворяется и образуется второй оттек (белая патока), который направляют в вакуум-аппараты в конце уваривания первого утфеля.

Полученный после кристаллизации сахар-песок высушивают горячим воздухом в сушильной установке до содержания влаги не более 0,14%, упаковывают в мешки массой по50 кги отправляют на склад.

Эффективность работы завода характеризуется коэффициентом извлечения сахара, который показывает процентное отношение массы сахарозы в сахаре-песке к сахарозе в перерабатываемой свекле. Он составляет около 80 %.

--
Почему нельзя нагревать мёд?

Наибольший вред меду приносит температура выше 50°С. Мёд при этом теряет бактерицидные свойства и аромат, уничтожаются ферменты. Чем интенсивнее и длительнее влияние тепла, тем больше ухудшаются качества мёда.
Натуральный пчелиный мед содержит почти все микроэлементы и по составу напоминает плазму крови человека. В состав меда входят важнейшие ферменты: диастаза, амилаза, каталаза, фосфатаза. За счет содержания фитонцидов мед обладает бактерицидным действием. В нем содержатся ви-тамины B1, рибофлавин, пиридоксин, пантотеновая кислота, никотиновая кислота, биотин, фолиевая кислота, а также аскорбиновая кислота (витамин С).

А если сказать проще, при нагревании мёда он из живого продукта превращается в мёртвый.

При производстве сахара, он подвергается термообработке температурой 85 градусов. При приготовлении сиропа используется кипяток (почти под 100 градусов). А теперь угадайте, сахар - живой продукт или мёртвый?

Для получения инвертного сиропа на рынке имеется такой препарат как "ПЧЕЛИТ". Вот его описание:

Ферментный препарат «Пчелит» Нашей фирмой специально для пчеловодства был разработан первый отечественный ферментный препарат, предназначенный для приготовления инвертного сиропа – «ПЧЕЛИТ». Принцип действия препарата основан на популярном за границе методе расщепления сахарозы на простые сахара (смесь глюкозы и фруктозы) с помощью специального фермента – инвертазы. Подготовленный таким образом, инвертный сироп позволяет облегчить пищеварительные процессы пчелы
Инвертаза в препарате «ПЧЕЛИТ» обладает высокой активностью и позволяет расщепить в 50% сахарном сиропе от 70 до 90% сахарозы за 48 часов при температуре 20-30°С. Используемые до сих пор в пчеловодстве таких способов приготовления инвертных сиропов как нагревание сахарного сиропа в присутствии кислот и инверсия сахарного сиропа медом не дают таких результатов. Кроме того, эти способы имеют ряд основных недостатков: в первом случае это образование вредных для пчел веществ, в первую очередь оксиметилфурфурола, а во втором – это возможность переноса заболеваний в здоровые семьи. Также, наш препарат, в отличие от многих зарубежных аналогов, содержит комплекс аминокислот, в том числе незаменимых, липидов, витаминов группы В (В1, В2, В3, В6, РР), микро-макроэлементов, что составляет единую биологическую добавку и обогащает инвертный сироп.
«ПЧЕЛИТ» получен из специально выделенного штамма дрожжей Saccharomyces cerevisiae Y2283, который запатентован и представлен в Всероссийской Коллекции Промышленных Микроорганизмов ГУП ГосНИИГенетика.
Препарат имеет сертификат и лицензию, а его применение утверждено Департаментом Ветеринарии и Министерства Сельского Хозяйства РФ.
Препарат «ПЧЕЛИТ» прошел испытания в лаборатории кормов НИИ Пчеловодства и на производственной пасеке ОПППХ «Краснополянское». В основе испытаний лежало создание нового корма близкого по составу к меду и возможность замены им сахарного сиропа.

Вот самое интересное в этом описании: наш препарат, в отличие от многих зарубежных аналогов, содержит комплекс аминокислот, в том числе незаменимых, липидов, витаминов группы В (В1, В2, В3, В6, РР), микро-макроэлементов, что составляет единую биологическую добавку и обогащает инвертный сироп

То есть, добавив все эти аминокислоты, витамины, микро-макроэлементы в этот препарат, его производители пытаются приблизить инвертный сироп по своему составу к мёду А это о чем говорит? Что все эти вещества (аминокислоты, витамины, микро-макроэлементы и пр.) в составе пчелиного корма для зимовки очень даже нужны!

Тц-тц-тц.
Сперва пишем:потом показываем
т.е может нагревать до 90*С
Встречный вопрос: а +90*С это

Опять встречный вопрос: При приготовлении вареньев, джемов и пр. исползуют длительно воздействие на продук с сахаром кипечением (температура при этом несколько выше 100 градусов). Вот угадайте варенье, джем и пр. после этого живой продукт или мертвый?
При приготовления сиропа для пчел сахарный сироп, сахар всыпают в горячию воду ("почти кипеток") с размешиванием, температура воды сразу падает до 50-60*С, потом медленно остывает, чем больше объем сиропа тем дольше остывает. Т.к в сахаре отсутствуют ферменты, витамины - он "чистый" (почти "чистый"/нейтральный, зависит от производителя, продукт), то и сироп получается "чистый"/нейтральный практически.

Vasilii_VK
тут бесполезно, что либо доказывать каждый из оппонентов прав!
И каждый выбирает свой путь
Dinora конечно же права, натуральный мед лучше сахара, но мой выбор закорм сиропом без отбора под 0 меда.
т.е. мед на боковых рамках, а в центре на место расплода при закорме сиропом - сироп, и всю зиму пчелки будут есть чисто топливо для сугреву, а по весне на боковые рамки, с медом и пергой.

PS при контролируемом закорме никакие 2е корпуса и магазины не нужны и лично у меня(хотя конечно семей не много и что важно) зимовка 100% в холодном сарае, т.е. защита только от ветра, и надеюсь так и будет.

Мёртвый, поскольку находящиеся в ягодах и фруктах ферменты (коферменты и т.п. - полезности) погибают уже при температуре выше 50 градусов (или около того)


И мёртвый

з.ы. Как пример живого и мертвого продукта - это свежее яблоко и яблоко запеченное в духовке. У них даже запахи отличаются (не говоря про внешний вид и вкус)

В 1979 году американские ученые, используя батискаф «Алвин», опустились на дно атлантического океана, в районе Калифорнийского залива и обнаружили там интересное природное явление – подводные гейзеры, назвав их «черными курильщиками». Эти гейзеры выбрасывали из возвышающихся над дном трубок перегретую сильно минерализированную  воду, ее температура достигала 400 градусов Цельсия.

Казалось бы, при такой высокой температуре не только не может быть жизни, но и плавятся некоторые металлы, например свинец 327 градусов, олово 232 градуса. Но ученые были сильно удивлены когда  рядом с источниками был обнаружен неизвестный вид бактерий «Pyrodictium abyssi». Причем, при подъеме бактерий на поверхность и охлаждении их до 80 градусов, они просто переставали размножаться, для них это было холодно.



Эти бактерии живые?

Dinora , все минералы и микроэлементы мертвы и все. И кристаллы, что сахара тоже мертвы, сахароза, та что в нектаре и она мертва
Может быть расстрою Вас но человек и все живое состоит из химических элементов
впрочем как и мертвое..

Опять не все так однозначно:

Так что варенье "живой" продукт.
НО есть и вред от варенья:
Поскольку варенье на 50% состоит из сахара, а он, как известно, является источником «быстрых» и вредных углеводов, злоупотреблять лакомством не стоит.

PS. Мед к стати, на 80% состоит из сахара и является источником "быстрых" (можно сказвть "сверх быстрых" углеводов.

И сенная палочка (вид бактерий) выживает в кипятке, но это лишь отличительные особенности отдельных живых организмов, и факты об их удивительной способности выживать при высокой температуре никак не применимы к нашей жизни (и питанию в т.ч.), жизни пчел (и других животных)

А Вы ни когда не задумывались, что и у пчелы есть отдельные отличительные особенности?
и что не нужно применять их к жизни человека ( и питанию в т.ч)

Ну что-то полезное в варенье остаётся (мизерная часть), но далеко не в той степени, чем в натуральном продукте (в ягодах-фруктах в естественном виде).

Не слышала, чтобы рак лечили клубничным вареньем. Наоборот, сладости еще больше кормят раковые клетки и способствуют их размножению и процветанию. Витамины какие-то в варенье остаются, с этим соглашусь. Но в нем нет ферментов-коферментов, а также в нем присутствуют продукты распада веществ как следствие термообработки.

Вот лучше сюда посмотрите :

Вайнер Э.Н. Валеология: Учебник для вузов. 2001. - М.: Флинта: Наука, 2001. - 416 с.

Учебник разработан в соответствии с программой дисциплины для студентов невалеологических специальностей вузов и университетов. Основной целью учебника является подготовка студента к профессиональной педагогической деятельности, ориентированной на здоровье сберегаюшее обучение и воспитание учащихся.

Рекомендован Учебно-методическим объединением педагогического образования Министерства образования Российской Федерации

Влияние на организм термически обработанной пищи (глава из книги)

Известно, что в природе горячей пищи не существует вообще (самую высокую температуру имеет, по-видимому, жертва хищника, то есть не более 36–38°С). Не случайно поэтому еще в XVIII в. известный французский палеонтолог Кювье отмечал, что за десятки тысяч лет существования человека на Земле его желудочно-кишечный тракт не претерпел никаких изменений и по-прежнему рассчитан на переваривание сырой пищи, а не приготовленной на огне. Действительно, в морфологическом и функциональном отношениях в пищеварительном аппарате человека нет тех механизмов, которые были бы рассчитаны на горячую пищу. Более того, под действием последней происходит распад белков тех участков пищеварительного тракта, которые непосредственно контактируют с ней (напомним, что белки распадаются уже при температуре 46–48°С). В частности, под влиянием горячей пищи происходят изменения слизистой желудка (с повреждением самого слизистого слоя и нарушением сокоотделения и выработки ферментов), отсутствие же защитного слизистого слоя ведет к аутолизу, когда желудочный сок начинает переваривать стенку собственного желудка, формируя язву.

В обработанной высокой температурой пище в значительной степени нарушена ее собственная структура. Белки продукта разрушаются, в том числе и содержащаяся в ней значительная часть витаминов и ферментов. Последние играют важную роль в обеспечении так называемого аутолиза, при котором они осуществляют внутриклеточное переваривание потребленной человеком пищи и тем самым облегчают ее усвоение. Аутолиз почти на 50% обеспечивает переваривание пищи собственными ферментами, а пищеварительные соки лишь включают механизмы аутолиза. Торможение же механизмов аутолиза ведет к тому, что в желудочно-кишечном тракте пища переваривается не полностью, часть ее структур сохраняется, что затрудняет ее усвоение и загрязняет организм. Таким образом, усвоение организмом термически обработанной пищи обходится ему более дорогой энергетической ценой и нарушениями обмена веществ.

При высокотемпературной обработке нарушается и структура углеводов (в частности, сложных – клетчатки и крахмала), вымываются (при варке) минеральные вещества и т. д. Естественно, что последствия употребления такой пищи сказываются практически на всех звеньях пищеварительного тракта (не говоря уже об обмене веществ). Так, потеря бактерицидных и противовоспалительных свойств такой пищи лишает ее способности дезинфицировать полость рта, создавая условия для заболевания зубов и десен. Вареная пища легко пережевывается, из-за чего уменьшается приток крови к зубам. Положение усугубляется тем, что оказавшийся вне природных биокомплексов кальций плохо усваивается, поэтому зубы испытывают недостаток в нем. Для нейтрализации же избыточной кислотности, возникающей в полости рта из-за употребления богатой углеводами, жирами и поваренной солью пищи, необходимый кальций организм получает за счет вымывания его из зубов и костей.

Вываренная пища содержит очень мало биорегуляторов (растительных гормонов, ферментов, витаминов), что ведет к нарушению нейрохимических механизмов, благодаря которым у человека возникает чувство насыщения, – как результат теряется чувство меры в еде (этому же, кстати, способствует и пассивное жевание), что ведет к перееданию. В кишечнике такая пища провоцирует размножение патологической микрофлоры, продукты жизнедеятельности которой имеют токсический характер и, всасываясь в кровь, нарушают течение обменных процессов. Кроме того, уменьшение количества стимулирующей перистальтику кишечника клетчатки ведет к замедлению прохождения каловых масс в толстом кишечнике, из них активно всасывается вода, что ведет к запорам, колиту, полипам, раку и другим заболеваниям этого отдела пищеварительного тракта.

Под действием высокой температуры нарушается свойственная большинству продуктов щелочная реакция, поэтому в организме отмечается смещение кислотно-щелочного баланса в кислую сторону со всеми теми последствиями, о которых говорилось выше. Дефицит витаминов, энзимов и других биологически активных веществ ведет к затруднению функций печени и нарушению ее деятельности, что при огромной роли печени в обеспечении жизнедеятельности провоцирует нарушения состояния всего организма в целом. От употребления подвергшейся высокой температуре пищи страдают и железы внутренней секреции, так как для синтеза гормонов им требуются высокоактивные природные комплексы, уже разрушенные при приготовлении такой пищи.

Одним из защитных механизмов, предотвращающих возможное неблагоприятное влияние содержащихся в пище вредных веществ, является так называемый пищевой лейкоцитоз: уже при попадании пищи в ротовую полость в стенках кишок быстро сосредотачиваются лейкоциты, готовые подавить действие этих веществ. Такая реакция продолжается около 1–1,5 часов. Вареная пища, чаще всего имеющая кислую реакцию, усиливает пищевой лейкоцитоз, ослабляя организм и снижая иммунные свойства организма. Вместе с тем, сырая растительная пища, которая имеет, во-первых, чаще всего щелочную или нейтральную реакцию, а во-вторых, сама содержит биологически активные компоненты борьбы с возбудителями болезней, снижает пищевой лейкоцитоз и экономит защитные силы организма.

Таким образом, при воздействии высокой температуры пища теряет свой энергетический потенциал, исчезает самая ценная часть – биоплазма; структура пищи подвергается разрушению, в результате чего ее белки, витамины, ферменты уже не в состоянии полностью выполнять свои функции.
--

Вот вам и критерии оценки пищи, чтобы понять мертвая она или живая... Из чего явствует, что к последней ни сахар, ни сироп, ни варенье не относятся

И помогает пробраться в кишечник патогенным микроорганизмам.
(Которые захватывают мозг хозяина, и заставляют писать на форумах всякую лабуду, которая не относится к теме, чтобы убедить большее количество людей есть сырые овощи, чтобы поработить весь мир )

Здесь на форуме писали про способ приготовления сиропа с добавкой щелока (зольного раствора) и отмечали положительные результаты этого (у пчел увеличивалась стойкость к болезням и т.п.). А механизм положительного влияния щелока такой... При питании сахаром (сахарным медом) кислотно-щелочной баланс (КЩБ) организма пчелы сильно смещается в сторону ацидоза (закисления). Щелок - это щелочь и в организме он даёт щелочную реакцию, смещая кислотно-щелочной баланс организма пчелы в щелочную сторону и этим нормализует КЩБ. Отсюда и положительный эффект, который отметили пчеловоды добавляющие в сироп часть щелока. О последствиях закисления организма можно почитать в интернете, они весьма разрушительны.

Даааа. А Вы не задумывались: Почему мед имеет кислую реакцию?

Эта сказка хороша, начинай сначала.
Сахар - это выделенная из свёклы или тростника сахароза.
Сахарозу пчёлки расщепляют на глюкозу и фруктозу.
Это творение пчёл можно назвать сахарным мёдом.
Сахарный мёд помогает пчелиным семьям выжить в неблагоприятных для пчёл условиях.
А как же в природе пчёлы выживают без помощи человека?
А никак.
Они просто погибают (но мы этого не видим) и потом вновь происходит расселение из других благополучных для пчёл регионов.
А у нас в Сибири вообще нет диких медоносных пчёл.
К нам медоносных пчёлок завёз полковник Аршеневский Н. Ф. и без помощи людей они не живут. Вот и помогаем пчёлам, заменяя часть мёда на сахар.

Это не ложь, это мнение человека. Считает, что не гибнут - его право. Так ложью и враньем все можно назвать.

Знаете, фигня эта ваша прибыль. Я зимую на меде потому что это выгодней для меня чем сахер.
Вы думайте я не считал? Учитывать надо все расходы, и скрытые тоже. Если считать - мед 400р скачал закормил по 40-50(сколько там щас сахер) то конечно все так красиво. Только в жизни так не бывает.


Пчеловоды по незнанию кислотность повышают а не щелочность сиропа. Щелок никто не добавляет. А мед кислотность имеет кстати.

Dinora, а у Вас есть какая-нибудь статистика по продолжительности жизни сыроедов?
Правда, адепты любой теории могут придумать любую статистику, чтобы привлечь доверчивых людей в свои ряды. Химия питания очень сложна и до конца не выяснена – до сих пор идут споры о ГМО – академик Скрябин по ТВ на пальцах объяснил, что никакого вреда нет, но оппоненты также убедительно доказывают, что это страшный яд.
Вот был бы прибор, который показывал, насколько здоров человек физиологически, и как ему нужно изменить питание, чтобы стать совсем здоровым, если это вообще возможно.
Да и только ли от питания зависит здоровье человека? Была бы такая формула счастья – живи по ней и будешь счастливым, но ее нет и не будет.
P.S. А древние люди мясо мамонта жарили на костре!

Сахар дает сильно-закисляющую реакцию. Мёд относится к другой категории продуктов (по способности влиять на КЩБ). Например, ссылка и ссылка

Привет всем!
Серёга,такая надпись тоже высвечивается,у всех наверно так.
По теме,если зимовать в двух корпусах то лучше наверно будет уменьшить межсотовый разрыв,уменьшить толщину верхнего бруска или сделать его треугольным,а нижнюю планка рамки должна быть вертикальна,что бы пчёлы и её застроили.Честно скажу так не пробовал,но отзывы хорошие люди пишут.
После того как вступили в ВТО,качество сахара ухудшилось.
Сыпешь-сыпешь его в чай,а он так себе.Раньше был коричневый,тот аж пах сладким из мешка,дашь его пчёлкам,они аж плямкают в кормушке как поросятка
А этот белый наливал вот весной в непогоду,так,носом покрутили,он и застыл там.
И самогонщики всегда брали раньше коричневый сахар,с него выход больше.
Кормишь ты сахаром или нет,это личное дело каждого,перезимовали они на сахаре,расширил весною гнездо,и где там сахар в мёде будет?они его съедят раз несколько,или они такие дурные что сами летают на конфетные фабрики и сахарозаводы.Вот нечего есть пчёлам в непогоду,мед с других пасек давать нельзя,своего нет,и будешь ты их кормить сахаром.

Согласна с вами, глядя на такой сахар даже сомневаешься в его натуральности. И в связи с ним, хочется всё-таки высказать еще одну мысль... В последнее время стали очень популярны увлечения ЗОЖ и оздоровляющими диетами... О вреде сахара твердят все, даже Елена Малышева на первом канале ТВ. В виду этого, наверняка, у сахарных корпораций продажи снизились по сравнению с прошлыми годами. Убеждать людей о пользе сахара уже бесполезно (после такого обилия информации о его вреде)... Кто еще остается в качестве потенциальных покупателей? Самогонщики, домохозяйки (с вареньями и джемами) и пчеловоды? Вот из этого и могут расти ноги у статей, говорящих о безвредности сахарных закормок пчел.
А что наука покупается и продается об этом, наверное, знают все. И вот несколько наглядных тому примеров...
--

КАК Я ПИСАЛ ЗАКАЗНЫЕ СТАТЬИ
Олег Ласуков написал 27 июня 2015, 10:47

Реабилитация

Однажды в наш город приехал актёр Василий Лановой, а мне посчастливилось попасть на творческую встречу с ним. Он – потрясающий рассказчик, впечатлил необыкновенно. Среди всего прочего рассказал следующую байку.

После войны – самым дефицитным продуктом были яйца. Получить пару можно было только сдав 200 мл крови и никак иначе. Естественно, в газетах и по радио выступали медики, которые в один голос твердили о том, что свет не видывал более вредного продукта. Яйца – это кладез холестерина, злокачественных микробов, паразитов, токсинов… воистину самоубийцей должен быть человек, который съест хоть одно яичко…

Прошли годы. Советское хозяйство восстановило птицефермы, да и в личных курятниках подросли цыплята, стали нестись. Яйца заполнили прилавки магазинов, но их никто не покупал, помятуя о том, что яйца – отрава.

Нужно было принять меры и они были приняты. Всё началось, как всегда, со статьи в «Правде», под названием «Мифы о яйцах». В ней заслуженный академик-яйцевед и яйцелюб утверждал, что продукт оклеветали враги народа. А вослед «Правде» страницы печати и радиоэфир заполонили медики, взахлёб расхваливающие полезнейшие свойства куриной продукции: кладез витаминов, добрых микробов, необходимых веществ для роста и здоровья. Только сумасшедшие могут отказываться от этого питательного блюда.

В разгар этой компании юный Василий Лановой встретил в Доме актёра непревзойдённую Фаину Раневскую. Та бросилась к нему с радостными слезами и объятиями: «Вася! Яйца реабилитировали!»
--
Взято отсюда и там есть и другие подобные свидетельства. И я согласна с высказыванием в одном из комментариев к этой статье:
"Наука - продажная девка капитала. Учёные под заказ вам обоснуют всё, что угодно."

Сейчас попадается сахар с отвратительным запахом, в сиропе из него получается черный нерастворимый осадок. Я 10 кг такого сахара просто выбросил в мусорный бак.

Наука просто может не знать истины. Я двумя постами выше писал про ГМО – вредны они или нет – никто не знает!

Dinora, и все-таки я считаю, что совсем без сахара в пчеловодстве обойтись нельзя. У Вас максимализм неофита, изучившего теорию, а практика значительно сложней теории.
У меня были годы, когда взяток был только в июне, а в июле и августе из-за засухи не было даже поддерживающего. Про год, когда все лето шел дождь, я уже писал. Каждый год в пчеловодстве особенный, и нельзя строго следовать одним и тем же правилам.

Что поделаешь, романтик.

Вы не ответили на вопрос, или не знаете, или просто ответ для Вас не удобен (бъет Ваше утвеждение о полезности щелочности в продуктах и вреде кислоты).

Я вам ответила на этот вопрос. Сахар имеет сильную закислительную реакцию (очень сильно, излишне, закисляет организм), а мёд по каким-то данным относится к слабоощелачивающим продуктам, а по другим - к слабозакисляющим. Сахар сбивает КЩБ напрочь, что для поддержания нормального (для пчел) КЩБ, расходуются резервы организма (такие как кальций и др.)

Откуда вы знаете какой пчелам нужен кщб?

«Общая кислотность варьируется в широких границах в зависимости от вида меда.
Для акациевого, каштанового и акациево-лугового меда характерно низкое содержание кислот. Более темные виды меда обычно имеют повышенную кислотность. Кроме того, кислотность меда связана с его ботаническим происхождением, с условиями хранения, с температурой во время его обработки, с процессами брожения и т.д.
В виду того, что активная кислотность (рН) меда связана с процессами брожения, с чувствительностью энзимов и фруктозы к температуре, со вкусом и бактерицидностью, этот показатель очень важен при определении его физико-химических свойств. Активная кислотность варьирует от 3,2 до 6,5, другими словами, имеет кислую реакцию. Активная кислотность падевого меда выше, чем нектарного. Установлено, что увеличению окраски меда сопутствует тенденция повышения активной кислотности (рН), меды, богатые минеральными солями, обладают более высокой кислотностью».
С.Шкендеров, Ц.Иванов. Пчелиные продукты

Из химии , в нейтральной среде показатель рН = 7, в кислой рН < 7, в щелочной рН > 7
У цветочных медов показатель рН составляет 3.6÷4.5, у падевых — 4÷5.4.
Почему мед имеет кислую среду а не щелочную? Потому как:
Кислоты предохраняют мед от порчи и создают предпосылки для активности ферментов, которые могут действовать только при совершенно определенных показателях рН.
Т.е. Ферменты, за которые Вы так ратуете, малоактивны/ или не октивны в щелочной среде.

Основными кислотами мёда являются глюконовая, уксусная, масляная, молочная, лимонная, муравьиная, малеиновая, щавелевая. Если осторожно прибавить к мёду достаточное количество щёлочи для нейтрализации кислот, мёд в заметной степени потеряет свой вкус.

Глюконовая кислота - активизирует обмен веществ, повышает работоспособность мышц и оказывает другие, положительные действия на организм.
Уксусная кислота - принимает участие в обменных процессах организма.
Масляная кислота — одна из самых важных низкомолекулярных кислот, которые синтезируются природным образом в кишечнике. Она является основным энергетическим материалом для эпителиоцитов и поддерживает кишечный гомеостаз. Также доказана корреляционная связь между дефицитом низкомолекулярных кислот и частотой развития и обострения заболеваний толстого кишечника (язвенный колит, злокачественные новообразования и др.). Масляная кислота проявляет противораковое и противоспалительное действие, влияет на аппетит, предупреждает развитие окислительного стресса
Лимонная кислота - В небольших дозах лимонная кислота позитивно влияет на организм человека и присутствует в жизненно-важных метаболических обменных процессах.
Муравьиная или метановая кислота – это простейшая одноосновная карбоновая кислота, играющая большую роль в промежуточном обмене веществ у животных, растений и микроорганизмов. В процессе обмена веществ в животном организме углерод муравьиной кислоты используется для синтеза пуриновых оснований, нуклеиновых кислот, порфиринов, метионина, холина и других биологически активных веществ. Обмен муравьиной кислоты тесно связан с обменом фолиевой кислоты.

Лимон тоже имеет кислую среду, однако, в организме дает щелочную реакцию (КЩБ смещает в щелочную сторону). Важна не сама среда продукта, а какую он производит реакцию в организме


Воспользуйтесь поиском по ключевым слова "золы сироп"... Для примера:
http://www.pchelovod.info/lofiversion/index.php/t41887.html
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=79&st=30
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=3655&st=465
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?act=findpost&pid=597791
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Pr...ml&f=47&t=17023
И так далее

В цифрах не знаю, но знаю какую реакцию даёт в организме сахар и какую даёт мёд, а это также зависит от содержания в продукте питания кальция... В лимоне кальция достаточно и он (хоть и сам кислый) даёт щелочную реакцию. В сахаре кальция нет... поэтому при его употреблении, для поддержания кислотно-щелочного равновесия, он (кальций) берется из запасов самого организма (кости и т.п.).
В мёде, как вы знаете, кальций имеется ... как и много других полезностей

Сахар синтезируют? Тростникового сахара нет в нектаре?Ну -ну!


Откуда такие выводы?

Кости у пчел? а я думал хитин в котором нет кальция
Я спрашивал не про участие меда в изменении кислотно щелочного баланса в теле человека, а именно пчелы!
На этот вопрос вы врятли ответите.
А уж если так интересно, то кальция в меде 4-14 мг/100г в день человеку нужно 1г кальция
Я вот мед килограммами за присест не съем. Значит он, т.е. мед в моем организме в регулировке КЩБ не учавствует . Но я то могу еще много чего полезного съесть, например 100г пыльцы.

Всё никак успокоиться не можете? Кости у людей, хитин у пчел.
Кальций в хитине есть... не металлический же он Специально для вас, опытного пчеловода, эта подтверждающая информация:

"Вскоре выяснилось, что выделенный французским ученым биополимер имеется не только в грибах, но и в надкрыльях насекомых. И в 1823 году веществу дали официальное название. «Хитин» — от греческого “chiton” — одежда. В 1859 году химики, избавившись от кальция и белков, получили из хитина новое вещество — хитозан — еще более интересное, чем его предшественник."


Этот механизм и у людей, и животных, и насекомых схож.

Вывода глупее этого я не встречала, если честно

Вернее о зимовке на подсолнечнике

Вы ошибаетесь, в хитине есть кальций. Убирая из хитина кальций и белки, получают вещество под названием Хитозан.

"Из истории
И в 1823 году веществу дали официальное название. «Хитин» — от греческого “chiton” — одежда. В 1859 году химики, избавившись от кальция и белков, получили из хитина новое вещество — хитозан — еще более интересное, чем его предшественник."

"Плазма крови взрослой пчелы имеет слегка кислую реакцию, причем эта реакция сохраняется, независимо от поступления в кровь питательных веществ и солей. Постоянство реакции плазмы крови имеет большое биологическое значение."

Слегка кислая среда это почти нейтральная (ближе к нейтральной), а сахар обладает сильнозакисляющей реакцией. Постоянство реакции плазмы при питании сахаром осуществляется за счет внутренних резервов организма пчелы.

"Плазма крови разносит по телу пчелы питательные вещества и собирает продукты обмена веществ. Поэтому в ней встречаются, кроме белка (до 8%), жира (до 5,5%), моносахаридов (глюкозы до 0,04%), также соли мочевой кислоты, соли кальция и др."
Эти питательные вещества содержатся в меде, в сахаре их нет.

А теперь скажите на сколько отличается "сильно" закисляющая реакция сахара и "слабо" закисляющая реакция нектара.?
Мне интересно в колличественном выражении на сколько эта разница повлияет на жизнь пчел?


(C8H13O5N)n это формула хитина. Понятно, что у пчелы покров состоит не только из чисто хитина и то, что он связан с белками и другими элементами.

С трудом различаете понятия слабо и сильно? Вот, например, кого-то топят соседи сверху... Когда топят слабо, подкладывают под течь половую тряпочку, которая собирает эту воду и время от времени выжимают её в ведро (раковину), идут к соседям и разбираются с этой ситуацией.. При сильном потопе вода разливается по другим комнатам, воду не успевают собирать и совочками, и тряпками (к этому действию обычно подключаются также и соседи), вызывают аварийную службу, которая в итоге приезжает, выключает воду и начинает исправлять аварию.
Если на графике, то слегка кислая среда (организма пчелы), предположу, имеет значение Ph около 6,5. Сахар же, по-видимому, пытается, несмотря на сопротивление организма, довести его Ph до 4,5.
Cлабо закисляющая реакция мёда как раз подходит под слегка кислый Ph организма пчелы.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Отсюда: "Если кислотность слишком высокая, организм не продуцирует кислоту. Он должен ней-трализовать кислоту. Для этого организм начинает заимствовать минералы из различ-ных органов, костей, мышц и проч. для того, чтобы нейтрализовать излишки кислоты, которая начинает накапливаться в тканях. Таким образом, происходит регулирование уровня кислотности."