Это же не математека, где 2+2=4 Если даёш 20 литров большой семье, или это количество маленькой, влияют сроки закормки, количество участвующих в переработке пчёл идущих в зиму, количество перги в ульях, весенняя кормовая база.

Витяня
Да кажется всем стало ясно о чем ДЕД хотел сказать.



+100 Прошел гнездо,определил кому сколько добавить,если сомневаешся дай чуть больше и до весны со спокойной душой,чем лепешки лепить и лишний раз беспокоить.

Конечно,все мы любопытные.Я в августе вытряхивал семью на голую вощину,9р а потом закармливал сиропом,давал сколько брали,рамки 3 не полных успела матка зачервить,в общем я не заметил ни какой разницы в зимовке,и весной развивались на уровне.

А ты попробуй канди с пыльцой, как делаю я и увидешь результат
А я уже давно определился, закармливаю каждый год, %25-30 мёда заменяю сахором, и не заметил ни какой разницы, большой плюс то что зимовка на сахаре протекает гораздо лучше, ежеле на нашем подсолнухе, и без нозематоза, крестализуется в рамках так что, весной ножом не врежешь. А весной после облёта всё дно устлано кристаллами от этого мёда, у пчёл зубов не хватает чтобы его грызть.

но может также закиснуть при некоторых казусах

Проблема есть, пчёлы питающиеся закристаллизованным мёдом употребляют только жидкую его часть которая содержит очень много пыльцевых зёрен, а это лишняя нагрузка на кишечник, в итоге весной зачастую рамки опоношены.
Цитата.-

Цветочная пыльца невидимая простым глазом постоянно присутствует в цветочном меде. В нектаре она оказывается в итоге опадания части пыльников цветка и движении пчелы.

От соотношения медоносных растений, строения цветка, величины пыльцевых зерен, зависит количественный и видовой состав пыльцы. Как правило, средне до трех тысяч пыльцевых зерен обычно от 20 до 90 видов находится в одном грамме меда. Пыльца, обогащает мед витаминами, белками, минеральными веществами. Определено не одно, а несколько видов пыльцы в каждом меде.

Если семья сильная,у меня рамки всегда чистые
По этому в зиму стараюсь пускать,только сильные семьи

Был у нас дед,так он никогда подмор весной не удалял.всё отавлял пчелам,чистили,однако,а что им оставалось делать?
Кроме того нужна
вода для выкармливания расплода ранней весной,когда нет летной погоды, а сахарный мёд жидкий всегда и -это тоже плюс.

Если зёрна пыльцы являются центрами кристаллизации, то наверно в твёрдой части мёда их должно быть больше?

пчеловод-владимир, тебе правильно было написано рвач71 :


Весной будет свежая!

Центром или зародышем кристалла является глюкоза, а пыльцевые зёрна лишь вспомогательный элемент который ускоряет процесс кристаллизации


Весна имелось в виду время после первого облёта пчёл, это если не понятно. А в это время нет пыльцы в природе.

Глюкоза является телом кристалла. А центром кристаллизации могут служить пыльцевые зёрна (в свежеоткаченном мёде) или мёлкие кристаллики глюкозы, которые вносят в мёд для ускоренной кристаллизации (крем-мёд). Наш случай первый.

Центрами кристаллизации в меде первоначально являются микроскопические зародышевые кристаллы глюкозы, а также зерна пыльцы и механические примеси. В принципе мы говорим об одном и тоже только в разной форме

Итак... Если пыльца связана кристаллами, то почему утверждается, что в жидкой части её больше, чем в твёрдой?

Вот простой пример, весной я всегда собираю пыльцу, и для себя литра 3 заливаю Акациевым мёдом, перемешиваю и ставлю в тёмное место. Пыльца со временем садится , а мёд поднимается и не кристаллизуется. В чём причина?

В чём причина ЧЕГО? И какое это имеет отношение к теме?

Я однажды так и сделал - весной кг 2 сушёной пыльцы высыпал на грядку. На следующий день под пчёлами земли не было видно, собрали всё до зёрнышка.

Согласен с Вами,но пчелкам нужен жидкий мёд,вот поэтому и кормим.На без рыбье и....раком станешь.

Что бы лишний раз на меня не нападоли,кому необходимо кормить,кормите,но кто это делает от жадности или потому,что просто так делают многие,даю пищу для размышления.Считаю,что при закормки сахаром страдает прежде всего качество пчелы и вот нашел пример этого(подтверждение):При подкормке сахарным сиропом-масса шестидневных личинок 150.4мг.;однодневных пчел 99.5мг.;содержание в теле жира 1.97мг.;азотистых в-в 2.73мг.При наличии нектара и меда в гнезде-масса шестидневных личинок 162.2мг.;масса однодневных пчел 108.4мг.;содержание в теле жира 2.39мг.;азотистых в-в 3.02мг.Вот теперь интерестно,если качество медовой пчелы выше,то на что еще влияет это ее качество?Может на более ускоренное развитие весной,на выращивание высококачественной и более продуктивной пчелы,на усиление защитной реакции семъи на отритцательные условия внешней среды и противостояние некоторым заболеваниям-думаю да. Вот например среднерусские пчелы,благодаря эволюции в суровом климате,более устойчивы к некоторым заболеваниям(нозематоз,гнильцовые),чем пчелы южных пород.Ежегодная сахарная закормка,думаю,постепенно сведет на нет эту их устойчивость к заболеваниям,долгим зимам и прочим полезным качествам-разумеется это не произойдет за несколько лет,но в перспективе???не станут ли семъи медоносных пчел более зависимы от лекарственных средст,антибиотиков,побудительных подкормок и стимулирующих добавок?

Уважаемый kokafenix
Приведенные Вами данные неоднократно описаны многими авторами. Но нет убедительных исследований влияния качества зимующей пчелы на зимовку с последующим развитием семьи. Вы, наверное, обратили внимание на мнение коллег (в том числе мое) даже в нестоящем форуме, высказывающих свои наблюдения, что семьи прекрасно зимуют и развиваются.
Представим себе гипотетический вариант, что некто вывел расу пчелы, способной зимовать в стадии развития "яйцо" (по типу зимовки восковой моли) с последующим развитием весной в корме как сахарном, так и медовом. Качество пчелы, выраженное в мг. тех или иных веществ тела пчелы, сами понимаете, будет ничтожно. Мы же не откажемся от таких пчел, а все дружно перейдем на работу с этим видом, так как преимущества их для нас, жителей северного полушария очевидны. А вот южане могут рассудить иначе.
С уважением

Спасибо,за спокойный пост,я все это понимаю и не говорю о безоговорочной отмене закормки сахаром,просто вырожаю свое мнение по этому вопросу являясь противником применения сахара,без веских на то оснований.

Многие ведь кормят сахаром,потому что все кормят,или потому что их так научили пчеловодить и они не задумываются,что можно подругому,можно обойтись и без него и всетаки,простите,пчеле от этого будет больше пользы,чем не грамотная закормка,не учитывающая сроков,силы семей,условий зимовки и т.д.

Кто автор исследований, где это напечатано?

Далее... Написано "При подкормке" ... Значит имеется ввиду подкормка когда пчелы выращивают расплод. А мы то обсуждаем скармливание пчёлам сиропа НА ЗИМУ для целей пополнения кормовых запасов, а не для вывода молодняка

Только что просмотрел последние лекции Кашковского, так он рекомендует давать в зиму по 10 кг сахара, лекции стоит посмотреть, много полезного.

В реальной жизни столь малые отклонения мы не заметим. Тем более в "чистом" виде так не получится. При подкормке в конце лета-начале осени в семьях всё равно есть мёд из природы (эксперименты как правило ставят "чистые"). А если на весы бросит... не кормить-матки рано прекратят яйцекладку- а после летней работы расплода в семьях мало.....в зиму пчёл пойдёт мало...... и кормить-наростить пчелу,её будет намного больше, но каждая из них мельче на 8%..... Лично я выбираю 2-й вариант.

при достаточных запасах мёда и наличии места под расплод никогда не прекращают, особенно сеголетки

AIF не согласен!
Не стимулировал,не кормил.
И пчёл в зиму идет достаточно.
Вот фото
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Трудоголик , могу выложить фото , где кормил, пчел еще больше . Но что это меняет? Каждый при своем. Как удобно , так и делаем. Будет мне лично выгоднее и удобнее на меду -буду на меду. А уж как(с меньшими потерями) -соображу , голова работает.

Да, я не сомневаюсь Это ведь кто,на что учился

Раз на раз не приходится. Прошлый год напомнить?....Если бы кормил.... может ещё веселее было бы.
Чем дальше от беспородных и ближе к карпатке... (и к карнике говорят.....но это в перспективе проверим), тем экономнее пчёлы расходуют корм. При отсутствии поступления "провизии" матка СУЩЕСТВЕННО сокращает яйцекладку. А потом уже очень трудно её "разогнать". Речь идёт об августе-сентябре. И это не только моё мнение..... почитайте в соответствующих темах.

Полностью поддерживаю

Прошлый год был один такой в моей практике
При повторении такого,приму меры не сомневайтесь
А,слепо повторять всё,как тут советуют на форуме не
собираюсь

А кто Вам советует? Больше нам советов идет. И как только при этом ни обзывают.

Да,ВАМ посоветуешь,рад не будешь

Наверное я чего-то не вижу Несколько раз пересчитал улочки и насчитал: 3 полных улочки пчелы и 3 улочки заполненные едва-ли на треть... В итоге получается 4-5 улочек... Это считается достаточно?

ЗЫ: кстати, не факт что в полностью заполненных улочках пчелы занимают всю рамку - вполне могут сидеть в верхней трети... Какова тогда сила семьи?

Ну немного больше...., а потом он на границе Краснодарского края, а не в Пскове....НО ОТ ТЕМЫ НЕ ОТХОДИМ!

Не сведет. Пчелы лишь зимуют на сахарном корме. А весной выводят расплод на нектаре и перге, которые уже есть в достаточном количестве. То небольшое количество расплода, которое пчелы закладывают на зимнем корме, не играет существенной роли. Более того, пчелы идущие в зиму, предназначены для того что бы благополучно перезимовать и весной, использую природные медоносы и пергу, вывести себе замену. И всякие охи и ахи по поводу так называемого иммунитета пчел, их сопротивляемости инфекции - есть надуманные рассуждения, поскольку весной зимовалые пчелы, выведя себе замену, умирают от старости, а не от болезней или отсутствия иммунитета...

Совсем другой вопрос: кормление в августе на черву при отсутствии в это время природных медоносов. Если к этому пчеловод прибегает, так эта мера вынужденная ( иначе вообще расплода не будет ) и при наличии природных медоносов ни кому в голову не придёт подкармливать пчёл сахаром ....

nick5432

Ты расплода не видишь, который на этих 3х рамках
А учитывая конструкци. этого лежака, вторая семья , через диафрагму уже тянет теплом засев к себе

По-молодости я даже давал советы другим. И не понимал, отчего это тесть (мой учитель) помалкивал.

Уже лет 5 как наблюдаю. Причем один позитив. А до этого чего только не насмотрелся.

...летнюю, которая чаще всего и выпадает за зиму в виде подмора. Че ее-то жалеть.

А до этого еще надо отбирать в ГВ медовые в запас (для зимовки), увозить их с точка, смотреть, чтобы их не слопали мыши и моль (или строить сотохранилище). Потом снова везти их на точек, перебирать, совать в гнезда. Для чего все эти проблемы?

Именно! Нынче деленые на пол-лета изроились напрочь. Просились еще сделать отводки, да некогда было. В прошлом году давал им сиропа в начале сентября ок. 15 кг. на семью. Так что про отставание речи нет.
Интересно, а если не кормил бы сиропом? Может из омшаника рои полетели бы?

Совершенно верно!!!

Рои у нас не" водятся",поэтому увеличиваю пасеку отводками.от каждой зимовалой сделал по 2 отводка и взял по фляге меда.как видим ".сахарная"зимовка никак не повлияла.

Поправим. На мёде и перге. И это при условии дачи осенью не более 8кг сахара.

schved , поправка не принимается . Основной расплод идет лишь при наличии хоть небольшого взятка в природе. Это надо знать. Азы.




Эти килограммы зависят от силы семьи а не от книжных данных.

По настоящему семьи стартуют лишь с появлением в улье первого нектара. А почему не более 8 кг.?(У меня кстати именно столько в среднем получилось).MiscaK кормит из расчёта 20 л. на семью.

Азы- это когда в семье должно быть всегда корм 8-10кг. А сахарный корм кончается полностью и начинается принос, так что ли по Вашему? Или в семье есть эти 10кг, и не расходуются, из-за приноса? Или это не мёд, а сахарный корм, который пчёлы не расходуют весной, ожидая приноса, ну а корм этот плавно переходит в товарный. Или не знаем азов, что весной пчёлы должны выращивать детку на мёде, а не на сахаре.


Пиши доказательно сам, и тогда не придётся расжёвывать тебе азы. Держи.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Потому что если сахарный корм не израсходуется зимой, то на нём будут выращивать пчёл весной. А пчёлы, выращенные на сахарном корме весной или осенью хилые и маложивущие. Данные, конечно для нашей полосы. Повторю, сахарный корм в зиму применяется в случаях замены падевого мёда, быстрокристаллизующегося, и для снижения каловой нагрузки. В последнем случае признан и экономически оправданным.

Чё то сам себе противоречишь.Как же может кормление сахаром быть экономически оправданным,если "пчёлы,выращенные на сахарном корме весной или осенью хилые и маложивущие"?Значит мёда недоберёшь?Или хилые и маложивущие перед смертью успевают всё же натаскать?

Если есть исследования подтверждающие это, то дайте, пожалуйста, ссылку.

Могу и я прочитать-РАБОТА НА ПАСЕКЕ-1966год-ТЮНИН и ПЕРЕПЕЛОВА стр. 306 РАМКИ С ЦВЕТОЧНЫМ МЕДОМ ПРИ ЭТОМ РАЗМЕЩАЮТ ПО КРАЯМ ГНЕЗДА,А СЕРЕДИНУ ЕГО СОБИРАЮТ ИЗ МАЛОМЕДНЫХ РАМОК,ПЧЕЛЫ СЛОЖАТ В НИХ САХАРНУЮ ПОДКОРМКУ,КОТОРОЙ И БУДУТ ПИТАТЬСЯ В ТЕЧЕНИЕ ЗИМЫ. Из этого следует что сахарный сироп пчела складывает в центр чем и пользует его ,а весной то питает цветочным медом и расплод тоже.Как Вам такая цитата!Могу всю страницу копией предоставить-как ,где...Очень интересно хотя и имена не очень .

Доля правды в этом есть.Если пчёлы выращены на нашем сахаре,то schved сто процентов прав,к бабке не ходи.


Сахарная зимовка это,не выращивание пчёл полностью на сахарном сиропе весной.

И Американцы закармливают.У них тоже нормально.Только они берут готовый сироп,закрмливают в зиму,а это означает что расплод на этом сиропе если и выкармливается то очень мало.Весеннее развитие идёт уже на меду из этого сиропа.А вот если начинать кормить весной,когда в природе ещё ноль,то

И не только японцы, но и практически во всех европейских государствах сахар это продукт для бедного слоя населения.К сожалению на пчелином языке говорить не умею, но основываясь на биохимических анализах, я это когдато читал студентам.

Чтобы этого не происходило, уже в конце февраля ложу пакеты с белковой ( молочной) подкормкой, а в марте еще и маленькие кормушки для сухого белкового корма.
Вот этим я стопроцентно согласен.
Конечно, никогда нельзя забывать, что пчелы сосущие насекомые, а не грызущие. Сахарный мед в отличие от нектарного до конца зимы остается жидким. Обычно в таких случаях приводят аргумент - а как в природе зимуют на меду? В природе у пчел никто мед не откачивает и они собирают гнездо на жидком, долго некристализующемся меду. Если ни разу не скачать мед, то проблемм с зимовкой не будет.
На Украине другая проблемма, это последний и он же главный взяток с подсолнечника, который уже в сентябре в рамках засахаренный.

Хорошо переработанный сироп, как и нектар не закиснет, не нужно давать большуе, чем пчелы могут переработать, и казусов не будет.

Лет тридцать зимую только на сахаре. Например в этом году считаю плохо поработал, взяв с семьи от 80-ти до 120 кг товарного меда. Интересно , если бы зимовал на меду, на сколько больше бы взял?

Ну, допустим, это ваше личное мнение, и только. Еще раз повторю- сахарный сироп и нектар, как углевод, одно и тоже.