после последней качки примерно 5-10 августа стараюсь поджать 4х и3х корпусники перевожу на 2 - малышей 2х корпусных по 8р в каждом корпусе и кормить начинаю по схеме первые 5 дней аминокислоты в сиропе потом апи-макс 4-5 раз через каждые 3дня в промежутках просто сироп раньше делал с отваром цветков полыни а теперь лень хотя было не плохо примерно пригоршня на ведро воды кипит 10 мин

Коллега, это все "сухая теория"часто несогласующаяся с
жизненной практикой а иногда и вообще неприменимая на деле.
А особенно много дров наломал в свое время как раз Г.Ф.Таранов.
Обеими руками - ЗА! Лучше и не сформулировать.
Удачи! У нас в этом году - похуже...
А у нас, к сожалению - "размер имеет значение". Падь практически каждый
год, на гречишном и рапсовом мёде в зиму ослабевают и гибнут. Сахар - просто
спасение, особенно если не набрали кормов в начале лета, как в этом году -
(последний снегопадбыл в начале июня).

voxon
Скажите, пжл, когда вы даете подкорму, имеется ввиду температура воздуха в это время года, ночью-днем.

что это даёт?борьба с клещём? есть ли эффект .

Ключевые слова..........................раньше делал Теперь не делаеш..... потому как невидиш никакой разницы......

Что это даёт........ Да нихрена ничего не дает... Возьми веточку полыни пожуй её и посмотри в зеркало........... Вот так и они, морщаться а деваться некуда ИНСТИНКТ выше желания плюнуть такой сироп, и послать ...............пчеловода.

Я извиняюсь, но журнал "пчеловодство", это тот самый буклет бесполезной информации, где дедушки делятся опытом по ловле роев уже 80 лет? И тот самый, где из номера в номер пишут о том, сколько ульев разорили медведи и муравьи в бурзянском заповеднике? Я имел глупость подписаться на этот журнал, однако перестал его читать после второго полученного номера.
Давайте не будем скатываться в 19 век, аппелируя этим журналом.

__________________________________________________________

Читайте журналы Пчеловодство, которые выходили до перестройки.
Там действительно есть интересный опыт, для начала почитайте 1951- 52 гг.

Смотрите эти журналы по этой ссылке___________________здесь !

Часто - да. Но не в данном случае. С чем конкретно вы не согласны?

Только так и не иначе.

Занимаюсь пчёлами второй год.
В прошлом году закармливал в начале сентября (сироп 2:1), в зиму ушли на незапечатанном переработанном сахарном сиропе. Рамки были полностью залиты. Вышли все из зимы 100 %. Сейчас начинаю качать, и сразу кормушку с сиропом 1,5:1 по 2 литра. Каждые 3 - 4 дня повтор процедуры (кормления). И так пока не перестанут брать.

Особенно интересны как ни странно - 60 - 70 годы.
Много о передовом (для огдашних времен) опыте, о рекордных
взятках, меньше "желтизны" и развлекаловки. С обязательным правда
балластом типа "Слава КПСС". Долгими зимними вечерами читал запоем,
когда был молод и наивен...
Закормка на зиму - дело серьезное. Потому - никаких добавок -
только чистый сахар.
Ночью может падать и до ноля, но днем -
хорошо бы не менее + 15 - ти. При более низкой могут
или совсем не взять, или процесс растянется до неприемлемых
сроков.
Я уже изложил выше: с тем в этих теориях,
что не сообразуется с моим многолетним опытом.
Например с утверждением что закормка
чрезмерно изнашивает пчёл. Взяток (а закормка не что
иное как имитация бурного взятка) - всегда стимулировал
семьи, а изнашиваются они больше от нерезультативных полетов
и воровства в его отсутствии.

Не знаю как для Московии, но я к 15-20 августа отбираю что можно взять и начинаю закармливание в такой пропорции на зиму. Зимуют без проблем.

Почитай здесь
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=16523
Кирюшин проверял в лаборатории...эффект есть....,а ты на зуб???

Инверсия сахарозы на качество корма не влияет.
Фермент инвертаза широко распространён в природе — например, у дрожжей, пчёл, и у человека. Активность этого фермента высокая, проблем с расщеплением сахарозы на фруктозу и глюкозу у пчёл не возникает! Хоть летом, хоть зимой. Нагрузку на кишечник это не даёт. Добавочной энергии не требует.
Инверсия сахарозы при созревании мёда нужна пчёлам для предотвращения кристаллизации, поскольку присутствие фруктозы в мёде уменьшает кристаллизацию мёда. Однако, на кристаллизацию влияет не только содержание фруктозы, но и ряд других факторов. В частности то, что мёд в сотах хранится в небольших объёмах — в ячейках. (Например — откачанный мёд обычно быстро кристаллизуется, а в сотах нет.)
Практика показывает, что переработанный пчёлами сироп в сотах не кристаллизуется (даже при больших объёмах перерабатываемого сиропа). Правда, иногда в нём к весне появляются кристаллики сахара, но их немного.
Проблема переработки сахарного сиропа в зиму заключается в его сгущении (чтобы он не закис). На это требуется много энергии. Опыт показывает, что при закормке сиропом, даже в отсутствии расплода, пчёлы повышают температуру в гнезде, чтобы выпарить излишки влаги. Пчёлы для повышения температуры потребляют корм, в данном случае тот же сироп. Но корм для них должен быть в концентрации 50—60% сахаров. Обычно же дают 66—67% концентрации, надеясь что пчёлам будет меньше выпаривать влаги. Это создаёт трудности для пчёл, т.к. им надо будет где-то доставать недостающую им в корме воду. Поэтому существует рекомендация осенью (в нелётную погоду) давать им 60% сироп.
Сроки закармливания в зиму зависят от конкретных условий данной местности. Если нет риска заноса пчёлами в корм пади или быстро-кристаллизующегося нектара, то закармливать можно в любое время тёплого сезона, хоть в мае месяце! Такие рекомендации существуют — в безвзяточный период заготавливать рамки с сахарным сиропом, и хранить их до сборки на зиму.
У нас (на юге Западной Сибири) практикой установлено, что закармливать лучше в начале сентября. В других местностях сроки могут быть другими.

Вот такая теория из практики.

что-то вроде этого. эффект слабый но зимуют хорошо не поносят. это попытка заменить КАС-81 в связи с отсутствием почек сосны

AIF
спасибо за поддержку

Чтоже здесь странного, Даже слава КПСС имела смысл.

Ну здесь вы в корне не правы или хитрите:
- в летний период именно во время главного взятка пчела живет до 35 дней (аргумент ?);
- более ранние сроки рекомендуются потому, что в эти сроки еще много старой неизработавшейся пчелы, но которая зиму уже не переживет и на перерабоке сохраняет силу молодых (аргумент ?);
- не результативный полет - а зачем тогда пчелы разведчицы, или каждая пчела мотается по по району в поисках медоносов (аргумент ?);
- ваши успехи объясняются видимо тем, что всё делаете во время и вопросы чисто провокационные.И это хорошо - новички лучше вникают в проблему !

По поводу "износа пчёл".
Пчела не механизм, а биологический организм с обменом веществ, т.е. со способностью обновления организма.
Поэтому изнашиванию у пчёл могут подвергаться, разве что, только крылья при работе на "шершавых" цветках.
Под "износом", по-видимому, подразумевают сокращение продолжительности жизни пчелы.
А срок жизни пчелы зависит от наличия в её организме белка вителлогенина.
Смотри, например:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=550295
http://elementy.ru/news/430472
http://www.diggreader.ru/2007/08/26/antiok...e-pchel-vspyat/
У пчёл-сборщиц, которые перестают питаться пыльцой, срок жизни укорачивается.
Пчёлы же, идущие в зиму, питаются пыльцой и накапливают этот белок в "жировом теле", и поэтому живут долго.
Переработка сиропа, вероятно, требует расхода белков, поэтому продолжительность жизни этих пчёл может сократиться. Однако Анна Маурицио установила, что если пчёлы при переработке сиропа имеют возможность питаться пыльцой (пергой), то продолжительность их жизни не сокращалась — "износ" отсутствовал.

Уважаемый voxon!
Полностью разделяю Ваше мнение
Вынужден добавить, что бесчисленные попытки авторов в упомянутых выше журналов связать качество зимовки с массой жирового тела зимующей пчелы просто несостоятельны. Практика показывает, что зимуют они прекрасно. Да и горький опыт человеческий подтверждает мои наблюдения. Экстремальные условия концлагерей Гитлера и Сталина, жесточайшие условия Лениградской блокады показали, что первыми отходили в мир иной именно люди физически развитые, упитанные, последними - "доходяги". Вопрос намного сложнее, чем кажется этитм авторам.

Какой же это аргумент ? Если пчела не выращивала расплод, то во время ГВ она и 90 дней проживет легко! Аргумент? И это при том что на улице ветер, переодически ливень. А в улье ничего не обтрепывается. (Аргумент?)
Молодые пчелы перерабатывая сахарный сироп не изнашиваются, а наоборот при наличии пыльцы и перги начинают усиленно питаться! и набирают жировое тело. Аргумент?

Кто мне обьяснит я два года закармливал в сентябре сиропом с пчелитом и зимовали в омшанику,все выходили отлично.Теперь читаю закармливают чистым сахаром,может действительно и не нужен пчелит, лишние затраты в деньгах,кто что посоветует.

Из сиропа в улье за 3 недели происходит преобразование в пчелит (при т=34 град). Посмотри литературу, там подробно описаны эти хим. процессы.

У Вас есть лаборатория, оснащённая соответствующей техникой для измерения жирового тела у пчёл?
Если нет, то Ваше заявление голословно и безответственно!


Нет не аргумент, а Ваше личное мнение. Причём ошибочное!

Посмотрите это видео http://www.youtube.com/watch?v=ILx_n9r_V0o
И это пчелы которые должны были умереть еще осенью.

Так что мнение не мое и не ошибочное
Это наверное из-за недостатка опыта у Вас.
Если в книге написано, что земля плоская... Чтоже мне теперь думать что она плоская?

Хоть кто-то пытается учитывать биологию и биохимию пчёл.
Чудесный пример!
И в концлагерях были выжившие. Только стоит ли на этом основании делать вывод, что концлагеря - лучший способ содержания людей?
Что значит "чрезмерно изнашивает???"
Переработка сиропа(нектара) происходит с помощью инвертазы. Инвертаза - белок, синтезируемый из белков организма пчелы. Белки организма пчеле нужны для зимовки. Она их специально накапливает осенью в жировом теле. При переработке сиропа эти белки не откладываются, а уходят на синтез инвертазы.
При более ранней закормке белки организма могут пополняться пыльцой, позднее - пергой улья.(если есть).
Таким образом"чрезмерен износ" пчёл на сахаре, или нет, определяется соотношение запасённых резервных веществ организма в зиму/ к условиям зимовки.
И с той и другой стороны есть факторы, которые могут ухудшать зимовку, или улучшать.
Опять же, понятия "ухудшать -улучшать" они очень относительные. Как измерить качество зимовки пчёл voxon, который зимует в Дадане, и даёт всего 10 литров сиропа, но в конце сентября...
и моей зимовкой в одном корпусе Рута на улице. И даю я 25-30 литров сиропа, но в начале августа.
И его зимовка устраивает, и меня вполне...
Только я, давая такое количество сиропа знаю, что пчела, которая уйдёт в зиму в его переработке участвовать не будет. Она ещё в расплоде.
А при даче сиропа поздно осенью - это пчёлы в зимовку.
Зато у voxon Даданы, в которых уже есть мёд на зиму, и он даёт всего 10 литров сиропа. Это мелочи для семьи в 4-5 кг. Нагрузка по расходу белка, по пересчёте на одну пчелу, ничтожна.
Вот и зимуют они хорошо в обоих случаях.
А стоит увеличить количество сиропа, сдвинуть сроки на более поздние, да семья послабее, да мороз зимой посильнее и длительнее. да весна похолоднее....
Вот при таких условиях и начинается проверка" на вшивость".
А если у пчеловода пчёлы зимуют в зимовнике, да ещё с подогревом, да в Краснодарском крае...
Спор вообще ни о чём.
Есть биологические механизмы. Они просто есть! По факту.
А есть разные условия содержания пчёл.
Одно на другое накладывается, и получается определённый результат. Тоже разный.

Ок !

Это "про Фому".

К. Риббэндс установил, что чем в более молодом возрасте пчела начинает работу в поле по сбору нектара и пыльцы, тем меньше продолжительность её жизни.

А это "про Ерёму".

А. Маурицио установила,что в период подготовки к зимовке, вне зависимости от исходного возраста и, следовательно, от степени предварительной изношенности, все пчелы обретали способность прожить большой срок.

Какая подготовка? Июнь месяц...

Подготовка начинается с окончанием главного взятка и изгнанием трутней из гнезда.
Этот период может начинаться и в мае месяце, если не будет взятка.

но существенно разный, в зависимости от предшествующей изношенности.
Восстановление организма возможно, но до определённых пределов.

Вы живете в другом измерении, завтра август

Но достаточный, чтобы практически все пчёлы дожили до весны.



Evseev-S-N имел в виду семью на видео, у которой матка была в клеточке с июня месяца.


Это не восстановление организма, а переход в другое физиологическое состояние.

Это в какой работе А.Маурицио о таком писала?

Ссылок много. Ссылаются на работу 1958 года.
Я читал у С. Поправко. "Защитные вещества медоносных пчёл" и "Растения и пчёлы".


http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2001/n201_57.htm


Всё зависит от содержания в организме белка вителлогенина.
Продуцируется он при потреблении пыльцы. При кормлении личинок он расходуется на выработку молочка, поэтому у пчёл-кормилиц он не запасается в жировом теле.
А лётные пчёлы не потребляют пыльцу (дефицитный корм?). Поэтому в их жировом теле тоже нет вителлогенина.
Если же пчёлы не работают интенсивно (при подготовке к зимовке, или при потере матки, или при подготовке к роению) то у них в жировом теле накапливается вителлогенин, и время жизни у них удлиняется.

В журнале Пчеловодство, 1970, 12, с.41 написано, что её работа о продолжительности жизни пчёл переведена на русский язык и опубликована в сборнике: "Новое в пчеловодстве" (Москва, Сельхозгиз, 1958).
По-видимому, все ссылаются на эту статью. В интернете я её не нашёл.
Но выложена другая статья из этого сборника:
http://pchelovod.com.ua/articles/bmp/article94.htm "Продолжительность жизни и физиологическое состояние пчел в нормальной семье в течение года".
Статья интересная, советую прочитать.

Никакой хитрости: 35 дней - по данным В.Г.Кашковского -
в слабой семье или отводке. В сильной - вдвое дольше. Я даже каким то
боком участвовал в молодости в этих экспериментах - правда делал только
техническую работу - метил рабочих пчёл фольгой. В сильных семьях
меченые в мае встречались еще и в начале августа.
Число разведчиц пренебрежимо мало в сравнении со сборщицами.
Больших успехов нет, но квалификация вполне удовлетворительна.
А обьясняется тем что с молодых лет учился у хорошего наставника, и со
здоровым скепсисом относился к "общеупотребительным теоретическим рекомендациям" -
часто неприменимым и даже вредным (особенно рекомендации Билаша
Таранова и Ковалева, в меньшей мере - Аветисяна) - к нашим условиям и методам.
Серьёзный и авторитетный довод. Присоединяюсь!
Коллега, в вопросе и заключён ответ. Всяких добавок тысячи,
но по моему скромному мнению - ненужный риск и деньги на ветер.
В улье (с пчёлами естественно) и без "пчелита" все гладко будет.
Вот если бы он работал совсем без пчел ... Говорят китайцы такого уже
достигли - делают мёд сорта "Пчела и рядом не жужжала" или как там по китайски?
Не ошибочное. При смене маток "по Кашковскому" (во время главного взятка)
в семье какое то время нет расплода нуждающегося в уходе. Во многом благодаря
этому продолжительность жизни рабочих пчел увеличивается, хотя сборщицами они
становятся раньше своего биологического возраста, но как видно это отрицательно на них
не влияет. Воспитание расплода больше сокращает жизнь пчелы.
Не сиропа, а сахара. Сиропа - 15 л (соотношение 2:1 сахар - вода по весу.)

Что и подтверждается практикой: большей энергией роевых пчёл и
большей продолжительностью жизни пчел семьи где меняли
матку "с перерывом в червлении во время главного взятка".

Ребята у вас сколько качек меда делается за сезон? Что вы позволяете себе такую роскошь как отсутствие матки на время медосбора?

Один раз - в конце августа. И в наших условиях смена матки во время ГВ
- не роскошь, а способ выживания.

В таёжной зоне обычно в конце июля — начале августа, после отцветания русянки (angelica silvestris).

Мдя....уж....не густо конечно...а у нас как раз таки пчела на медосборе больше всего ухекивается , т.е. от интенсивной летной деятельности и переработке нектара. Майского меда качнули два раза в этом сезоне и нет пчелки. Гнездовая часть была постоянно залита, матерям сеять было не куда почти ( в конце мая если находил в семье 4-6 рамок расплодных рутовских это была норма ) . В следствии чего пополнения пчелой не было , а летная изработалась именно на нектаре а не на расплоде. И не у одного меня -у всех кто со мной рядом стоял и кочевал. Такого года не припомню , чтоб столько майского меда качнули и столько пчелы отошло.
А качек было 4 , 1-рапс, акация, 2- эспарцет, 3- кориандр , 4-подсолнух .

Совершенно верно, когда стоял в тайге (на Барзасе).
А сейчас - в лесостепи. Некоторые качают и раньше, даже
и незапечатанный (из экономических соображений). А когда читаешь
коллег с Краснодара или Ставрополя - диву даешься: откочевал
на акацию - откачал на сады (у нас то их просто НЕТ!) - - откачал,
на подсолнух - - откачал и так далее ....


Похоже что это чисто ваша специфика, потому что у нас -
в точности до "наоборот".
У нас в это время только начинается "разгон" расплода примерно в 2 - 3
раза больше. Но и породы скорее всего разные - у вас карпатка "кавказская" -
у нас "сибирская" (по сути дикие помеси со среднерусской а то и она, родная,
почти что "в чистоте"). А май у нас был снежный и холодный ...

А вообще смысл моего опуса таков что пчела не только на выкорме расплода изнашивается , а и на переработке нектара . Перги начиная с марта и по октябрь у нас хватает , особенно май , июнь , июль. Так что меня не убедить что при наличии белковой подкормки переработка нектара (сахара) не изнашивает пчелу. Еще как она изнашивается и этот год тому подтверждение, никогда еще мы не меняли так пчелу на мед. Это на своей шкуре испытано.


Так же должно быть и у нас - до 18 рамок рутовских под расплодом прошлые года было в середине , конце мая.


Порода конечно может на это влиять , но все же у других и карника (майкопская ф1) и карпатка (мукачевская ) все просели .

"Пчелит" все же нельзя со счетов сбрасывать , как пользовался им , так и буду пользоваться. Для спокойствия души.

А что именно изнашивается? Крылышки или сама пчелка стареет?

Таких скурпулезных исследований не проводил Но факт есть факт - расплод не кормили , перги валом было , меда немеренно принесли и благополучно отошли в мир иной около 1/3 пчел в каждой семье в течении месяца (с середины мая по середину июня) .

У меня специальные зимовочные с пенопластовой прослойкой,есть и на 2 семьи через перегородку.Но у меня дадановские рамки и нет необходимости в 2 корпусах зимовать.Количество рамок оставляется столько,сколько пчёлы обсиживают.Лишние только вредят.Добавок в сироп никаких не кладу,они же не оправляются зимой,зачем же им набивать животы всякой дрянью.


Никто никогда не утверждал,что пчела на взятке не изнашивается.

Ну как же - выше пишут мол если пыльца есть , то ничего особо страшного в переработке нектара(сахара) нет и пчела на этом не садится, а основной ее износ идет на выкорме расплода. И "Пчелит" нет смысла применять .Мой опыт говорит о другом . Изнашивается и на том и на том.

Кто же прав — Риббэндс или Кашковский?
Опыт Светлограда подтверждает правоту К. Риббэндса — чем в более молодом возрасте пчела начинает работу в поле по сбору нектара и пыльцы, тем меньше продолжительность её жизни.
Но voxon утверждает иное:
Может быть дело в ещё и в матке?
У Кашковского (voxonа) матки не было, а у Риббэндса (Светлограда) в период взятка матка была.

Не смешите ))) Что была - что не было- 4-6 рутовских рамок расплода , разве это была ? Что толку что была ? Сеять не куда , расплода с гулькин нос.
Да и каким боком на продолжительность жизни пчелы это повлияет?

Да не от отсутствия пыльцы изнашивается,а от работы на взятке.Где такую ересь пишут? Потому и нет доверия к современным мужам от науки.

Возможно эти меченные в сильной семье не участвовали в воспитании.

Не спорю, но направляют необходимое количество сборщиц они.

В принципе приведенные авторитетные заключения звучат довольно убедительно. Каковы же выводы в разрезе нашей темы. Осеннее наращивание пчел отрицательно влияет на зимовку семьи. Закормка пчел сахарным сиропом в любых обьемах при наличии белкового корма не только не ослабляет, а усиливает семью. Вывод - в этот период необходимо ограничить червление маткой или даже совсем прекратить его. Кто нибудь пробовал ?

Вы не поняли!
Переработка нектара летом и переработка сиропа осенью производятся разными пчёлами — "летними" и "зимними".
У летних нет жирового тела, а у зимних оно уже накоплено.
Наличие матки влияет на физиологическое состояние пчёл.
В отсутствии феромонов матки у летних пчёл начинает накапливаться жировое тело, и они становятся физиологически подобны зимним пчёлам.


Возможно, что это были роевые пчёлы, не успевшие отроиться до наступления главного взятка.
И, конечно, они не участвовали в выкормке расплода, и сохранили своё жировое тело.
Да — П. Я. Хмара и В. Е. Малыхин на Украине.
Не выдумывайте! Такого никто не писал. Утверждалось, что не ослабляет семью.

Кашковский в своих работах ссылался на Риббэндса,
особенно по теме "о биологической целостности".
Отнюдь! Тут надо отделить "котлету" от "мух".
Наращивание "молодежи" - благо. А позднее наращивание
(когда уже не могут облетаться) - вред. Грань тонка...
Ну так и дел наше не такое простое как кажется некоторым:
качают мол медок, грябят пчёлок ... А сами ничего не делают, трутни!
А вот тут передержка. В любых (полагаю в 50 - 100 кг?) как раз
и ослабляет. Всё хорошо в меру.
Совершенно верное теоретическое обоснование -
а на практике я в этом уже давно был уверен. Именно поэтому
вроде бы терпящая бедствие, безматочная семья - выводящая свищевую
матку продолжает работать как ни в чем не бывало. Кто этого не
пробовал - не верят, и непременно стараются подсадить чужую,
или хотя бы - маточник.