Тогда зачем так переживать в теме полосок Работника?

Я когда полосок не применял и больших отходов не было .
. Потом ради борьбы с клещом стал применять в 2014 г ,так как чудо карника заведённая мной в 2013 уже в мае, несмотря на 3 кратную обработку осенью вся была напичкана клещом .Ну и вроде помогло .
. В 2016 получил серьезный весенний падеж 50%+ .Почему ?
Технологию не менял
Появилось два новых фактора .Какой важнее не оч .ясно ..
Ну да и с бипином какие то непонятные перебои были ,к осени пропадал .Надо же полоски кому то пристраивать .
Сейчас опять на один бипин перешёл и все нормально .
Да и южных перевел у которых расплод и поздно осенью и весно зимой то же .

Это с какого это перепугу амитраз будет куда-то улетать, если это вещество считай, что нелетуче? Ксилол, в котором он растворен в бипине - вот он улетит, вода испарится. А амитраз сколь впрыскал в улей - столь и осталось на пчелах и сотах. Для справки: Давление пара 2,6 x 10^-6 мм рт . ст.

Будет-будет с дымом при фумигации, как ни как у меня летки имеют общую площадь 68 кв.см. и всегда настеж. зимой и летом, как в канаде.

Ну так коллега-то не фумигирует, а льет. У него точно чего налил - то и осталось.

Что-то не пойму, какое отношение имеет тема полосок по Работнику к новостям с Новгородских пасек. Опять собрались те, кто не попробовав на практике написанноениколай6474 пришли сюда, не имея за душой ничего кроме возражений. Всё это, коллеги, похоже на то, что я сам ни единой темы на форуме не открыл, но и тебе не дам что-то писать. Шли бы вы все... в соответствующую тему...

Я вот думаю не понимаю об чем спор ?
Кто не хочет ищет другие препараты да и все .
Перед спором желательно почитать исследования если найдуться .
Я несколько раз находил что амитраз расщепляется до аммиака и воды за достаточно короткое время .
А вот флувалинат в порядки устойчивей .
. . Кто не верит информации берет соты и несёт в лабораторию .
А лучше мед и пыльцу .
Мед я в основном качаю из магазинов которые никогда не проливаю .Из гнезда беру боковые ,которые в основном ходят пару лет так же без обработки потому что изымаются до бипина .
Об чем спор .
. Три раза пробипинил в этот год думаю всего клеща выбил 95-99%
. ..через пару лет сделаю перерыв ,наверно буду муравьинку использовать .
Ну и надо искать устойчивые семьи .
. Прошлый год в нескольких обнаружил что выпало при первой обработке не больше полусотни клеща .
Смывы конечно не делал ,но потомство размножил до десятка где то .
.. гигантской заклещенности в этом году не видел .
А до этого бывало от тысячи выпадало у некоторых ( прошлый год ) они погибли .
То есть отбор тоже действует .
Остались потомки тех нескольких семей что нормально выживали без особых плясок ,спирта ,грибов многократных ыумигаций .
Реально надо организовывать отбор ,а соответственно и есть ответственного пчеловода ,ну и делиться как семьями ,так денюжками с такими пчеловодами .
Ну и там не должно быть многократных обработок .2-3 за сезон и контроль колличества клеща на разных этапах .
Правда все это планирование годами уже продолжается ,
Лебеди хотят куда то лететь на самолёте ,щуки нырять поглубже ,ну и раки назад тянут .
В итоге гибель 75 % семей в нашем регионе станет привычным делом ,как и в США .
В США в некоторых штатах гибель 75 % обычное дело .
Вот к чему придем .

А пофантазировать то хочется, себе в утешенье.
Он всё делает и льёт и дымит, только вот не выходит у него каменный цветок.

Не выходит у меня только одно,дурачить как ты колллег.
Ты вот обясни свои фантазии,как пчеловод долженподбирать дозу препарата,не используя контроль заклещенности,как и ты его неиспользуешь.
Это типа если на следующий сезон не загнулись,значит попал .

Занёс сегодня в зимовник.ни одной отошедшей семьи нет,свм удивлен ,это на фоне чрезмерной заклещенности и слётов.всем удачной зимовки.

1. Обрабатывать конечно надо меньше, точнее, чем меньше, тем лучше для пчёл.
2. Причём тут "не испортить препараты" я вообще не понял.
Основная цель любой обработки держать НИЗКУЮ ЗАКЛЕЩЁВАННОСТЬ СЕМЕЙ ВЕСЬ СЕЗОН
Для этого нет необходимиости при каждом лечении добиваться нулевой заклещёванности, что и не реально по сути.
Клещевое поражение семей имеет 3 уровня: "допустимый урвень поражения"(ДУ), "экономический уровень поражения"(ЭУ) и "биологический уровень поражения" (БУ).
ДУ - это уровень заклещёванности от 0 до 800 клещей в семье, или до 5% по смывам. Естественно, в зависимости от сезона.
Если я буду удерживать заклещёванность семьи ВЕСЬ СЕЗОН не более 5%, то на состоянии и здоровье семьи это никак не скажется.
Стратегия этого удержания очень простая: частота обработок в сезон больше одной, они проводятся более щадяще для пчёл.
Т.е., если другими словами, я в семье весь сезон удерживаю клеща на ДУ, и не стремлюсь его обнулению.


ЙЕС!! Именно так я тоже считаю.
Если в семье можно оставить в зиму 100 -200 клещей, и она от этого особенно не пострадает в зимовке, то любую оработку, стремящуюся низить 100 клещей до 50, или даже до 10 я считаю лишней, и более вредной для пчёл, чем болшее количество клеща на ДУ (около 100 -200 штук) Естественно, при условии, что эти 100 клещей не останутся без лечения до следующей осени, а в конце июня семья опять будет пролечена, и количество клеща в семье опять бкдет около 100 штук.

Серьёзно? Шедеврально!
Может пчёл специально разными ядами подкармливать, в малых дозах. Для их же пользы.
Кстати, а про синергетический эффект малых доз токсиов слышали?

В вощине остаются липофильные токсины, флювалинаты в основном. В малых дозах.
Добавляем к этому амитраз в малых дозах при обработках, и получаем синергизм .
"Амитраз значительно усиливает токсическое действие тау-флувалината и кумафоса на медоносных пчел ( Johnson et al., 2013 )."


Именно так.
николай6474, Вы сейчас пытаетесь убедить себя, что Ваши несколько обработок амитразом полосками безопасны для пчёл. Ну и отлично. В Вашей ситуации эти обработки не вызывают существенного снижения иммунитета, пчёлы остаются сильными. Однако Ваша ситуация1. может измениться в любой момент при возникновении нового негативного фактора, который наложится на частые обработки. 2. Ваш частный случай не является единственно подходящим для всех остальных.
А вот зависимость частоты обработок на снижение иммунитета пчёл является доказанным явлением. Касается любых обработок и любого действия токсина. Просто эта зависимость не прямолинейна.

Тveriak
Очень сомневаюсь что 800 штук клещей осенью ушедших в зиму безопасны .
У вашей породы раннее начало засева ,где то в феврале .
Ну и месяцок поплодят ,а до мая и два с коэффициентом размножения 2 .
Итого 2 в шестой степени .
Ни одной пчелы не выйдет молодой в полет .
Возьмём обычную силу карники к маю в нашей области 5-6 улочек по 150 -200 гр.
Итого близко к 10 тыс .
Даже 2 в четвертой × 800 всех положат .
Возьмём безопасный порог ( относительно )10%
И период выращивания расплода с конца февраля до конца апреля 2 в шестой ,это 64 .
10 тысяч делим на 64 .Это близко к 150 клещей .То есть 150 клещей в зиму всех пчел угробят к маю
Находим 10% от этого колличества и это 15 клещей в зиму .
( Относительно безопасное колличество в конце февраля ) .
Я прошлый год обнаружил 2 семьи где было осыпь клеща
порядка 800-1000шт при первой обработке .
При второй обработке 150-200 шт
Обе погибли .
Ещё в нескольких при обработке обнаружил 100 - 200 шт .
При второй 20-50 .
И в нескольких при первой близко к 50
При второй 5-10 .
Они выжили даже на 2,5-3 улочках .
В этом году три раза пробипинил ,по третей в контрольных семьях
3-5 шт
Разброс численности клеща при первой обработке считаю генетически обусловленным.
К клещу сейчас добавляеться сильный вирус .
Возможно к нему имееться некоторая приспособленность у части семей .У них же и очистительные способности выше .
Если в эту зиму-весну отход не превысит значений этого года то выйду на колличество семей 17-20 годов .
. Вобшем я такие цифры клеща считаю безопасными ,а не 800 шт .

Насчёт смыва
То безопасное колличество клеща допустим 15 шт .А их 50 и в вашей пробе как раз мало попалось ,значит увеличиваем пробу что ли ?
То вам всю семью надо выстирать .
Метод так себе
Ещё в крахмале протрясти куда ни шло .
. Однако если семей штук так от 35 .
.....интересная работенка .
А бипин конкретно бьёт если руки не трясутся .
Берешь бутылку сверлишь крышку 2 мм и льешь по всем улочкам .
У меня получается обработать как раз столько сколько на ампуле написано .

Я эти прогрессии уж второй год на форуме расписываю. Никто не хочет понимать.

Gradiniero
Со временем все начнут понимать .
Хотя надо ещё и конкуренцию учитывать .
В тайную конкуренцию оч.хор.вписываться некая хитроумная порода и некие варианты обработок .

Зачем мне убеждать себя в очевидных вещах? Я вообще не сторонник "метода убеждений". просто повествую о делах своих пасечных, как чукча. что вижу о том рассказываю.
Это конечно, "Если я, ходя в уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной может всё измениться в любой момент"
Серию обработок раз в год, ты называешь частыми обработками?
Клещ очень коварен возможно. что когда нибудь он приспособится и к такому способу обработок, это не исключено, но пока, что я вижу обратное. клещ утрачивает резистентность и ему для гибели. требуется меньше яда(амитраза), следовательно и пчёлы меньше подвержены отравлениям.

Фумигация известна и используется не один десяток лет, ни какой жуткой побочки не замечено.
Это правда, этот способ сильно не для всех, постоянно в этом убеждаюсь. Обрабатывают как хотят, через день, через два. через три, как вздумается. льют на полоску по принципу "чем больше, тем лучше", недолечивают, осыпь не контролируют. И наконец апогей, обработал 10 раз через день, раз полоску сожгу, другой раз щавелевой кислотой пролью. за 2-3 года такова творчества пчёл нет.
Паралельно с усилением токсичности. усиливается и резистентность.
Ну давай я заменю слово яд, на слово лекарство ... и где смеяться?
Я уважаю ваше мнение, но не разделяю, клещём я занимаюсь осенью а летом предпочитаю заниматься пчёлами и мёдом. Мёд отдельно, лекарства отдельно, - не смешивать и не взбалтывать.

Так, ещё раз!
Примерно на цифрах.
В зиму уходит ДО МЕНЕЕ 200 клещей, или "менее 1%" по смыву.
Весной, за зиму, численность клеща по разным данным уменьшается на 10-15%. Но не суть, оставим те же 200 клещей после облёта.
После облёта ставим полоски тимола в малых дозах. Они существенно не снизят рост клеща, но и существенного роста не будет, ну пусть будет к концу мая не удвоение численности, а 250-300 клещей в семье.
При делении на отводки проводим 1 быстрое лечение по безрасплоду(Щавелька, Бипин) , и опять снижаем численнность клеща ДО МЕНЕЕ 200 штук.
Проличили и отправляем на медосбор, на 2 месяца.
Пока на улье стоят медовые надставки в улей ставим Щавельку с глицерином. Она не ликвидирует всего клеща, но не даст ему развиваться в естественном темпе.
В начале августа надставки с мёдом сняли. В это время в семье будет около 500-800 клещей, или около 5% по смывам. Вот она, эта предельная величина заклещёванности семьи!
Дальше, семьи с конца августа и до безрасплода в конце октября в семьях стоят полоски с ударными дозами тимола.
В терапевтической дозе (20-30 г/улей) тимол снижает количество клеща в семье. не на 100%, где-то на 70-85%...
Т.е., к концу октября, к безрасплоду в семье останется 300-500 клещей.
В октябре, по безрасплоду опять одноразовая быстрая обработка(Бипин /щавелька в растворе). Эффективность одной обработки от 70 до 95%, или опять те же менее 200 клещей в зиму.

Конец февраля - начало марта. Практически во всех семьях, за редким исключением.
Меньше, т.к., в семьях стоит тимол в малых дозах.
Дальше, я расписал выше, как оно УЖЕ есть. Не в теории, а на практике .
Нет. У клещевой резистентности механизм возникновения несколько иной, не связанный с разовой токсичностью препарата. Появляется элемент в геноме, который отвечает за резистентность. Чтобы он появился и закрепился нужна не сколько одномоментная токсичность вещества, а длительность действия вещества на меняющееся(формирующееся) поколение клеща, так называемая экспозиция. Т.е.. чем дольше вещество находится в улье, и дольше дейсвует на клеща, тем бысрее возникает резистентность. Именно по этой причине не рекомендуется оставлять полоски в улье на всю зиму, но именно из-за полосок и появляется резистентность к амитразу, а к Бипину в меньшей степени. При одноразовых обработках, естественно. К флувалинату резистентность развилась быстрее всех из-за его остатков в воске. Т.е., экспозиции вещества в улье(многократность обработок) гораздо сильнее влияет на развитие резистентности, чем токсичность препарата. Ну и мишень воздействия вещества на клеща тоже имеет значение.
Избитая фраза Парацельса не учитывала современные яды, КОТОРЫЕ В ПРИРОДЕ НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ!
Это во-первых.
Во-вторых, когда под ядами в малых дозах, как лекарствами подразумевалось, чо при длительном приёме этих ядов в малых дозах организм к ним привыкает, и при отравлении большими дозами этого же яда не погибает. Т.е. яд в малой дозе и при длительном приёме становился "лекарсвом" против большой дозы этого же яда. Та самая резистентность к яду в малых дозах, как у клеща.
Так что не повторяй мифологемы без знания их возникновения и без учёта реальности.
Не каждый яд в малой дозе - лекарство ОТ БОЛЕЗНИ.

Ктож спорит то.

И когда время воздействия на клеща будет больше, когда обработка происходит раз в год в течении месяца, или когда она происходит три раза в год в течении двух месяцев? Имею в виду южную систему обработок - 5 раз через три дня, три раза в год весна лето осень.
Так я про то и говорю, про длительны, можно сказать постоянный контакт клеща с метаболитами, находящимися в вощине. Именно из-за того. что я перешёл на использование собственной вощины, резистентность стала снижаться и появилась возможность использования меньшего количества амитраза, снизилась летальная доза.
Да это всё понятно, только почему ты так скоро забыл про экспозицию, которая в моём варианте использования малых доз отсутствует? Не может клещ(пока не может) не только развивать резистентность к амитразу, он не может её сохранять и даже утрачивает. Нет самой главной составляющей формирования устойчивости -постоянного воздействия. По этой причине избегаю всяких обработок весной и летом, даже когда формирую отводок и в нём возникает безрасплод, я не использую его для обработок. За каждый яд речи не было. говорим за конкретный яд (амитраз), которым на сегодняшний день многие ЛЕЧАТ пчёл от клеща, точнее убивают этим (лекарством) ядом клеща.

Tveriak
Много букф.
Вроде бы так поставил полоски с тимолом и все хорошо .
И клещ типа не плодиться .
Так писал же многократно .
Была к меня местная новгородская пчёлка ,которую особо никто 30 лет до этого не лечил и она благополучно вымирала периодически ,оставались выжившие проц 10 ,потом пасеки опять наращивали численность .И на тот момент хватало 1 разовой проливки бипином в год .Некоторые семьи случайно не обрабатывались до 2 лет .У меня такое было .И не выбывали .
И вот завел 2 семьи карники ,что бы посмотреть что же это за пчела .Три раза пролил бипином и ещё в августе полоски ставил .
В мае следующего года обратил внимание что не растут ,вскорыл трутневый расплод и оказалось что он заселён клещом до 50% ячеек .
.Думаю у них расплод близко к 3 мес до мая был .
Так как мед уже приели к началу апреля и в колодцах висели большие грозди пчел .
У вас та же порода думаю и ситуация та же .
Клещ весной растет в численности с началом закладки расплода .
Каковский об этом говорит и пчеловод с ДВ Гопка, пару лет оч .популярный ,который будил пчел тряся рамки .
. Так что если сама пчела не бореться увеличение клеща будет .
8 дней в ячейке и клещ дублируется до 4-5 раз .
. Коэффициент 2 я выбрал ,типа вдруг не получилось у клеща удачно размножиться .Но сам видел сколько его было в ячейках карники на след год после появления на пасеке ,не смотря на осенние обработки .
Вобшем полоски ненадежны ,а след в воске наверняка оставляют
Я сейчас обратил внимание ,что уже после 2 лет использования пчелы плохо используют соты .Раньше без проблемм до 5 сезонов соты ходили .Ну и вощину бывало не тянули .
. Так и пускал а перетопку .
Правда сейчас лучше тянут последние два года .
. То же возможно что химикаты накопившись в вощине бьют по иммунитету пчелосемей .
Исходя из того что читал про бипин и флувалинат ,выбираю на данный момент бипин .Методом проливки ,а в сезон кислоты и безрасплодный .

Действие препарата после любого применения сутки-двое. При действии высоких температур на амитраз он быстрее распадается и его эффективность снижается. А вообще, Бипин по инструкции рекомендуется использовать один раз , осенью по безрасплоду. Я так и планирую лечить свои семьи, которые для мёда.
Отводки на продажу пролечил в этом сезоне два раза, весной и осенью по безрасплоду. Но если схема с одноразовым лечением, которое я использовал для своих семей, сработает, то оставлю Бипин только на осень.
Ещё, что не менее важно против развития резистентности клеща к препарату - использование разных ДВ. Я использовал только ЭМ, второй сезон использую щавельку и тимол в полосках, и первый сезон стал использовать Бипин.

В отношении амитраза и его продуктов распада это никак не касается. Они в воске не остаются, а вот в открытом мёде - запросто. Особенно при частых обработках.

Но увеличив количество обработок. Тут всё очень просто. Почему так получается, и почему твои обрабработки малыми дозами никак не снижают резистентность.
Когда ты вводишь тлеющую полоску в леток, то дв с дымом распределяется постепенно, и неравномерно.
Самая высокая концентрация дв у самого начала дымного "факела", в самом низу, а самая низкая в самых отдалённых уголках улья, после распределения всего дыма по улью. Если бы дым распределялся по улью равномерно, и концентрация дв в дыме была одинаковой, И ДОСТИГАЛА БЫ ЛД100 против клеща во всех отделах гнезда, то тебе бы пришлось лечить семью всего один раз. При твоей же обработке распределение и летальность дв от старта дымного "факела" до его самой отдалённой точки идёт по нисходящей. Причём точно не известно, какая летальность клеща в самой ближней к старту "факела". Может 100%, а может и 50%. Но в любом случае чем дальше, тем ЛД ниже, вплоть до 0%. Т.е., при каждой обработке в зону действия летальной дозы дв у тебя попадает 10-20% всей популяции клещей. Остальная популяция попадает только под дозу "кайфа", которая их не убивает , и даже не сшибает с пчёл.
И так 10 раз.
И нет никакой гарантии, что оставшиеся 5 -10 клещей пережили все 10 обработок на протяжении месяца, и дожили до весны, и дали потомство, не будет ещё более устойчивым.
При обработке Бипином механизм несколько другой.
Концентрация амитраза в расвторе, которым проливают пчёл, запредельная для клеща. Во много превышает ЛД100 при прямом воздействии. Т.е., даже незначительное количество раствора с амитразом, которое попадёт на поверхгость клеща при груминге пчёл будет для него смертельным. Даже для некоторых пчёл этот раствор смертелен, и они погибают. Но, и при этой обработке у меня 100 клещей(условно) останутся на пчёлах. Может на них раствор не попал, а может попал, но они тоже устойчивы к дв.... Так они и получат своё уже весной, но другим дв(тимолом и щавелькой).
Собственно, так выглядит ситуация с моей т.з.

Если у тебя несколько клещей переживут все обработки, то в совокупности воздействия всех обработок это и будет достаточно большая экспозиция.
Опять же, ты исходишь из ложного посыла, что у тебя во всех семьях пасеки после всех обработок не осаётся ни одного клеща! Но эта вводная ложная. Такого на практике нет. Хоть сколько то клещей, переживших все обработки, останется. И они дадут потомство. Ну и понеслась...
Если бы так было, то тебе бы не пришлось лечить пасеку каждый сезон, и столькими обработками.
Точно так же как и с Бипином.
Другое дело, что твои дозы в обработках меньше приносят вреда пчёлам, т.к. разовая токсическая доза амитраза при обработке ниже. Но и это преимущество нивелируется количеством обработок.
Но если пчёлы выдерживают, то схема рабочая. Я же не спорю.
Вот только не надейся, что при твоих обработках одним и тем же веществом клещ не будет вырабатывать к нему устойчивость. Чередование дв для обработок не случайно во всех инструкциях прописано.

Ну, извини.
Я и думаю тоже много...

Вообще -то многое зависит от дозы.
В низких дозах 5-10 г/улей, осыпь не высокая, и размножение только самедляется.
С увеличением дозы все тосические эффекты действи тимола на клеща усиливаются, но и на пчёл(расплод) тоже.


Так я же и не спорю, что твой алгоритм работы с карникой не позволил с ней работать дальше.
А я то тут причём, и моя технология работы? Я с карникой работаю уже лет 15, и всё устраивает .
Точнее, селекцию на выживаемость тоже веду постоянно. И естественно, у меня уже не чистая карника.
Но она базовая порода. С ней и работаю.
Не знаю, что Вы думаете, точнее фантазируете.
Я же не теорию рассуждаю, а рассказываю о практической работе с пчёлами на своей пасеке.
С начала следующего сезона планирую всё выкладывать у себя в ТГ, уже и аккаунт создал.
так что, думки думками. а что на практике будем смотреть дальше.

Ойтц, теперь еще к безрасплоду конца мая добавились полоски с облета. Вот тебе и безопасный уровень заклещенности в зиму. А оказывается - как у всех: не добил осенью - добиваем весной. Вот и разобрались с "волшебной" пулей.

Gardiniero, просто потрындеть захотелось?
Естественно, если семья выходит из зимовки силой 2,5 -3 кг, и в мае даёт товарый мёд с одуванчика и ивы, а потом отводки для новых семей, то ЛЮБОЙ зимний уровень заклещёванности можно было бы назвать безопасным для семьи при таких результатах. А уж результаты заклещёванности по смывам "менее 1%" осенью точно для зимовки безопасны.

Ну. не "как у всех". Вы и осенью не добиваете, и весной тоже. Вот у Вас семьи и гибнут.

Поздравляю. Наконец то допёрло, что лечить от клеща надо как положено, а не спиртом спаивать.

Трындеть не надо и вводить людей в заблуждение, что 100 клещей в зиму - ни о чем. Об этом речь, коллега. Подытожу. По свежему мнению Тверяка, если пв осенью недотравил и пустил безопасные 100 клещей в зиму, то ему надо уже в марте брать в руки бубен и танцевать вокруг пчел до самой осени. Это отличается от мнения прежнего Тверяка, высказанного в нескольких темах: пустив безопасные 100 клещей в зиму надо обрабатывать лишь в конце мая-начале июня.

Т.е. простым языком в улье всегда приличное количество клеща, в любое время года...
Т.е. на трутне гоняет по всем пасекам...
По отношению к соседним пасекам конечно не очень

А что удивляет то? Ситуация меняется, а значит меняются подходы. Было так- стало так.

За два месяца? Я долго ломал голову, зачем коллега вообще обрабатывает в конце мая-начале июня. Ведь если в семье весной нет клеща, то он к июню не больно народится. А критичные дни - конец июля, когда идет закладка зимней пчелы, тогда борьба становится очень актуальна. Выходит, обработка в мае-июне какое-то лишнее телодвижение. А вот теперь, с оговорками стало ясно - зачем: затем, что у коллеги с весны много клеща и он его удерживает весь сезон на нелетальном уроне с помощью разных методов. Это важное дополнение к фразе "100 клещей в зиму не страшно". Кто-нибудь эту фразу прочитает, а про дополнение не узнает и будет неприятность.

И это ошибочный подход. Необходимо обрабатывать как можно раньше.
Сбить число, пока ещё расплода пятачки.
Сбил и до отбора мёда в конце июня у моих порядок.
Если у кого ситуация с местностью, с соседями и пр неблагоприятны, ... с вазелином, летом.
Исходим от конкретной своей ситуации.

Это вы передернули слова Тверяка. Про много он не говорил. Что нет с весны- тоже.

Не говорил. Он говорил, что ориентируется на смыв. Ошибка измерения смывом - 100 шт на семью. Я считаю, что 100 шт в зиму - это не много, это очень много. Значит метод смыва - плохой, он дает пв ложные данные при измерении зимнего клеща. При ориентации на эти данные пв должен с облета действовать по методе Тверяка, а не радоваться и курить бамбук. Я про это: нельзя выдирать кусок из цельной технологии и сказавши а надо говорить б и в. С методой
Николая6474 все проще - добил осенью и кури бамбук хоть до создания отводков, хоть до июля, а может и далее.

Т-ра тления сигареты 600 * думаю, что селитра градус повышает, но бипин двое суток успешно валит клеща.
Что значит быстро распадается в часах?
Кроме того в этом году замечено многими. что после семи дневной обработки. клещ продолжает выпадать в течении двух недель, на лицо накопительный эффект. Не скажу. что я этому обрадовался. ведь он по заверениям учёных, должен быстро распасться,т.е. утратить свою губительную силу.
Ну какая тут постепенность, 15 сек. и весь улей в дыму. хорошо видно через плёнку.
Tveriak, ты серьёзно, ты хочешь. что бы я со своим любительским подходом, с восьмилетним образованием заткнул за пояс весь научный мир? Сотни институтов по всему миру парятся с этим клещём и близко не подошли к ОДНОМУ разу.
Я рад тому, что обрабатываю только осенью. Между прочим с твоей подачи. Когда-то давно ты сказал. что фумигация лучший способ воздействия на клеща, короткий и мощный выброс ДВ на клеща. Я запомнил.

Ближе к 50. Много раз замечал. как по безрасплоду клещ сыпится так : 100 щт. 50 шт. 25 щт. 13, шт, 6шт.
Цифры примерные. но очень близки к действительности.
Почему так происходит у меня есть только догадки. Увеличение ДВ не сильно сказвается на алгаритм осыпи.
Это только у меня так происходит, у тех кто палит ТЭДу, в кайф не впадают. гибнут все?
Пусть она будет большая, как ты хочешь, но она явно не достаточная для поддержания резистентности, иначе чем ты можешь объяснить снижение ДВ в два а затем и в три раза, при незменности результата?
Кто куда понёсся на чистой вощине без дополнительных обработок? Нет угрозы, нет сопротивления.
Обработка под ноль. это цель, иногда она достигается, если нет, то в том нет большой трагедии, главное, что бы то число клещей которое осталось, не создали угрозу слёта, для семьи до октября месяца.

Как правило эта цель достигается, главная помеха в этом деле - поздний расплод, если он есть в семье, то следующей осенью виден брак по предыдущей обработке, клеща в семье разводится тысячами. до двух тыщ.
Одна обработка 0,5 мг. амитраза. десять обработок. используется 5 мг. амитраза, примерно столько требуется для одного пролива бипином.
Мне надо ещё 10 раз обработать. что бы сравняться с рекомендуемой дозировкой и при этом радоваться оставшемуся, безопасному 1% клещей в зиму.
Кстати в то время когда эта рекомендация была флагманской. ни о каких весенне-летних обработках речь не велась. Не стоит к ветхой одёже, штопать заплату из нового сукна.

Это ещё может говорить,что в семьях много клеща и осыпь,это естественный отход.

И не забываем, Тверяк обрабатывает по безрасплоду в июне, а это совсем иная эффективность -не стоит ее сравнивать с майским суванием пластинок

Однако эта эффективность не отменяет майских суваний
Весь активный период по по краю пропасти и пчела под постоянным прессингом различных препаратов.

Интересен сам подход, то что типа экологичными препаратами работает дело конечно десятое, оттого и плодится клещ весь год, круглый год, постоянно и целый год

По моему опыту, ежели семью в мае разбить на нуклеусы , то для обработки по безрасплоду таких двух-трехрамочных -хватит одной полоски для фумигации, чтобы упал весь клещ.
Кому то покажется фантастикой- но реально работает.

Это как? Не было ,не было естественного отхода и вдруг после 7 обработок две недели сыпится от старости?

Ну не от глупости же ему сыпаться, конечно от старости, которая странным образом у всех совпала с финальной обработкой по расплоду.
Может фумигация каким -то образом старит клеща?

Все познается в сравнении...

Вот похлопотал я в прошлом сезоне, провел около 7 обработок по безрасплоду ФИТИЛЬКАМИ(Кому точности нужны-в соответствующей теме смотри мои посты)...Клещ перестал сыпаться во всех контрольных...Ушел в зимовку...В июне сделал нуки от каждой зимовалой на рамку печатного, как вышел весь расплод-обработал контрольные -в некоторых выпало по 1 клещу...принял решение ВСЕ нуки НЕ обрабатывать по безрасплоду...
ПО нукам понял состояние по клещу в семьях...

В сентябре начал лечить клеща при наличии остатков расплода в семьях...
Урывками....около 6-8 обработок сделал...

Как сформировал все семьи в зиму, проверив заодно отсутствие расплода-продолжил фумигацию

П.с.
Вот если бы тот же ОЛИВЕР написал, что НАДО гонять клеща до последнего штучного-его бы наше форумское пчеловодное сообщество богословляло и почитало
Но увы, это написал Николай-потому и в штыки Не импортный и не ученый

Верю твоему опыту
А вот ты уверен что это будет работать везде ,в разных условиях?
Я уверен что нет,так как обрабатываю этим методом уже лет 5 и с большей дозой и эффективности о которой пишешь ты нет
Мне наивному наверное нужно уменьшить дозу ,чтобы расчитаться с пчелой и соответствовать учению николая
К стати ,не один год ,осенью после последних обработок клещь не сыпется,весной после выставки,когда начинает выходить первый расплод ,утром на прилётках в некоторых встречаються куколки с деформированными крыльями
И к осени есть кандидаты на слёт,их немного но есть.

Хомячек.
Вы пишете ,что клещ не сыплется ,а пчела весной поражается .
. То есть как бы есть устойчивый клещ ,или Вирус и сам циркулирует .
Ну и действующее вещество не понятно .
Roman 68 .
То же самое .Фитильки чего подают .?

Да ,есть устойчивый клещь даже к конским дозам амитраза,при которых гибнет пчела, а клещь остаёться

Тоже самое,вещество амитраз,у них пока клещь не привыкший

Термообработка тоже не панацея. На сотах остаётся, в опыте около 300 клещей.

последствия клещевого засилья-клеща уж нет давно, а последствия догоняют...
Словами Бондарева вам бы подучиться малешко, а потом уж размышлять пытаться

Тебе бы вначале с надежным пчеловодством разобраться
лет так 5-10, а потом уж пытаться про условия говорить...
А то пчел ток купил, а уже куколок деформированных разглядел

Выйди в соседнюю тему, ознакомься

Roman_68
Roman_68

Тут у некоторых в 18 лет стаж Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки:
На счет стажа я не уверен,а вот мышление соответствует восемнадцатилетнему
Вы с колей с края непуганных ...... пчеловодов
Умные,жуть.
Весь мир у них в бестолковых ,не знает что клещу нужно дозы препарата уменьшать а не увеличивать ,чтобы избавиться ,учёные для них тоже пустой звук.
Ну николаю простительно ,он зимой без шапки ходит ,а у тебя чего?

Жути то не нагоняй

так посоветуй и людЯм к примеру антибиотики пить не 5-10 дней, а за 2 часа всю дозу проглотить-чем ЖОЩЕ тем же лучше?!

А по поводу ДОЗЫ-так нет такого способа, чтоб за раз 100 процентов выбить в стандартной семье...А если нет способа, то уже и теряется смысл бить по пределу дозы за 3 раза, если можно в 7 раз меньше но за 5 раз

этож прекрасно
Все старички об этом пытаются мечтать-но то лень, то склероз, то маразм-не пускают

Я советую коллегам внимательно относиться к таким советчикам как ты или николай.
У вас учёные все дураки,а вы умные
Коля задрал форум своей пол каплей ,нет уже тем где бы он не навязывал свой метод.
Сейчас южан в ставропольской ветке учит
Правду говорят что нет опаснее дурака возомнившего себя умным
Иди помоги ему,может и тебе достанется на сухари
Забыл,так что там тебя не устраивает в моей карточке? или уже нет притензий
У самого хрень такая заполненна ,а на других пеняет