вот где опять логика.

если во всём уверен,зачем гнездо зимой разбирать. (в толк не возьму)

Я уверен в карнике,в карпатке не уверен. Я нигде тут не написал,что уверен во всём.


Так ведь ещё попросили(предложили) посмотреть, попросили те,у кого есть опыт зимовки карпатки,на ряду с карникой.

Я на Литейном одну взял , развивались туго , хотя подсадил между 10 и 12 июня на корпус с 4 рамками расплода , взяли около 25 кг а в середине ноября вобще тревожить перестали , т.к ни одной не осталось .
Думаю это самый благоприятный исход.Мед остался чистый , переставил нуждающимся .

Верхние утепление при хорошей вентиляцыи не влияет на сроки засева . с осени стоит сверху гермитичная крыша из ппу плюс вкладыш из пенопласта 5 см . Ульи на улице сетка дно открыта летки тоже на всю .короче под рамками ветер гуляет .Мерю иногда температуру под утеплением прямо над клубом пчёл .Там где пчела прижалась к плёнке Стабильно около 10 градусов . причём что в оттепель что в морозы . температура почти не меняется .

Ещё и так зимуют https://youtu.be/NUWwWW_3SZQ

Вот и я такого мнения,в тоже время мне говорят,что твой потолок из ППС провоцирует пчёл на зимнее,т.е. декабрь-январь, выращивание расплода.

Летки в ульях закрылись снежком.

старатель заметь Дмитрий всё чётка описал
температуру в улье
о том что вентиляция теплый колокол
и ветер гулят под рамками ,потому как дно сетка.

на твоё снимке улей обычный деревянный,на дне подмор виден.

термометром ты проверять не собираешся.

Так и я подробно показывал,как у меня организована вентиляция.Ты ,видимо,увидел только последнюю мою фотку,но я ранее выкладывал другие, да ещё и видео выставлял.
Да,я не термометром собираюсь выяснять:есть ли расплод или нет,а я собираюсь залезть в гнездо.

Недолго ждать осталось.
Уже в конце этой недели ноль с плюсом обещают...

Александр, товарищ не пробовал ппс, а таки знает!
Скажу за себя. 4й год как провёл эксп-т у себя. Карника + от них свои карника-дворяне. По бокам пс теплые заставные, за ними продыхи. В крыше вмонтирован петотэкс 4-5см, халявный по оказии. Вентиляция чз летки оба и продыхи большие в крышке. Под снегом.
Сухо и весной оК.
Удивлён, карпатка по мёду уступит той же Ф1 майкопской али Лемишевской. Зимуют отлично. Зачем?



Точно, добавлю - если в семье всё оК - нет клеща и болячек.

Пчёлы зимуют в ППУ.Крыша высокая в этих ульях Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

поэтому внутри крыши лежит лист пеноплекса Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

под пеноплексом картина такая ,к примеру. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

такая Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

вот семейка послабже Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Хоть первая семья в сообщении,хоть последняя,у всех капли воды висят в необсиженных пчёлами местах,больше ,конечно,по периметру улья. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

По чуть-чуть есть бахрома плесени,мало,но разглядеть легко и не только ,где мёртвые пчёлки Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Не знаю,как оценить:сырость это копится или нормальное положение вещей в таких ульях,но вода на сотах-не есть хорошо.

У меня в бибоксах было похожее,на одном из видео производителей Нижегородцев увидел что ульи стоят на подставках без настила,в прошлом году проверил,вентиляция улучшилась капель не видел.В эту зиму почти все на таких подставках.
Ветерок под рамками гуляет,вот о чем писал Дмитрий Псков.
Ульи стоят на металлических подставках высотой 30см.

К.В.Г ,считаете поддоны,на которых стоят ульи,виноваты в образовании капель воды в таких ульях с такой вентиляцией?

Все ульи ставлю в ряд дружка к дружке боковыми стенками и укрываю сеткой от птиц,с верху донизу ,сетка не только защищает ульи от птиц,но и задерживает снег ,под ульями всегда свободно.

К.В.Г ,это такой ответ на мой вопрос? А нельзя:считаю- да или нет,не считаю. В моём случае ведь тоже под сетчатыми доньями свободно гуляет воздух.

Тут ключевое - капли, в основном, на сотах конденсируются, за пределами клуба, а не на пленке. На пленке если есть сырость, то только по периметру улья, о чем кстати и свидетельствует начало роста плесени, в основном у плечиков у задней стенки (см. четвертое фото).
А на первом фото видно, что улей стоит на двух поддонах (друг на друга), с магазином под гнездом, так что там воздушная подушка под гнездом хорошая должна быть

старатель
Я практик,то что проверил о том и пишу, если вы считаете,что вентиляции с сырых поддонов достаточно и то что до самого января лили дожди ,а ваш улей стоит на поддонах которые никогда не просыхают ,также они не дают просохнуть земле происходит закисание почвы,древесина покрывается грибками ,плесенью,споры проникают с потоками воздуха в улей где и живут и размножаются в болие комфортных условиях.Если мои доводы вы отвергаете,тогда обратитесь к производителю или ищите причину в чем-то другом.

точка росы,где холодно там и конденсируется.
если меры не принять ,плесень и закисшие крайние соты.

Ваши рекомендации в этом случае?

не понятно сетка есть у него в днище или нет
если в мертвых зонах влага конденсирует ,ей надо дать выход на ружу в таком случае.или загнуть плёнку в этих местах.
или проколоть,типа клапонов.

Пеноплекс не примыкает плотно к крыше и щели дают мостик приводящий, к конденсату.
Даже толстая пленка приводит к конденсату по углам-хотя тут не тот случай.
ПС: жаль я в эту зиму не поставил 1-2 семейки с верхней вентиляцией и глухим дном - на попробовать.

не понятно по фото - клуб у стенки над летком (по смыслу над)))?
можно ли предположить, что расход кормов (судя по месту клуба) меньше чем в дереве?

Видео- ППУ крыша с утеплением эППС - на 1.35 сек.





А как иначе то при вентиляции типа колокол.
И изменить тип вентиляции в январе? Я бы не стал.

ПС: забыл ... как то случайно, в сентябре, обратил внимание, что заглушки крыши не совсем плотно стоят. Взял фонарик и на просвет изнутри просветил, заткнул посильнее. Если бы случайно не обратил на это внимание, то конденсата в ульях сильно прибавилось. Вот мелочь,а вот так.

Старатель, На воле, под снегом. Тепло стремится вверх к и над пленкой. Точка росы от силы теплотворности пс возможна под плёнкой и под крышкой.
Плесень и сырость уменьшится, если насверлить отверстий Д8мм, штук 5-10 с каждой боковой стороны крышки и плёнку класть не на весь улей, а оставить вент проходы у стенок. 2-3 рамки тж убрать и по 2 заставные тёплые. Сетку я бы убрал, летки оба открыл бы и зарешёчил.
В деревянных ульях так, в ппс теплопроводность изделия ещё ниже, но вентиляцию чз крышку бы сделал. Проверил бы этот вариант, с такой вентиляцией, однозначно.

у вас в январе, как у меня в апреле
тип вентиляции не изменится,он так и останется тёплым колоколом.тока с клапанами в мёртвых зонах.
что не ушло через леток или донную сетку уйдёт в эти клапана.
я плёнку при выставке ложу,у нас утренники за -20 в это время,подобная картина у плечиках рамок, с краёв
тонкую плёнку пчёлы обязательно прогрызут,сделая выхлоп лишний.толстую не могут.

тут на калине в мороз поехал,час прогревал,чтоб отошла.заглушил, на 20 минут отклучился
все стёкла из нутри 5мм инием покрылись

Александр . А для каких целей оставлено столько рамок . Первая что на фото прекрасно на пяти поместится . паследния на трёх . Вот тогда не сырости ни плесени не будет .

Дмитрий псков
Ещё надо знать это руты или даданы,и что в магазинах.
Если оставлялся такой объем ,значит пчела была,улетела или забила сетку тоже не знаем.Возможно всё собралось до кучи.

Снизу ни что не мешает вентиляции. Ульи стоят на поддонах . Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Сама конструкция дна способствует хорошему воздухообмену.

Внутри поддонов снега нет,никаких препятствий нет. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Засунул руку в поддон,сфоткал вид снизу Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне .Не забываем,что под рамками стоит ещё пустой магазин.

Так что никакой разницы не вижу,что на подставке стоит улей,что на поддоне,вентиляция снизу будет одинаковая.

Это руты,где считалось нужным в своё время,количество рамок сокращалось.

Ульи ППУ,вентиляция предусмотрена через донную сетку.Так что организация верхней вентиляции не рассматривается.
Вопрос:такие капли воды на сотах только у меня или у всех? Все смотрели под плёнкой пристально или только поднимали крышу, довольствуясь картиной плёнки и всё?


Да,все клубы у передней стенки. Пчёлам ещё кормов ,которые доступны по направлению к задней стенке,вполне достаточно.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Дело в том,что пеноплекс плюс толщина стенок крыши и в результате имеем утеплённую площадь всей плоскости целиком.Пеноплекс плотно примыкает к крыше.

А так да,в любом месте соединения :корпус и магазин,корпус и крыша холод проникает. Это объясняет конденсат на плёнке по периметру клуба .Но я вижу влагу на сотах,что не есть хорошо и как её не допустить, при таком типе вентиляции,пока не понятно. Вроде всё сделано,как рекомендуется.Но картина пока не впечатлила.Подчёркиваю,что смущают капли воды на сотах,а не на плёнке.

На самих рамках не видел . правда и не особо смотрел . Обещают оттепель тогда и гляну .

А чего там страшного . Если и есть немного капель . особого вреда не сделают . оне ведь в стороне от пчёл . А весной пчёлы всё соберут и в дело пустят . летать за водой меньше надо будет .

Не будет вреда-это хорошо,если мёд не отводенеет,не закиснет и плесени не будет ещё за два месяца зимовки.

Вот я и выясняю:не заморачиваться тем,что увидел внутри улья или надо будет что-то менять.

Попробуйте на ППС в следующем году. Поддон закрыть, две верхние по бокам от фронта открыть, две, зад и перед закрыть.

Пока что закисания в таких ульях не видел . Проста нужно побольше гнездо сжимать с осени . По моим наблюдениям пчёлам хватает корма там где сидят . и передвижения по рамкам практически нет за зиму . То есть как с осени сели так до весны на том месте и сидят . Поэтому можно сжимать да полного абсиживания пчёлами рамок .

Да,можно и так сделать. Значит пчёлам,которые идут в зиму средними семьями ,оставлять всего рамок 5. Пусть занимают половину и больше длины улочек,чем сидят у передней стенки на 8-9 рамках,но менее чем на половину длины улочек.

Примерно так и делаю . с осени пчёлы просто свисают бородой под рамками . за зиму немного подъедают и занимают всё пространство в улочках .

Стрёмно как-то.Вон некоторые на двух корпусах рута зимуют,а тут говорится о пяти рутовских рамках в зиму.

Не о пяти . А о том количестве рамок . Которые способны покрыть пчёлы . Если два корпуса занимают . то это очень хорошо . А если один то зачем им второй ставить . Можно ведь запасы и в подсобке хранить . А если что весной на развитие добавить .

Не соглашусь с тобой по той причине,что ты не знаешь технологии изготовления поддонов,те что стоят у меня около 80 шт.мне привозят из Финляндии они пропитаны -хрен знает чем-но экологичным -только горят здорово -когда разожгеш .а гнить не гниют лет 5-7 стоят.

Семья у вас маленькая, потому и влага избыточная образуется. Пока семьи не объединял в зиму, то капли тоже были. Как начал объединять - капли пропали, тепла стало больше, точка росы сместилась. В прошлом году помимо 10-рамочных ппс-ок пустил отводочек в 6-рамочном би-боксе на 3 рамках, вот у них все мокрое было, в 10-мочных капель не было. В этом году периодически открываю крыши у всех ппс-сок - капель на пленке и с боков не видел, в корпусах по 10 рамок. Но у вас ппу ульи, у них проблема в крыше - под ней больше пространства, чем у бибоксов, точка росы сдвигается в улей. У производителя ппу (нижегородцев) есть видео на эту тему - нужно класть что-то наподобии пенополиэтилена (подложка под ламинат, толщиной порядка 1 см на всю внутреннюю площадь улья, а у вас до краев не достает) - это еще одна причина образования капель.


Ну а откуда они еще берутся то? С пленки и капают.

Iгорь Я же акцентировал внимание,что используется лист пеноплекса,т.к. крыша высокая и за счёт чего края площади потолка получаются перекрытыми.
Сила семьи-да,влияет,конечно,на микроклимат внутри улья зимой.

Считаю,что конденсируется вода на сотах,а не с плёнки капает .Там где плёнка сухая,т.е. ближе к клубу,на сотах в улочках капли воды я видел..

Сделали ульи вроде хорошие, но из-за этой универсальности все равно приходится магазин наверх ставить для утеплителя. И выходит что эта высокая крыша не нужна.

Я это читал, но на последнем фото у вас пеноплекс не занимает всю внутренню площадь гнезда, края свободные. Я же говорю, что нужно чтобы вся площадь была закрыта, вот видео нашел на эту тему у нижегородцев: https://youtu.be/GiXb2HEHlYg


Я лично наблюдал, как вода капает с пленки, потому так и утверждаю.


Она для кормежки из пакетов по осени хорошо подойдет, а вот в бибоксах нужно либо кормушку покупать, либо корпус ставить сверху на этот период.

Цена вопроса 20 руб. https://www.youtube.com/watch?v=c-PcqZ8bSrE&feature=youtu.be

Последнее фото вот в этом сообщении с пояснением.


В крышу ППУ плотно вставлен лист пеноплекса, я его специально отделил,чтобы было видно,как он лежит на рамках.

По фото кажется что не полностью занимает.

И еще момент: в отличии от ппс ульев (бибоксов и псковских) сетчатое дно в нижегородце больше открыто по площади. Возможно, это тоже играет свою роль - больше поступает влаги. Но считаю главная у вас проблема - это сила семьи

Саша Старатель спасибо что позвал. Пишу быстро и без копирования цитат. Сегодня уезжаю в Москву на выставку, поэтому буду писать с телефона. Долго и нудно. Но сейчас за клавой.
1.Хочу пожать руку Дмитрий Псков, правильно пишешь, мысли правильные.
2.Прошел зимовок и насмотрелся почти во всех зонах нашей и не нашей страны. Последняя была в Лазаревское очень познавательная. В феврале будет в Калининград. Хочу всех предупредить где не было сильных морозов, бойтесь расплода, он уже пошел. Зима теплая пчелы укутаны и матки начинают червить. Мы в Лазаревское привезли отводок на шести рамках ( в шестирамочнике) на 145 рамке!!! из Владимирской области 16 января, так внутри у них уже был расплод!!!! У себя наметил два отводка рассыпаются.
3.теперь по существу. Видели в последних видео моих (презентация 12 рамочного улья крыша)???? Вот такая скоро будет и на 10 рамках. Она позволяетубрать кессон (пространство) которое охлаждается и из-за него образуется точка росы. Так же на 12 рамочные будет сделана кормушка трансформер, которая позволит использовать крышу и эту кормушку как стеклопакет. Как это у меня зимовка с кормушкой в 10 рамочных.
Саша-Старатель выскажу свое мнение. Вентиляции снизу ок. Рамок дофига, я бы оставил пять рамок и диафрагмму. И вся влага была бы не у пчел, а за диафрагммой. Твой эффект когда сидит семья и вокруг влага знаешь что напоминает????? ПЕЧКУ в ЖИГУЛЯХ в мороз!!!!! когда лобовое стекло отогрелось куда мощности потока хватает, а вокруг иней. Да!!! если бы у тебя был двадцатник или тридцатник, то было бы как в Кемерово, Новосибирске, Красноярске, вместо капель иней. Так вот твоей печки(семьи) не хватает обогреть твое лобовое стекло(пленку)....силенок мало! А вот если бы было пять рамок, то ок
Что тебе делать?
Да ничего не делать!))) Зимуют пчелы да не трогай, рамки не почернеют, или чуток. И то ближе к весне, когда расплод погонят или канди дашь.
У меня сейчас датчик в одном улье. Так вот средняя температура 2 градуса и 80% влажности. Внутрь заглядываешь, все чисто и сухо. Так во раз в двое суток нагоняют температуру до 10 градусов и влажность до 96 процентов, переходят пчелы. датчик сбоку и далеко от пчел.
3. Моя ситуация на пасеке. Скоро видосик сниму, на выходные этим займусь.
У меня стоят в разных видах и соусах.
-племенная бакфаст на улице, кормушка сверху, крыша 2 заглушки убраны
-племенная бакфаст в ледянном гараже, под полотенцем и сверху магазин и кормушка с открытыми окнами
-отводки на 5 рамках с диафрагмами сбоку и кормушками сверху
-то же самое без диафрагмм
-то же самое с открытыми и закрытыми заглушками и стеклами в кормушках и крышах.
-10 рамки с кормушками и семьи целые (с диафрагмами и без)
-6 рамки с кормушками (закрытыми наглухо и открытыми летками) кстати в шестирамках в кормушках по 6 литров воды собралось. Даже понял почему. На 10 рамках влага циркулирует вбок, где рамок нет у меня (у меня не более 6 ти рамок). А в шестирамках влага наверх идет в кормушку и конденсируется.
-Есть семья которая на проставке (с глухой вставкой) и 4 открытыми с одной стороны заглушками и сверху наглухо закрыто. Внутри семья на 6 рамках, без диафрагммы и сухо!!!!!
Я наверно видео снимать весной отдельно про каждую семью буду.
Ну вот впопыхах написал. Извините но не могу долго и много писать.

alexnon ,спасибо за участие!Я своим вопросом:что делать,определяю действия на следующую зиму,т.е. на будущее,а не сейчас.Конечно,сейчас ничего меняться не будет.



Я тоже считаю главной причиной образования капель воды-это соотношение силы семей и количества рамок,точнее объёма пустого сотового пространства без пчёл,занятого кормом ,в данном типе улья ,с показанным типом вентиляции,при зимовке на улице.

Я прошлую зиму сильно очковал, в плане пчелы зимуют, начну видео снимать и весной опозорюсь)))) Но когда пчелам дал канди и из 30 семей только три взяло, и переставлять было очень тяжело (донья менял). То понял...все будет ок! в эту зиму и снимаю не напрягаясь)))
Кстати многие не знают как ходят пчелы зимой. И не буду строить из себя гуру, но считаю и знаю что пчелы в бок переходят одна из ста семей. И то в тепло. Поэтому планки сверху это все фигня. И как многие пишут мне, зачем такая кормушка, так низко на рамки стоит, что пчелам нет прохода по рамкам....

Я на тему подписался)))

Если кто хочет Велком к нам, и производство покажу и пасеку зимой!

кормушку воском прилепят , вот и будет новая поза в камасутре.

Кормушку ставят вообще через пленку и пленку отгибают спереди на ширину входа пчел в эту кормушку, иначе прилепят по-любому еще и пчел снизу кормушки замучаешься стряхивать, когда убирать ее придется, а осенью в плохую погоду это проблемно. В дальнейшем, когда кормушку снимаешь, то не нужно беспокоить пчел, дымнул в щель, через которую пчелы к корму подходят и они вниз спустились, кормушку поднял, а пленку уже на гнезде лежит и пчелы не вылетают, остается только обратно эти 1,5-2 см отогнуть от ее.

Вот для перехода пчёл куда-то в сторону-да,я тоже скажу,что это не актуально.А вот для перемешивания пчёл в улочках-это,думаю,польза. А то взять крайнюю улочку,например.Пчёлам через низ и бок сложно перейти в соседнюю,если плёнка или холстик лежит на брусках,а через верх могут.Иначе пчёлы крайней улочки всю зиму будут на периферии в самых тяжёлых условиях. Да,можно не счищать восковые наросты,но если их нет,то брусочки поперёк рамок-вполне хороший вариант.

Если использовать пленку с выпуском по краям улья, то бруски вообще не нужны - пчелы ВСЕГДА делают наросты и бесрепятственно ползают. Плюс выпуска еще в том, что достигается полная герметичность верха.