пчелхом В конце февраля у меня будет расплод почти во всех семьях. Расплод после 15 февраля в моих условиях и моём понимании это не катастрофа и семьи при облёте во второй половине марта выходят из зимовки без потерь. У нас мнения разделились по январскому расплоду: то ли зло это, то ли благодать....

если с пятак ни че страшного.
если от 2до 5 рамок ,катастрофа и верная гибель.

михаил 66 Проблема в том, что январского расплода "живьём" участники дискуссии не видели, а приводят ссылки на книги или учебники не привязанные к конкретным местам пчеловождения. Многие видели январский расплод в погибших семьях, но это уже были попытки семей гнать расплод, чтоб выжить, а этого не получилось....

На неделе я на работе, в выходные до потепления мне на пасеке делать нечего, поэтому я не знаю точно, когда бывает облет. Да и не бывает его, скорее всего, при зимовке на воле такого массового, какой бывает при выставке пчел из зимовника, когда небо чернеет от тысяч пчел - так, летают отдельные пчелки, сегодня одни, завтра другие, так и облетятся все.

И все же какой то ответ видео дает, и довольно однозначно - во всяком случае для меня: я не считаю расплодом то, что вижу при весенней ревизии, расплод будет позднее, настоящий расплод. И будет он после ревизии, а значит и после облета.

Для тех кто показанный расплод считает расплодом - для тех говорю, что этот расплод появился конечно же до облета, но после 24 марта, когда семьи были еще в клубе - вот видео того же года: https://my.mail.ru/mail/kart95/video/185/186.html

kart95 ,вот теперь твоё видение очень понятно.


Захотелось отметить,что,например,я выставляю пчёл из зимовника заранее,а не жду +10 гр в тени. Поэтому я не скажу,что зимуя в зимовнике ,облёт задерживается.Также,как и у тебя , сначала есть частичные облёты,а уж потом массовый.

А.Б.С-Пб


у меня попадались семьи 2 каждую зимовку с январским расплодом большим,поэтому тоже считаю не гуд это

Есть свежее видео о зимнем расплоде, от Максим 32.

Вот вам "живьем"

В прошлом году делал фото 28 января, было подозрение на расплод. Клуб полностью распался: http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2148661

Далее можно почитать хронологию событий. Но кому лень, то вкратце расскажу: поставил весы под этот улей, расход кормов показал 300 грамм в сутки, т.е. сомнения в расплоде уже не было. Далее нагревал теплицу до +9 гр и разбирал гнездо, есть фото: http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2152259

Как видим 2 рамки с расплодом уже запечатанным + яйца были в итоге около 1,5 ладошек с каждой стороны каждой рамки. Нужно понимать, что матка начала откладку как минимум 22 января, но судя уже по сморщенным крышечкам думаю что около 15 января начала червить. Также было 2 маточника. В итоге пчелы нормально перезимовали, дотянули до облета (поноса не было), но матку все таки сменили, весной накинул на них крохотный отводочек с маткой.

Да,есть. Vla.Bel. ,но ведь у него всего две семьи из пары сотен отметились таким поведением. Тут даже не знаю,что обсуждать. Ну случилось и случилось,исключения бывают.Это ведь не заколномерность,о причинах говорить бессмысленно,когда вся пасека готовится одинаково,а только две семьи выделились чем-то.
Vla.Bel. ,для вас его две семьи о чём сказали сейчас?


Вот это важный итог,когда при появлении расплода в конце января,семья перезимовала без поноса.

Кстати, более того, с 01.05.2017 по 20.05.2017 привес на этом улье составил +24,5 кг.

Также не первый раз замечаю, что если семьи по каким либо причинам стоит потревожить с середины февраля, например, дать рамку с медом в центр или сверху, то такие семьи уже значительно расширяют клуб, т.е. выходят раньше из зимовки примерно недели на 3 и также к маю в значительной мере отличаются по силе в сторону увеличения. Наблюдал такое 2 года подряд в разных семьях. Вот такие наблюдения.

тут от региона зависит,у вас выставка и облёты ,пыльца на месяц раньше,чем у нас.
в том году в эти сроки ,тока облёт частичный,вокруг снега.

Iгорь Нормальной такую зимовку не назовёшь, коль даже матку начали в январе менять, но интересно то, что до весны дожили. Какова, по Вашему мнению причина столь нестандартного поведения. Может быть они с осени расплод гнали, как у меня в дадане, вот только у меня он вышел к 31 января, кроме одной ячейки, а у Вас остался.

михаил 66 , так я в своём регионе и написал,обсуждая итог зимовки в соседнем. Это и означает,что речь о наших регионах.
Кстати,у меня сегодня утром на пасеке было всего минус 7-8 гр. А в нашем же регионе,только 200 км восточнее,было минус 26 гр.

Пасека в 50 м от дома, хожу почти каждый день к ней, через 3-4 дня стараюсь послушать, слышно в тишине даже без фонендоскопа. Семья до этого сидела тихо. Потом услышал повышенный шум, открыл крышу - клуб распался. Т.е. до 10-ых чисел января семья точно не гнала расплод.

Iгорь Повление расплода в середине февраля ,в моём понимании, к катастрофе не приводит, а если их ещё подкармливать, то они будут лучше других

В каких случаях подкармливаете :в любых или всё-таки когда мало кормов в сотах?
С ваших слов я понимаю:если хочешь иметь семьи лучше ,то надо с февраля подкармливать.

Оттепель была, вот и погнали . Думаю теперь это уже закономерность будет. Сейчас у многих расплод уже в семьях, люди просто тут не отписываются об этом. Например, у меня в 3-х деревяшках уже есть расплод. Услышал как летки верхние грызут (на зиму я их закрываю), подошел, приоткрыл на проход 1 пчелы, так в одной начали подмор выкидывать, а потом вышли воду собирать. В другой единичные пчелы вылетали, испражнялись и в улей опять заходили, а потом потом тоже воду собирали на летках. В третьей просто начали сразу воду собирать. Климат поменялся, нужно это уже учитывать Сейчас вот морозы будут, большая вероятность отрыва от кормов в подобных семьях (кстати, в прошлом году также в феврале были морозы и был отрыв сантиметров на 5-7), да и не только в таких, все таки клубы немного расширились из-за тепла, нужен контроль повышенный теперь за ними.




У меня так совпало, что решил подстраховаться и дать рамки, хотя потом по итогу оказалось, что кормов в избытке. Но этими своими действиями я пчел спровоцировал на распад клуба. Думаю достаточно даже просто рамки развинуть и обратно сдвинуть (в теплую погоду) - такое действие уже спровоцирует пчел.

у нас минус 25 и ясно.температура за бортом пока радует и снега славно,как всегда.
на ваши ролики гляну ,совсем снега нет как в другой мир попал.

То о чем пишетисидор соответствует поведению моих пчел. Всегда зимовал на улице. Разбирал и разбираю при необходимости. Разбирал и в -25. Провожу селекцию на зимостойкость считаю что достиг результатов.Мое мнение: расплод с 25 февраля это нормально но не отлично. Расплод в январе это криминал или болезнь. Нормальное состояние пчел зимой это когда сдернул крышку и пленку а они сидят как не живые и только через минуту из глубины клуба горячая пчелка выскочит. Зимовник есть отличный терморегулируемый но в нем нет ни одной семьи. Возможно в зимовниках передаются вирусы от семьи к семье но спорить ни буду это только догадка.

Такие годы пару раз тна 10 лет всегда были , а сейчас и подряд 4 было с оттепельной зимой .
И до настоящего тепла еще 2,5 мес , а если по графику прошлого года 3,5 месяца .
И заложив расплод семья , начинает тратить корма именно не по 30 гр , а уже 300 .
В 2015 выносил близко к 17-18 марта и семьи только вступили в выращивание , я вернулся около 10 апареля и многие были на исходе кормов израсходовав по 15 - 20 кг за 3 недели (это как раз самые отборные по медопродуктивности и стартующие уже перед облетом и то можно потерять )

.Думаю у меня больше потребляют некоторые семьи .Плачевно в 2015г это сказалось на 4-5 семьях (потеряли по половине пчелы из за голода ).
А следующие два года уже это сказалось оч плохо и писал , что отход был .
Пррошлый год в основном до середины июня выводил маток в семьях где расплод поздний , т.к это передаеться генетически .
Судя по всему у многих наработаны какие то методы работы с раностартующими , однако на отдаленной пасеке , не возможно за каждой следить.

Вот , что и следовало доказать Кинуть полкило протеиновой лепёшки и ПС на 1мая будут супер.

исидор говорил о подкормке в феврале,Iгорь ,по моему,тоже.
Александр Новгородский ,ты принял,это,как доказательство.Неужели в феврале готов класть лепёшки с протеиновыми добавками:пыльцой или заменителями её?


Почему провоцирование пчёл на февральский расплод не стало зимним ежегодным мероприятием,если в результате этого можно иметь семьи лучше?Казалось бы,если мы увидели в результате наших действий лучший результат,их(действия) хочется повторять.Но что-то мне подсказывает,что зимнего вмешательства мы все избегаем, тревожим семьи ради спасения,а не чтобы они специально начали проявлять активность в феврале.Какое-то тут противоречие в наблюдениях и в принятии решений в последующем.

Мне видится вопрос с подкормкой это дело пчеловода. Так спокойнее и не жалко пройтись к пчёлам (см. работу ув-го пчеловода Степаненко). В феврале, особенно если прогноз на сильные морозы, кинул Канди и оК.
Не кинул, мороз, клуб пс собрался на расплоде, до корма не дотянутся...... Варианты будут однако.
Другое дело если Канди неизвестного происхождения. Только на своём меду.

Сегодня потеплело ,температура около нуля.Такой благоприятный день для порамочного осмотра семьи,зимующей на улице,которая,по моему разумению не в клубе сейчас! Но горло болит,надо дома посидеть. А оттепель всего на один день.Ни как не складывается капитально потреводжить зимой семью.


Смотрю на пчёл,зимующих в одном корпусе рута,в дадане,в малоформатнике и не понимаю,каким образом в этих ульях пчёлам не дотянутся до корма,когда он имеется в тех улочках,где сидят пчёлы? Сейчас в основном именно такая картина:пчёлы сидят у передней стенки,до задней ещё далеко.Имеете ввиду двухкорпусную организацию зимовки?
Любые действия пчеловода на своей пасеке-это дело лично каждого.Но мы же присматриваемся,анализируем и когда видим хороший результат, берём на вооружение и пробуем повторить. исидор говорит,что подкармливая в феврале,можно получить семьи лучше.Так понимаю,что лучше тех,которых не подкармливать,хотя корма в сотах им в достатке.Мы же все хотим видеть семьи более сильными. Вот я и уточняю у него ,в каких случаях он подкармливает сейчас: все без исключения семьи или для спасения от голода?Какую цель он преследует:перестраховаться или именно потревожить семьи в феврале подкормкой , что бы в результате к 1 мая семьи были сильнее?

Тут нужно сделать оговорку: кормов с осени должно быть достаточно. Я, например, оставляю не менее 26 кг на семью.


2 года подряд пока наблюдаю за такими семьями. В этом году одной семье дал в разрез рамку с медом, т.к. семья дошла до задней стенке, решил подстраховаться. Эта семья изначально села так, что клуб получился вытянутым, потому пару боковых кормовых не зацепили. Когда отодвигал рамки, то увидел, что можно было и не ставить рамку, т.к. кормов еще хватает, но вот пока не сдвинул этого не видно было. Через 3 ч проверил - семья перешла в активное состояние. На следующий день также была уже в активной фазе. Получается я опять их спровоцировал. Теперь буду наблюдать. Также под наблюдением и те семьи в деревяшках, которые уже расплод сами погнали - за ними тоже буду смотреть. Если в этом году весной опять подтвердятся мои наблюдения, то на следующий год во 2-й декаде февраля попробую пару семей ,которые будут сидеть в плотно клубе, спровоцировать на распад этого клуба, чтобы перешли в активное состояние. Думаю для этого достаточно будет сдвинуть несколько рамок и вернуть их на место + немного подымить. Семьи будут уже все в ппс зимовать (от деревяшек полностью отказываюсь).

Старатель,это была просто реплика на пост коллеги.
А что касается зимнего расплода,то мне кажется,что сейчас идет активное закрепление этого признака в пчелах,вне зависимости от породы. Читая форум вижу,что многие уже не мыслят пчеловодства, без дачи зимней дотации (слово то какое придумали).
А ведь выхаживая такие семьи,пчеловод не отдает себе отчет,что их количество в будущем, будет неуклонно повышаться.

А я бы сказал,что отдаёт пчеловод себе отчёт ,если его взгляд смотрит в целенаправленном применении дотаций и он всё делает для этого.Например,покупает оборудование для приготовления канди. Он же сознательно это делает.Другой наблюдает и не отрицает,что может целенаправленно тревожить семьи в феврале.
Задача пчеловода-не развитие и размножение жизнеспособных популяций в природе,его задача- получить максимально возможное количество мёда хорошего качества,соответствующего современным требованиям, у себя на пасеке.
Если говорить о зимних дотациях,вот тут пока ,лично у меня,большие сомнения,что до облёта и тёплой погоды они дадут возможность иметь более сильные семьи к 1 мая по сравнению с теми,кому дотации не давались.

Опять же оговорюсь: все это касается ТОЛЬКО СИЛЬНЫХ семей, т.е. объединенных осенью в одну из 2-х (основная + развившийся майский отводок). Со средними на 6-7 улочках даже и пробовать не стоит такое делать

да.Ведь очень важное уточнение,которое всплывает далеко не сразу.А если говорилось ранее,то моментально теряется в массе новых сообщений.

Ну я не могу в каждом сообщении писать, что в зиму пускаю только объединенные семьи . Где-то на ранее на форуме несколько раз это проскакивало в разговорах, люди общаются одни и те же, потому как-то не c руки начинать каждое сообщение словами "Внимание! Дальше касается только сильных семей"

В общем в итоге: семьи нужны сильные, кормов не менее 26-27 кг на семью.

Даже не знаю,что на это сказать. Из видео Максим 32,у меня не сложилось впечатления,что он в восторге от зимнего расплода. И те,кто покупает оборудование для приготовления канди,вряд ли планируют ложить его в январе.

ну да,тут у нас в разговоре смешался январский расплод и февральский.
Тогда скажу по другому:Я пока не вижу причн,по которым количество семей,которые начнут чудить в январе, будет увеличиваться. Они были всегда и есть сейчас. Опасения,что таких семей,как показал Максим 32,будет из года в год больше,мне кажутся надуманными.Vla.Bel. ,почему таких семей будет больше и больше,если от них матки не выводятся и они не являются отцовскими семьями?

старатель Канди не мешал в прошлом году и в этом не собираюсь. Вместе с тем эта зима нестандартная и если завтра будет реально +1, как обещают, то загляну под холстики и ,коль уж потребуется, брошу севший мёд в пакетах: в этом году мёда как никогда осталось. Стимуляция сильных семей в конце февраля-начале марта положительно действует и расплода поболе бывает. В этом плане мера нужна и погоду третьей декады марта угадать надобно. Не всегда получается, но ХОЦА.

Понятно,можно успокоится.А то уже подумалось,что найдены варианты работ в феврале,от которых семьи станут лучше за счёт работ в этом месяце.

В случае,что показал Максим 32,и о чем вы пишете, рисков никаких нет. Но....есть и любительские пасеки, где не практикуется ИВ маток от племенной.Там, риски накопления генетического материала с ранним червлением. Семей мало,вот и тянут каждую до выставки.

О,на ловца и зверь бежит. Смотрю лекцию Измайлова,а в ней как раз об этом-делении семьи,как одном из способов организации семей в зимовку. https://www.youtube.com/watch?v=Pxuffk8YsME 41.60мин.
Вятка ,на твой взгляд,6-7 дадановских рамок пчёл перед зимовкой-это как:нормалоьно или мало? Я вот только в сомнениях :Измайлов о размере клуба говорит или о 1,7 кг пчёл ,как вполне нормальном количестве в зиму.Понял так,что второе.
Послушав в одном месте,в другом,складывается впечатление,что сила семьи ,идущей в зиму в 1,6-2 кг, считается вполне приемлемой,типа,сильной.

Ага, хочется

Александр Новгородский ,для тебя тоже есть информация в лекции Измайлова https://www.youtube.com/watch?v=Pxuffk8YsME с 22.57 мин.
Посмотришь,не молчи,поделись своим мнением об услышанном.

Все в ньюансах, а о них ни слова... Речь как я понял о бакфаст, он посильней и даже на три можно, но время деления,? даем ли мамкам червить? правильность рассыпания пчелы по возрасту? к-во и качество закорма -- эти действия будут решающими Пример:привез с медосбора семьи, обработал и закормил --вижу одна плохо берет,посмотрел--нет расплода, походя бросил матку, через неделю--нет расплода, мне бы развалить и забыть... бросил другую, проверка --снова мимо. Разобрал- нашел матку, не сеяла и других не брали, Убрал и подсадил отводком-- сентябрь середина-- дней через десять--не в клубе-- посмотрел--горячие-- три рамы насеяла--убрал и заменил на три рамы меда В итоге--гнали расплод до февраля, пока не кончились, там не было пчелы для зимовки, вот они и старались.

У нас нынче карника зимует, примерно этого веса "Измайлов о размере клуба говорит или о 1,7 кг "-- зимовка пока на 5

Всё очень категорично , маргинал, Он даже " не обсуждается"

Александр Новгородский ,ну это с ним там не обсуждается,а здесь то ты можешь обсудить. Мне интересно твоё мнение об услышанном,а не об Измайлове.

Чтобы кормить расплод, пчела сама должна восстановится белком, а значит будет более жизнеспособна. А от суда все вытекающие +. Кормить протеином до облёта надо. А что там конкретно ты хочешь? услышать?

Как кормите? Пробовал давать в феврале и пергу, и медово-перговую пасту - не берут . А после облета и смысла нет, т.к. ольха начинает пыльценосить еще до облета.

Я там услышал,что не стоит давать белковых подкормок до облёта.Ещё ты интересовался процентом,который должна составлять пыльца в канди,если расчитывать,что это белковая подкормка для расплода.Также услышал,что пыльца в канди пчёлами не усваивается,а ведь ты как раз расчитываешь,что пчёлам будет польза от твоего канди.

Я не правильно выразился, после слова НАДО не дописал ПОПРОБОВАТЬ. Я только планирую. Прикупил мельницу и тестомес. Но мало пыльцы. Хочу купить соевую муку (обезжиренную) и протеин соевый .


2-3% это неочём, 10-15% пока на этих цифрах остановился.

вот тут он совсем не прав, вся наука говорит с точностью на оборот.

Так Измайлов и говорит об этом. Я с этим смыслом акцентировал твоё внимание.
Я готов поизучать этот вопрос. Ты от куда противоположную информацию брал?

Александр Новгородский ,ты упомянул науку.Но ведь вся литература говорит,что белковую подкормку до облёта не нужно давать.Почему этот совет игнорируешь?Ты хочешь аж в феврале класть.Это же почти 1,5 месяца до облёта может быть.

А Малаю. интенсификация производства мёда.
ГФ Таранов корма и кормление пчёл.
Это из последнего, что перечитал.


Ну не вся, вот румын предлагает в январе. А Я хочу пробовать, в конце февраля давать. Может получится , что с середины марта практичней и надёжней будет. Надо пробовать...

Я уже почитал его,увидел,что он пропагандирует.Самое значимое для меня,что я увидел,вот это Да,он пропагандирует давать белковые подкормки с января. Но ведь и облёты у них есть в это время.Мне кажется,ты не правильно сориентировался в его рекомендациях.Он не рекомендует давать белковую подкормку за долго до облёта. Середина марта у нас -ещё туда-сюда,более логично воспринимается.Но в конце февраля-это ты горячишься.

может быть, может быть.

Здесь Измайлов точно прав . пыльца не усваивается . Именно сегодня в подморе . смотрел на кишечьник пчёл . Пыльцы там хватает . Если бы усваивали то не было бы . Сами пчёлки здоровые . отошли по возрасту . Скорей всего . это ещё пчёлы которые кормили расплод . (осенний )