Заглянул сегодня под крыши, все сидят клубом у передней стенки. Следов синичик не заметил.
Тьфу-тьфу-тьфу!!!
Убрал лишние необсиживаемые рамки, чтоб конденсат не собирали на себя.
Танцуем Зимуем дальше...

Зы: Обратил внимание на наличие трутня в подморе.
Значит не всего выгнали? Почему?

Списывай пока на породность пчёл. Дальше сам увидишь,так это или нет.

Чистил сетки от подмора в бибоксах, тоже поподается трутень в подмора,это в основных семьях,у отводков не видел.

По прошлому году у этих же пчёл трутня в подморе не было.
Моё мнение ,что все связанно с поздней весной и поздним взятком.

Еще в декабре в зимовнике ползали трутни.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Александр Новгородский!
Как то Вы очень отстали от жизни... Да, 7 лет назад, когда я только начал заниматься своей программой для определения породы пчел по крыльям, на форуме считалось, что среднерусской пчелы в России уже нет, а то, что у кое-кого есть - это так называемая УСР - условно среднерусская пчела, ну как бы НЕДОЧЕЛОВЕК, в терминологии нацистов. И самое обидное, что и сами любители среднерусской пчелы стали ее так называть, потеряв по сути свое национальное самосознание - условно, конечно. А раз пчела среднерусская утрачена - то можно и без всякого зазрения совести везти в Россию что ни попадя - хуже то уже не будет! Очень удобная позиция...

Ситуация резко изменилась после того, как программа определения породы пчел стала доступна в интернете совершенно бесплатно, и любой желающий смог ею воспользоваться и выяснить, что же за пчелы у него живут и работают. И вот тут то и стало выясняться, что среднерусская порода далеко не утрачена, слухи о ее кончине преждевременны, многие стали находить довольно чистопородную СР пчелу на своих пасеках и стали замарывать в своих личных данных название пород "УСР", "дворовые", "дворяне", заменяя их на "СР" или "местные" - что для нашей местности является практически синонимом. К слову - из 438 зарегистрированных на ОПФ пчеловодов из Новгородской области ни у одного не записана порода пчел "УСР", люди поняли наконец-то, каким генетическим богатством они владеют... Да и другие, похоже, поняли - редко теперь можно встретить аббревиатуру УСР

Дальше - больше. Исследовав имеющиеся на пасеках России семьи породы карника и карпатка, пчеловоды с удивлением обнаружили, что их пчелы лишь довольно условно могут быть отнесены к этим породам, т.к. в них обнаружены довольно сильные признаки других пород, впору заменять в личных данных гордое "карника" и "карпатка" на "F1 карника/карпатка", что по сути является УКК - условно карника/карпатка. И многие уже поняли, что владеют не пчелами породы "карника", а гибридами, только на этой странице у четырех пчеловодов можно увидеть в данных о породе символику F1:




Что такое "F1" очень хорошо и кратко сказал Ваш же новгородский грамотный пчеловод dipors :

Ну и в заключении, отвечая на Ваш вопрос "Из гибридов выводить Среднерусскую-2?", скажу, что из этих гибридов, F1 карника или просто УКК, мы, любители СР пчелы, конечно же не будем выводить среднерусскую породу-2, зачем - если есть куда как более хороший материал - просто Среднерусская порода!

И вот тут я не верю, что кто-то , по какой-то программе, да каждый...ну гибрид. мне жаль, но тут нужно смерится нет больше СР. До интернета я сам ратовал за СР, селекцию пытался делать, но интернет разжевал и поставил всё на свои места. Немцы вывели за 50лет линии на породе карника вот и работаем с ними, именно с F1. (Я не понял, что вы хотели сказать, целым абзацем про F1 )
А личные данные, это чтоб понимать с чем человек работает и всё.

Вот я и говорю ... Из осколков (не буду писать гибрид) СР вывести "бакфаст" который не будет жёлтым, а будет чёрным, и дать имя СР2

старатель расплод смотрел?

От того, что кто-то не верит, суть дела не меняется...

Неужто не поняли? Мне казалось, что dipors все очень внятно разъяснил - до Вас ни у кого вопросов не возникало...

В отличие от Вас, я назову вещи своими именами, как писал dipors: работаете с гибридами первого поколения. Так что можете в своих личных данным поправить: "Порода пчел - УКК", чтобы

Желаю удачи в Новом году!

То , что dipors написал это понятно , естественно , и давно немцами вписано золотыми буквами в закон селекции.
Я не понял, что вы хотели сказать , или намекнуть, отталкиваясь от прописных истинах.?

Да тут возможно ты и прав,у меня есть F1 -2-3-4.не суть..тогда как назвать пчелу которая у тебя .к примеру..??

Это как-так? А эффект гетерозиса? Что, и не используем, в том числе и со среднерусской.
Круто
Да и про трутня (партеногенез) не забываем.

Вопрос мне?
F1 карника-своя и покупная промышленная с Кисловодска. Карпатка с Мукачева.

А суть заключается, в наследственности, тоесть заложенные, нужные показатели передаются от племенной матки к дочке.

И с каким трутнем твоя "карника"оплодотворилась с УСР или ДВОРЯНИНОМ или у тебя есть изолированный точок


к сожалению интернет это помойка,и хвалит здесь каждый себя и своё болото

Приветствую, pchelovod , с Новым годом!
Долго не мог понять, к кому обращаешься.

Только еще раз прочитав у Александр Новгородский что "суть дела не меняется" (т.е. что УКК, что карнико/карпатка - все едино), понял что ко мне.
А называется моя пчела СРЕДНЕРУССКАЯ, которая живет на пасеке дольше, чем занимаюсь пчеловодством, и ее породность подтверждена двумя профессорами - А.В. Бородачевым и А.Г. Николенко, их вердикт выкладывал ранее. Этого достаточно?

kart95 Я-же с Вашей помощью сейчас этим занимаюсь Вопрос с подтекстом...эта породность когда-либо имела место быть в наших краях?

Нет,погода не способствовала ,а дальше ещё больше не будет способствовать порамочному осмотру семьи на предмет расплода.

С Новым годом, Nikoss!
Эта - это какая? И наши края - это какие?

поройся в помойке (интернет), тогда такие вопросы задавать не будешь.

жалко, всё ждал результатов.
А я хотел бипином стрельнуть, и тоже, то ветер, то температура низковата.

С Новым Годом! kart95
Как минимум северозапад. Не могу пока понять что за основу берется,откуда и пр.пр.


Съездил в зимовник,- Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне и сидят не плохо Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Это бакфаст. Гнали-бы расплод, температура при нонешнем тепле, была-бы иная.

Какой-то сегодня вечер-угадайка, один непонятно кому вопрос задает, второй неизвестно о чем понять не может.

Для взаимопонимания завтра последний день - послезавтра еду в отпуск, с супругой и без интернета. Как же все же хорошо было, когда его не было!

На счёт интернета я противоположного мнения.А вот на счёт наличия СР пчёл на пасеках я противоположного мнения с Александром Новгородским. Честно,удивлён,на сколько он категоричен.

Всех с Новым Годом и Наступающим Рождеством!
Здоровья, долголетия и всех благ!
Хорошо, где нас нет! Т ж и Инет это инстумент всего лишь.



Не это только на немецких островах возможно! А вы уверены что имеете..? ПВ устраиват, это главное, а как вы её назовёте.... Учебники в инете имеются.

Не только .

Всех с Новым годом!!Я может что то не допонял.. Если моя Карника или Карпатка Новгородского "расщепляется" и получается хрен знает какой гибрид .а твоя среднерусская значит живя в окружении тех-же самых Карпаток,Карник,и Кавказянок остаётся в чистоте...!?Меня терзают смутные сомнения...у тебя же не изолированный точёк...

Без ИО в селекции тупик!

ИО это 2 тупика. Не уж то "кривые руки" маэстро пчеловода лучше естественного отбора?
ИО это маркетинговый ход буржуев от пчеловодства.
Типа ГМО лучше! Только скус таких "помидорок" не важный!
Не зря с подсадкой ИО маток, большой гемор!

И скольких, вы пытались подсадить?

Горчат "помидорки"! Никчему мне они.

Если ни разу не подсаживали,тогда откуда такое уверенное заключение,о плохом приеме маток ИО.
Зачастую маток подсаживают к пчеле не её породы,если порода к пророде обычный механизм,но матка должна быть проверенной на засев.

Я в общем-то тоже за интернет. Но когда 8 часов на работе за компьютером, а потом часа 2 дома в интернете - то нужен отдых, хотя бы в отпуске. Отсюда и такое высказывание

pchelovod, давайте попробуем разобраться:
- ваши карнико-карпатские пчелы пришлые на нашей земле, а наши СР живут на своей родине уже миллионы лет;
- ваши карнико-карпатские пчелы вынуждены изо всех сил приспосабливаться к новым для них природно-климатическим условиям - тут и длинная зима, и незнакомые для них медоносы из которых они не знают как приготовить мед, и незнакомые болезни от которых у них нет иммунитета. Именно поэтому ваши карнико-карпатские маточки вынуждены "ложиться" под СР трутня, который все недостающее у них передаст им на генном уровне;
- нашим СР маточкам "ложиться" под ваших карнико-карпатских трутней как-то незачем: у вас своя свадьба, у нас -своя...

Вот так и живем - ваши расщепляются (т.к. они изначально F1 или по-русски гибриды, вот и расщепляются на свои первоначальные породы), а наши селекционируются с помощью пчеловода в своей среде без прилива "чужой крови".

Чтобы поверить и понять, что это действительно так, советую почитать автореферат С.Н. Назина вот тут: http://dlib.rsl.ru/01000804231 . Для облегчения поиска рекомендую посмотреть на 7 стр. таблицу 3, где показано, что в результате исследования за 3 года потомства СР маток выявлено, что из 1298 исследованных пчел 1296 по трутню имели происхождение от СР трутня.
В противоположность этому на стр. 8 в таблице 4 показано, что матки кавказской породы, находясь в непривычной для них обстановке, старались спариться с СР трутнями (2078 или 64,7% исследованных пчел имеют отцом СР трутня), итальянскими трутнями (651 или 20,2% пчел имели отцом итальянского трутня) и только в последнюю очередь с кавказскими трутнями (485 или 15,1% пчел имели отцом кавказского трутня).
Опыты проводились в условиях одинаковой возможности спаривания маток с трутнями СР, кавказской и итальянской породы - на случный пункт было вывезено их одинаковое количество.

Убежден, что ваши карнико-карпатские маточки ведут себя в наших условиях также, как кавказские в опытах ученого, а наши СР маточки - как и их товарки в тех же опытах. Я исчерпывающе ответил на Ваш вопрос?

P.S. pchelovod, а Вы меня не разыгрываете? Неужто никогда не попадалась ссылка на эти исследования - я и другие любители пчел СР породы часто давали ссылку на эти исследования...

Карпатские маточки выбирают СР трутней во первых потому, что их в ореале обитания УСР большинство (спариваться больше не с кем), а во вторых во избежание имбридинга - генетическое разнообразие основа эволюции. СР матки точно так же будут предпочтительно спариваться с карникой при наличии в местах обитания мощного карникового фона. Против С.Н. Назина ничего не имею, кроме того, что для того, чтобы выборка отражала предпочтения маток при спаривании и была репрезентативной необходимо обеспечить равные доли трутневого фона, например если две породы то 50%/50%, а так результат исследования является псевдонаучным, так как для объективности картины надо знать какой процент трутней каких пород участвовал в спаривании, то есть это результат действительно предпочтения , а не просто подавляющего количественного перевеса УСР в месте проведения эксперимента. Какой будет картина если УСР матки будут спариваться рядом с пасекой 150 -300 семей карники?

Здесь правда автора . По пародам точно идёт предпочтение . Из моих маток Бакфаст и Кортовка предпочли трутня от Бакфаст . А от Рауша 1075 свалили к месным . не знаю кто там был УСР или СР но маток пришлось заменить

ВикЛю! Зачем так много "букафф" и поклеп на ученого, когда выше я писал об условиях проведения исследований:

Что непонятного было еще в моем сообщении? Готов к разъяснительной работе в массах...

ВикЛю, Вы пользуетесь давно устаревшей аббревиатурой - в России проживает пчела среднерусской (СР) породы, сейчас ее УСР уже никто не называет

К.В.Г. Увы. Подсаживал почти успешно ИО. Так упирались мои карники, не хотели их. 1 грохнули. Пчел не обманешь, кривые ручки чувствуют.
Изоляторы и танцы вокруг и тп. Весной просели и обос-сь.
Возьму я это и что? Облетится с чем-то. Выбросил денег.
Ф1 с наших югов мне в самый раз. Полегче с ними и для кармана. Оч понравились.

Если всё правильно делал то не каких не грохнут . даже кривых и храмых . После сменить могут если не устраивает .

так стрельни,может пчёлы на облёт пойдут

Карпатки как и все прочие выберут первого их догнавшего. Если это выбор? А кто сей Дон Жуан ХЗ при наличии спектра трута. Меньше участников сторонних - хорошо.



Плавали знаем!
Я предпочитаю натурал. Были бы Островные Российские по цене не лом, купил бы.
Пора дать немцам и прочим добрецам ответ нести, на их закидоны!
Пармезан в России уже прискакали делать.

kart95
За ссылку спасибо, довольно интересный материал для общей картины в копилку знаний. Но ...
F1 вполне устраивает, особенно в условиях затяжной весны.
2-х недельная экономия весеннего развития, при хорошей продуктивности порой многого стоит... Тут ей альтернативы нет.
А вот какой считать F2 в условиях:

???

Я лично солидарен с этим утверждением:

Интересно а каких трут будет первых догонять . Блондинок . или ?

Было бы интересно узнать, откуда старт дается этих гонок.От улья,откуда матка вылетела на спаривание,или все происходит где то в определенной точке,и пока матка туда не прилетит - то никаких догонялок ???

А у меня полная противоположность ,все пять ИО пошли на вторую зимовку.
Значит у Сергея Соловьева руки растут с правильного места!
Ещё раз ему огромное СПАСИБО!
Вы постkart95 прочтите внимательно,не исключено ,что в этом есть логика.
Только от трутня местной пчелы,наши не местные пчелы могут получить информацию о местных условиях.Пусть этот трутень возможно не чистопородный, но он несёт эту информацию.Прочтите книги Б.Адома ,найдете очень много интересного.Именно он говорит что в Ф1 самая медистая пчела,а замена маток ранней весной ,сразу после облета на июльских , этот факт в корне меняет устоявшие правила в работе с пчелой.

А смысл менять зимовалую на зимовалую?

Насчет карники не знаю, но вот когда я начал заниматься пчеловодством, пасека отца состояла из трех семей, а рядом с ней, метров 500-700, располагалась совхозная пасека, около 40 семей СГК. Так что 3 против 40 выстояли (документы по исследованию моих семей видели?). Сейчас у меня 25 семей, исходя из уравнения 3:40=25:Х находим Х=25х40/3=333. Так что на тот вопрос отвечаю - ЛЕГКО выстоят, картина маслом будет среднерусской!!!

Это оттого, Nomad-123, что Вы не совсем в теме породности пчелок, мало еще знаете.

Вот, например, есть такой термин, как "Конкуренция спермы", означающий, что выбор в конечном итоге будет далеко не всегда в пользу первого догнавшего - в семяприемнике идет ожесточенная война среди сперматозоидов разных пород, своеобразная стенка-на-стенку. Поищите, почитайте - очень интересно, наверняка тоже не слышали о таком, также как и о Назине

Есть еще и такой термин, как "выбор спермы", означающий, что не каждый сперматозоид, попавший в семяприемник, будет допущен владелицей семяприемника к спариванию, а только нужный. Погуглите и эту тему, тоже очень интересно.

Скорее всего не знаете и о том, что первые вылеты неплодная маточка совершает не только для ознакомления с местностью, но и для отыскания мест скопления трутней нужной ей породы. В это время матка еще не выделяет ферромоны и совсем не интересна трутням - они ее просто не замечают. Зато она, как заправский шпион, наносит на свою карту схему дислокации своих потенциальных женихов и их привлекательность для нее. Ну а когда будут выделяться ферромоны, она прямиком полетит к месту дислокации понравившихся ей трутней.

В итоге что мы имеем - стройную систему породного предпочтения:
- Первая ступень - матка сознательно ищет место скопления нужных ей для продолжения рода (породы) трутней;
- Вторая ступень - в случае осечки на первой ступени и возможного участия в осеменении трутней другой породы в дело вступают сперматозоиды, которые бьются с чужеземцами не на жизнь, а на смерть;
- Третья ступень страхует от сбоев на первых двух и сама матка уже не допустит к спариванию уцелевшие сперматозоиды чужеземцев.

Теперь понятно, как небольшая пасека пчел СР породы сможет сохранить свою чистопородность в окружении оравы завозных гибридов?

На этом предлагаю ликбез закончить: я в санаторий , а вы - кто куда, но все же надеюсь, что в Google кто-нибудь да поищет информацию. Иначе мне будет очень обидно за прожитые впустую на вашей теме полтора дня

Nomad-123

kart95 мне все равно УСР, условная краинка ну и тд. Мёд таскают, не злобливы, а вот с ройливостью бился три года и все на смарку, клещ и дятлы опустили на нет. Конференции проводили немцы и свой вердикт вынесли, после F-3 идет спад медопродуктивности, необходима новая кровь! И самый такой каверзный вопрос Вам мёд надо или СР пчела? У Вас когда будет изолированный точок по выводу маток можно что то сказать, а так умничать не надо! В Интернете все есть, я вот уже с месяц сижу в Интернете и не жалуюсь, фильтровать надо только информацию. И Александру Новгородскому не интересно Ф-1 или Ф-99 Метки нет тупо меняет матку, меда много натаскали поставил свою метку на улей, а смотреть в микроскоп крылышки десятка с каждого улья пчел времени нет, когда в работе от усталости и палящего солнца лезешь под машину и это не помогает! Не актуальна Ваша тема. Актуальна тема где маток взять в необходимые сроки и на крайний случай своих вывести.


Покажите сперматозоид пчелиного трутня!

Забавно, забавно, забавная диссертация, Назин получил кандидата по этой работе?
Меня всегда волнует вопрос . почему не в Советские времена не ща , не занимаются селекцией СР. а только оберегают её?
И если Назин не ошибается, то Чёрная Европейская тип СР не убиваемая порода
Вот только пчеловоды вокруг моих пасек стали радоваться, что пчела добрая, покладистая пошла, а печатка мёда мокрая

Дык они все тоже селекционеры. Теперь понятно, почему моя не убиваемая УСР была злой как собака, а kart95 отселектировал добрую.

Похоже от СР там только и остались документы. Зато пчёлы подобрели.


Была у меня матка ИО гемма от Марии Гембелллы, матка изумительная, пчёлы добрейшие, но на третий год пчёлы превратились в собак? Объяснить с учётом того, что матка не менялась можно только дооблётом с местными трутнями до начала червления после подсадки . Сперма от нескольких трутней идёт в спермоприёмнике слоями, условно кончился слой "доброго" трутня, пошёл слой "злого". Так что сказки про битвы спермы далеки от реальности и на мой взгляд напоминают религиозные мантры.


Ну это при всём уважении вообще похоже на новогодние сказки.

Откуда информация? Спрашиваю потому ,что вот в этом фильме https://www.youtube.com/watch?v=xoMnfg8VFy4&t=2649s с 4.45мин говорят и показывают совершенно обратную вещь:сперма перемешивается.

ВикЛю ,на основании каких данных можно считать,что ваши слова- это не сказки? Авторство фильма по ссылке довольно авторитетное.Думаю,все пчеловоды его смотрели.

А от того,что где то в интернете есть какая то программа,не прошедшая метрологической экспертизы-и это самое главное, и этой программой пользуются безымянные пчеловоды...дальше не буду.
Пожалуйста фото, имена.
По поводу F1. Стараюсь ежегодно "оттуда" получать матку и выводить F1 тем самым поддерживаю основные признаки у пчел-медопродуктивность и др.
Выводом породы должны заниматься академии,реальным пчеловодам надо дело делать.

kart95
Вот и я про то.когда у меня было5-7 уликов можно было наблюдать после роения злобливых пчёл хотя вся была чистой Карпаткой из Кисловодска А когда перевалил за 20 уликов -соседи стали замечать что их пчёлы стали намного добрее.Так что при всём уважении.вы мне ни чего не доказали а мой опыт говорит что соседские пчёлки перестали быть СР или УСР а стали обычными гбридами.

К Вашему сведению и по не информации от отечественных мучеников от науки ИО матки не используются на мёд, как раз вот для селекционной работы или в матководстве это ДА.