Я сужу по твоим постам .




Как много букаф а я разучился читать . Пойду полистаю картинки . Смысл вашего сообщения .




Вы тут ещё не такую бредятину несете .



Бодливой корове Бог рогов не дал . На мои вопросы ответите или как ? Может быть поясните в чем я не прав отметив что местная порода пчел это генетическая мешанина пород в разной комбинации и с непредсказуемым результатом ?


Я не знаю с чем вы дело имели но только после того как у меня появилась на пасеке карпатка я узнал что такое майский мед и по темпам развития она значительно превосходила УСР причем при зимовке на воле вполне была на уровне якобы СР . Единственный недостаток был в том что примерно треть роилась и не мало надо было приложить усилий чтобы значительно снизить процент роения .

Майский мед

http://wwwvsmedejru.com/forum/5-83-1

На карпатку я начал массово переходить с 2009 года

http://wwwvsmedejru.com/photo/?photo=42

А теперь сравним даты по ссылкам . Это документальный факт в отличие от постов нашего коллеги который только флудит в этой теме .




Не знаю кто какую держит карнику но мне известно что под видом карники в массовом количестве завозилась из Узбекистана пчела а какая там карника хрен его знает и если кто то понадеялся на авось и должным образом не подготовил пчел к зиме вовсе не значит что порода виновата .

Примерно три года назад я завез в качестве эксперимента партию кисловодской карники которая показала отличные результаты как по медосбору так и по зимовке причем не было отмечено ни одного случая опонашивания гнезд . Причем хочу особо отметить что НИ ОДНА СЕМЬЯ КАРНИКИ НА ПАСЕКЕ ЗА ВЕСЬ ПЕРИОД НАБЛЮДЕНИЯ НЕ РОИЛАСЬ и более того если вы пишите что в отдельных районах Новгородской гибель семей достигала 90 проц . так почему у меня ни одна семья карники не погибла за исключением семьи карпатки которая была заселена в двухкорпусный улей и не смогла перейти на рамки верхнего корпуса .



В следующий сезон при вашей роевой свободе ещё больше потребуется клепать ульев . По мне лучше иметь качество чем количество .

Охотно верим.Но...надо бы уточнить...не роилась по причине организации отводков,или все таки не роилась без применения противороевых мероприятий. Согласитесь,есть разница в понятиях. По большому счету и СР роиться не будет,если отводки сделать.
Все тоже самое можно сказать и про СР. Хрен знает что было на пасеке,но прикупив другую породу...начинают ужастики рассказывать,что было раньше.

Отводки противороевые я не делал а это принципиальное различие в содержании пчел в сравнении с общепринятыми противороевыми мероприятиями .




Кто что рассказывает а я могу с уверенностью сказать и фактически показал что после того как УСР сменил на карпатку стал получать майский мед и вообще медосборы у меня резко выросли в сравнении с тем что было ранее .

Споры про породы можно долго вести, есть ли в этом смысл ...
Понятно, что пчеловоды хотят получить полезные признаки, а не названия и "промеры".
В отношении средне-русской породы не проведена селекционная работа, чтобы конкурировать по ХПП с породистыми пчёлами от зарубежных селекционеров. Ведь это факт.
Все бы знали и пользовались, если было бы иначе.
Ни масла, ни огня не понадобилось.

Заинтриговали. Не метод ли Селиванова ? Кстати...а маток как в семьях меняете,и в какое время ???
Ну это то,как раз просто объясняется. Вы просто помесь заменили,более однородной пчелой...ну можно сказать более породистой. Потому и результаты вверх пошли,а название породы тут не причем. Я по нынешнему сезону могу тоже самое сказать в отношении СР.Уж очень результаты разнятся между помесями,что у меня на пасеке,и семьями,где матки при покупке были заявлены,как СР породы. Майского,правда нынче не было из за погоды,что и не удивительно,при 3 днях с привесом за весь месяц.


Так же,как и факт,что она есть в настоящее время. Вроде бы с этого разговор начался.

Nikoss Если серьёзно, то древнюю пчелу можно поискать в янтаре....

Маток меняю либо в первой декаде июня или в следующем сезоне весной объединяя семьи , создав в предыдущем году некоторое количество отводков . Меняю только в семьях которые показали ниже среднестатистические показатели по медосбору .

Разговор продолжается.
Допустим, что порода - есть, а конкурентоспособных ХПП - нет.
Вывод - "трубить" пока не о чем.

Я ведь к чему спросил о матках.Пусть вы отводков противороевых не делаете,но....замена матки в семье на молодую...разве это не противороевый прием ??? Противороевый,да еще какой. Так что хоть вы и заявили,что пчелы не роятся,но....не роятся все таки с вашей помощью. И в итоге,ваша пчела в плане роения ничем из общей линейки не выделяется.
Вот если бы было так,что с весны работа с семьями заключалась только в расширении,и после ГВ снятии корпусов с медом,тогда да...
Так пока вроде никто и не трубит. А в плане ХПП...на вкус и цвет товарища нет.

Если бы это было во всех семьях это было бы противороевым приемом но я меняю только в тех которые показали ниже среднестатистические показатели по медосбору а это большая разница .




В большинстве семей так и делается .




В итоге в плане роения единичные случаи и однозначно в таких семьях меняется матка и уничтожается весь трутневой расплод .

Тогда получается,что маток в остальных семьях меняют сами пчелы ???
И все таки,я бы в плане роения на первое место породу пчел не поставил.Есть множество факторов способствующих роению пчел,не зависимо от породы. К примеру,та же карника у начинающего, бывает израивается в хлам.
По личному опыту могу сказать,что и СР при грамотном использовании противороевых приемов вполне управляема в плане роения.

Закончил качать мёд, сезон закрыт. В целом год, плохой, не урожай. Пасеку увеличил, ещё на сотенку. В зиму масса пчелы идёт большая, даже для карники многовато. Клеща, после установки пластин, осыпалось много., Пушкой не стрелял, не успел, может зимой стрельну....
А это был юбилейный сезон , двадцать лет с пчелой.

В отличие от СР тихая смена не редкость но , обычно если пчелы матку не меняли показатели по медосбору в семье падают и по любому она попадает под замену .




Тут много нюансов в плане отбора по неройливости . Если породу постоянно селекционировали в течении длительного времени она почти не роится а в случае перехода в роевое состояние легко выходит из него . Со средне- русскими похоже в этом плане не достаточно работали .

ВИК ,так есть или нет сейчас у пчеловодов наших регионов пчёлы СР породы,что скажешь после просмотра результатов исследования их пчёл?

Я правильно понял,что для тебя понятие чистопородности заключается в том,что если не роится,значит чистопородная? Если не правильно я понял,то поясни ещё раз,что это понятие означает для тебя.

Отрицать этого никакого смысла нет.Но постоянно вспоминаются высказывания пчеловодов предыдущего поколения,которые водили пчел еще до распространения клеща.Так вот...они говорили,что та пчела роилась ближе к середине июня, и самое интересное...семья отпускала всего один рой,и уничтожала лишние маточники после выхода молодой матки.Что плохого в таком роении,учитывая что июнь месяц у нас фактически безвзяточный ???

Я какое-то время назад тоже отмечал подобное.Но вот чуть похолодало,появились очертания клуба и его размер в семьях имеет привычные значения. Я даже во многих рутах убрал по две рамки,оставив большинство семей в этом типе улья на 8 рамках. Уже не скажешь,что многовато. В даданах также,казалось через край пчёлы ломились,но клуб сформировался в привычном количестве рамок-это семь.Да,есть на восьми,но в преобладающем большинстве уселись на семи.

может быт и так . .... Попадались семьи ещё и не клубятся , по всему корпусу сидят. Случайно наткнулся на семью ,маловато корма, пришлось второй корпус ставить, а рамки у соседних изымать.

Майский мед и тоже документальный факт , снятый 4 и 6 мая .
https://www.youtube.com/watch?v=OIE8piuQ-ko&t=61s
Так что не так плоха СР , как её некоторые малюют .
Если не будет погоды - ни какая пчела меду не соберет .



Меня тоже качество интересует - поэтому контрольные семьи проходят бонитировку . При бонитировке НЕ делают отводки , НЕ подсиливают , НЕ подкармливают и еще много чего НЕ делают ради того что бы узнать настоящий потенциал каждой ПС . От каких мне нужно ПС я делаю отводки , какие идут на выбраковку - убивается матка .
Можете и дальше флудить и включать дурачка , делая вид что не понимаете кто что пишет .
Вы собирались вообще больше со мной не вступать в диалог , но , похоже , желание потролить не дает покоя .
Vla.Bel. да не знает он ничего о СР пчеле , какой смысл с ним толковать о ней ...


Ты все еще надеешься на ответ внятный ?

Отлично ! Это еще раз доказывает что Земля круглая ...
Будете у нас на Колыме свистните - встретимся , ну и еще че почудим


Это тоже подтверждение -


У меня на будущий год в марте столько будет . Тогда было все в диковинку , да и пчелы были почти дикие , почти что звери ...

Дмитрий ,ВИК наработал свою систему ухода за пчелами и оч опытный пчеловод .
Да и каждый имеет право пчеловодить соответственно своих взглядов .
Поэтому нужно как я понимаю спор прекратить ,т.к он не несёт никакого позитива .
В данный момент нужно больше работать с конкретными семьями ,а не пиаром породы .
У меня например есть интересные ,но для усиления результата нужно минимум двух кратное спаривание с чужой пчелой .
Карт ,например отказал ,вот от этого и пляши .Почему ?
Ты писал что есть возможность пересылки в СПБ.
Но необходимо и какую то изоляцию обеспечить .
Вот это реальный подход .

У умного человека, не грех, что-то полезное позаимствовать. Ценю Ваши опыт и знания предмета ПВ!
Так уж ли плагиата? Всего-то, написал тж самое, только с моим видением вопроса. Ибо мнение моё конгруэнтно оказалось с Вашим!
Безосновательная мания величия и одёргивание других, у некоторых ПВ в крови, не имеющих, ни знаний, ни личного опыта, ни права на такое - окромя стажа.

Это ответ кричащим - другим: "Ты не прав!"
Так покажи, как ты, правильно, делаешь! Как меняешь М перед ГВ! Как создаешь отводки, из недоразвитых семей, в конце мая!
Благодарю Вас, ибо я с Вами полностью согласен. СпасиБо за понимание!

Подписываюсь под каждым словом ВИК за хорошую Карнику.
Карника - карнике, это как клизма и аэростат, почувствуйте разницу. Стаж и объемы пасеки, у меня, поменьше будет. 7 лет как перешел на Майкопскую, с почти ежегодной покупкой, для пробы. До Карники были и дворяне, Карпатка. Меда приносили очень мало и рои регулярные. Чуть не забросил ПВ.
Чудо пошло, когда я купил Майкопскую. Метод простой, ставил 2-3 корпуса им и забирал мед. Роения, удивительно не было.
А вот Карника из Крыма от передовой пасеке, полячки напомнили первые мои дни пчеловождения с никудышной зимовкой.
В этом году брал от Лемишевой АН, Тройзек1075 с зимовалой помощницей - за 140 кг меда без полной откачки гнезда.

Да, это так. Говорю за себя.
На первое место, поставил бы МЕТОД пчеловождения.
Не роятся и не сменяются матки зимовавшие 2, иногда и 3 года.
Некоторые пчеловоды, ведутся на смену матки после ГВ, умники умудряются даже перед ГВ.
Доказано, что перезимовавшая Новая Матка, с удовольствием и не хуже старушек входит в Роевое.
А вот майская сеголетка, какой год, вообще не роится. И Бак и Майкопская Ф4-5 собственного розлива не роятся. Ну нет у них ни времени, ни желания , ни возможности.
Рулит метод и по мёду важна какая пчела.

Атанас роиться то они не рояться ,но было впечатление что в конце августа несколько майских ТС замутили ,т.к беготня была и оч сильный вылет похожий на роение .
В гнезда уже не лазил забито все напрочь ,т.к ульи для них были 8 рамочные .
Интересно кто же тогда плохую карнику поставляет ,надо конкретно в тему их .

А я не скромничаю. Я не девушка.
Первоначально ТСХА, у них брал Карпатку из Башкирии. Карнику у Передовой Пасеке и у Георга полек ИО от Г... Так Кортовка получше, но мне в скафандре к ней заходить расхотелось.
А.Б.С.-Пб, пчела местная. С Вашим то стажем, не попробовать. Старатель рядом.

Это мне, мёда много не надо, а Вы наверное живете с него?

Атанас попробовал уже ,принял решение ,что чистокровку держать не буду ф3и выше можно .
Но хочется в сказку верить ,а на практике месяц как печку топлю так и воск у погибших ведро .
Этот год в Лен область перебираюсь .
Я не везучий ни разу хороших иностранок не попалось .заводил начиная с 90 года и все хлам .

А.Б.С-Пб, Ф1 хорошую отбираете и от неё выводите, конечно точёк без скрещивания с лютыми.
У меня большинство повторяют лучшие качества. Не-годных ликвидирую по осени.
Даст Бог повезёт, не опускайте руки!

Отбираете только по ХПП или ?


Уважуха ему за это , только это не дает ему права меня дурачком и неучем выставлять , если я что то делаю не так как он .

ВОТ ИМЕННО !!! Так что не надо в учителя навязываться , когда не просят ...

Дмитрий, вывелась в отводке, если по позже в июне - в сборном, сильном, рамок 7-8 расплода с пчелой, к концу июня его делаю посильнее и на ГВ корпус, а то и 2 или маг.
В августе решаю, по признакам
- меда хорошо несла.
- спокойные.
- расплода настрогала хорошо
- признаков болезни нет.
МП рамки убираю в запас, оставляю 10 рамок, кормлю. Если ничего не настораживает, не лезу в гнездо до весны.
Перезимовала хорошо - работает донором следующий год, для молодухи, нет ликвидирую.
Классика.

Есть такое -тоже по убирал.

Мне нравится диалог " Ты видишь напрыск ? Нет ? А я вижу " Так где там майский мед запечатанный в рамках вашей СР ?




Послушай , это уже откровенное хамство . Не надо приписывать свои деяния другим . Я делился своим опытом и если это называешь флудом можешь поставить меня в игнор но это мое мнение и тут в этой теме я имею полное право высказать и не надо мне затыкать рот .



Это твои пожелания модератору


Был бы модератором - влупил бы Вам штраф за наговор и искажение информации о уважаемом многими форумчанине . Вы как бабка на лавочке сплетни и слухи тут распускаете ... безнаказанно ..




Не знаю как у вас там в Тверской губернии у меня относительно безвзяточный примерно полторы - две недели .

http://wwwvsmedejru.com/forum/5-84-1

ВИК ,так есть или нет сейчас у пчеловодов наших регионов пчёлы СР породы,что скажешь после просмотра результатов исследования их пчёл?

Я правильно понял,что для тебя понятие чистопородности заключается в том,что если не роится,значит чистопородная? Если не правильно я понял,то поясни ещё раз,что это понятие означает для тебя

За меня уже ответили .

Начнем с того что абсолютно чистопородных генетически на 100% СР пчел нету ни в самой Башкирии , ни в Татарии и у меня в том числе .Это я не из пальца высосал - это исследования института генетики выявили и с докладами на конференциях выступают и статьи в журналах пишут .

Пятница, 13 Октября 2017, 23:56 dm.medvedev73

ВИК ,ты не выражаешь своего мнения.Ты можешь своими словами ответить на мои вопросы?

Ты все еще надеешься на ответ внятный ? biggrin.gif (dm.medvedev73)
Старатель как ты думаешь для чего существуют изолированные облетники ? Ты так и не ответил .
Можно задать вопрос а зачем вообще устраивать изолированные облетники и скрещивать чистопородный материал как это делают немцы если исходя из условий отдельно взятой пасеки можно контролировать чистопородность и пофиг что вокруг летают трутни иной породы .

Породность определяют по кубитальному индексу и дискоидальному смещению а уже потом идут внешние признаки и поведение .
Преимущество чистопородных пчел не только в том что они не роятся а прежде всего генетическая однородность что дает ровные результаты продуктивности по всем семьям в отличие от гибридов непонятного происхождения .

ВИК ,опять нет в твоём сообщении твоего мнения. Вижу слова о преимуществе чистопородных пчёл,а какое значение ты вкладываешь в это понятие- опять нету.

При всем различии мнений с dm.medvedev73

я согласен с ним что " Абсолютно чистопородных генетически на 100% СР пчел нету ни в самой Башкирии , ни в Татарии .Это я не из пальца высосал - это исследования института генетики выявили и с докладами на конференциях выступают и статьи в журналах пишут" .

Или ты хочешь какое то иное мнение от меня услышать ?

Александр и ты удивлен ?
Конкретных ответов у него не бывает , все вокруг да около или фразы из пчеловодных букварей .
ВИК , я не писал какие чистопородные , а пересказал слова генетиков , которые они сами говорят на конференциях и пишут в статьях . Так что мои слова не являются ответом на вопрос Александра (старателя) . Опять ты подставляешь ...не хорошо ...

По твоему это чье мнение ? Может быть понятным языком ты мне пояснишь что ты хотел услышать ?

Опять ...

Знаешь ВИК , считай как хочешь , но я не пытаюсь тебе хамить , а констатирую факт , который не только я вижу ...

Что для тебя означает понятие:чистопородные пчёлы?Что нужно тебе увидеть ,чтобы сказать,что вот эти чистопородные? Это первый вопрос.
Второй.По твоему мнению, у Анатолия Карташова на пасеке в Ленинградской области есть пчёлы СР породы или нет? результат исследования его пчёл ты видел.


ВИК,вот ты говоришь,что у тебя чистопородная карника. Поэтому мне очень интересно,что же ты,лично ты,подразумеваешь под понятием чистопродная.

Я не в Тверской,а в Вологодской. И условия для занятия пчеловодством похуже будут.

Не спорь с ним ! Ему видней !

Заходи в гости !


Вот .... Поэтому , например мои пчелы в ваших худших условиях и результаты могут показывать похуже , чем на Родине ...

Если уж быть точным - то не отказал, а отговаривал. Почему - да потому, что не уверен, что моя или Медведева пчела хорошо покажет себя у Вас - они же "заточены" многолетним природным отбором именно для наших условий. Не зря же немецкие селекционеры советовали россиянам работать с местной пчелой: не просто с пчелой СР породы, а именно с местной пчелой СР породы, при этом рассказывали что у них в Германии так много пчеловодных институтов потому, что каждый работает с пчелой для своего региона. А вся Германия то имеет протяженность с Севера на Юг ок. 800 км...

Вроде бы и соседние области,а расстояние в тысячах км надо мерить. Ясно что и пчелы будут отличаться.

И вот подтверждение -
https://www.youtube.com/watch?v=_u41b_TM2R4

Ты хочешь сказать что в окружении пасек с неизвестным породным материалом можно без периодической подпитки сохранить породу ?

Я в этом не уверен и глубоко сомневаюсь . Я тебе уже задавал несколько раз вопрос "Для чего существуют изолированные облетники " ? Ты на этот вопрос не ответил .






Что это дает ? Одно дело сказать а иное пчеловоду окунуться с головой в это дело . Я десять лет пытался улучшить местную пчелу постоянно отбирая самых лучших и в конечном итоге плюнул на это дело и завел карпаток о чем ни капли не жалею . Если у вас есть время и желания а у меня просто терпения не хватило а потому решил пойти по иному пути .




А что ты сам подразумеваешь под понятием чистопородная СР ? Я свое мнение высказал как я это понимаю . Может быть ты просвятишь меня в этом вопросе ?

Может быть для тебя чистопородные это бумажка на которой написано что представленный материал принадлежит к какой то породе ?




Я тебе не включаю дурака . Так что попридержи язык .

Как ты любишь вопросом на вопрос бить,но ведь в этом нет ответа. Как говорится,сам не ответил,а ждёшь ответа на свои вопросы.
Ладно.Изолированные облётники организовывают для контролируемого спаривания.На них есть возможность производить скрещивание нужных пород,линий и т.п. На них легко получить покрытие матки нужными трутнями,таким образом получать ,в том числе,чистопродное разведение.
Мне повторить свои вопросы или так их процитируешь и ответишь?Всего-то спрашиваю твоё мнение.


Вот опять :вопросом на вопрос. Ты не высказывал своего мнения,ты не пояснил,что для тебя означает понятие:чистопродные пчёлы,в частности та карника у тебя на пасеке,которую ты обозначил чистопродной.

ВИК ,ты не озвучил своего мнения:есть или нет на пасеке Анатолия СР пчёлы в условиях,когда много лет он ни чего не привозил к себе.

Так я и обозначил что она получена из изолированного облетника как ты сам написал чистопродного разведения. Этого достаточно или потребуешь снова какой то ответ ?

Есть четкое определение . Порода пчёл (Ндп. раса): Группа пчелиных семей общего происхождения, сформировавшаяся в определенных природно-климатических условиях, обладающая комплексом признаков, устойчиво передающихся по наследству.

Ну бумажку то от Гайдара и вы показывали.Чем та бумажка весомее бумажек из уфы ???
Да и ваше мнение об изолированных облетниках позволяет сделать вывод,что и семей то чистопородных у вас мизер.Только те,что с бумажками. Все остальное - неизвестного происхождения.