Старатель ,думаю все и так знают что она есть и можно найти достаточно хорошую .
Но скорее всего действительно есть местности где и карника выживает .
Я сужу по человеку который у меня брал пчел с пасеки в Лен область ,пока зимуют нормально у него ,хотя окружающий трут фон в основном карника и бэкфаст.
Пока погода не в пользу привозных складывается Может выпасть и хорошо и плохо ,сейчас могут начать выращивать расплод ,это уже минус .
Если в марте облет к 20 ,и затем без морозов то сложиться нормально .
Но на своих прогнозирую нормальную зимовку ,в середине декабря всем летки прочистил и дощечки передние снял расширив нижние летки 30-50 ,на400 .
Ни одной капли поноса не видел ,в плохие годы можно уже увидеть первые пятна и пчелы раздавленные без сильного запаха .
Данило ,я не просто так завел карнику ,задолбали комиссии ,но сейчас и своих подтянул до приемлимого состояния по миролюбию ,поэтому в основном упор на СР планирую .
Пасека ок 80 сейчас .

Тебе открытым текстом написали,что нет,а ты всё думаешь.Ты что цитату не увидел?
Вопрос -то мой был прост:ты переубедил автора цитаты или нет,как считаешь?Ты в его адрес неоднократно обращался.

Старатель ,думаю что он мое мнение принял к сведению .
Я сам то убеждаюсь то переубеждаюсь ,просто надо знать что разные мнения существуют ,а потом можно и проверить если что .

старатель
как понимаю Вы поддерживаете идеи озвученые kart95 о битвах сперматозоидов?
это не к вопросу о штрафе за мой пост видео на тему далекую от пчеловодства, но не постороннюю к затронутому вопросу (тут согласен полностью и даже более - сам потёр бы процентов 90 сообщений форума, включая некоторые Ваши, чем убил бы живое общение напрочь )

вопрос интересен! вовсе не исключаю возможности обнаружения у среднерусских злодеев породной способности вроде эффекта Брюса
https://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_effect
(к сожалению русского текста с упоминанием механизма действия не нашел, потому интересующимся первеодчик в помощь)
это было бы очень интересно.

НО! во первых обратите внимание на описание процесса изучения механизма действия в такого рода случаях. всё доказуемо и четко обосновано, как и например и в изящных опытах Фриша.
а каков механизм "побоища" сперматозоидов? где он описан?

во вторых, если бы имело место быть уничтожение спермой СР спермы конкурентов, то каким образом на странице 14
автореферата https://dlib.rsl.ru/viewer/01000804231#?page=14
появляется информация о том, что при осеменении среднерусских маток смешанной спермой СР и кавказских трутней, в одном случае преобладало потомство СР, а в другом кавказских папаш?

может я неправ, но убежден, что одно дело когда приводятся данные, а другое когда начинается их интерпретация "от фонаря". и начинается всякая телегония , которая в долгосрочной перспективе только повредит репутации как заводчиков СР, так и - как следствие - самой породы.

SandyV ! в одной из тем форума Вы как-то демонстрировали свою подготовленность в математике. если не ошибаюсь, по поводу нормального распрелделения упомянутого как раз kart95 (по вопросу статистики медосбора). я вероятно разбираюсь в этих вопросах хуже вас обоих, потому не стану спорить.
просто не могли бы ВЫ озвучить своё мнение по поводу цифр, приводимых в автореферате. "хи", проверка гипотезы... что именно там считано и насколько корректно? мало кому ведь оно понятно. не хочется пальцем ни в кого тыкать, но как-то приводилась на форуме подобная работа по немного другой теме, так там целая группа соавторов косяков наделала... в том числе запятые при подсчете коэффициента вариации пропускали, выводы соответствующие...
а тут работа 80-х годов, никакого подтверждения полученных данных другими исследователями не упоминается, на вопрос о факте защиты диссертации ответа не прозвучало, но реферат приводится прямо-таки как железный довод. действительно ли для этого есть основания?

еще подскажите кто в курсе , пожалуйста, признана ли вообще на сегодняшний день упомянутая методика определения породной принадлежности отца по экстерьеру рабочих пчел и где еще можно найти пример её применения?

Если, как писал Nikoss, трутни СР более активны и энергичны, летают больше других, а их сперма более живуча при низких температурах (а м.б. вообще более живуча, независимо от тем-ры), то даже при равных начальных пропорциях трутней, матка оплодотворяется по большей частью СР. Однако, если в семяприемнике матки есть немножко от кавказцев, то, в свое время, при оплодотворении яиц доходит очередь до их спермы, в потомстве начинает проявляться их присутствие.

Что Вы к СР трутням привязались . Ни чего хорошего для нас оне не передают . При любом раскладе от них переходит злобливость и роение . Чего ну не как не хочится . Если и улучшать СР то как раз нужно изключить трута от СР и обратить внимание на трутов других парод одоптированых к средней полосе . Методом проб и ошибок может что толковое и выйдет .

Поведение СР трутней в природе мало зависит от нашей к ним привязанности.

СР пчелы и их селекция

Для любителей поломать головы:

Различие пола у животных определяется набором хромосом.
Мужской набор ХУ, женский ХХ.
Теоретически, при партеногенезе у женщин будут рождаться только девочки, у мужчин только мальчики.
Носителем У хромосомы являются мужские особи.
Исходя из этого, неоплодотворённая матка будет производить только женские особи, а оплодотворённая - мужские.
Но тогда, почему трутнёвка производит трутней, которых мы считаем мужскими особями?
Напрашивается вывод - трутни девочки, а рабочие пчёлы - мальчики...
Опровергайте.

Переписывать много можно тут разобраться . К сожалению фото не выложить снял как смог https://www.youtube.com/watch?v=Kq0UDdWyeIo&feature=youtu.be

Владимир Калашников вы задачу неправильно составили .
Нету у пчел гена пола есть разные аллели .Это не гены пола .
У них совершенно другая система получения самок и трутней .
Поэтому вы и пришли к неправильному решению ,опровергать тут нечего .
Надо почитать учебники.

Вообще-то это реакция на научный спор в новостной теме.(типа шутка юмора)
Полагаю, что он достаточно специфичный и требует создания отдельной темы.

Нет,не правильно поняли,что я поддерживаю.Я поддерживаю мысль,что СР порода пчёл на многих пасеках есть.

Последние зимы хорошо подчищают помеси ,не только среднерусской породы.

Nomad-123 30 лет плюс ещё 13 а теория а до внедрения в практику так и доросли , ведь можно же было организовать питомник по пчеломаткам и распространять маток Окской породы по России Лет пять назад Бородачев А.В. и Богомолов К.В.с этого института в Пскове проводили семинар по селекции пчёл и выводу ранних маток с использованием ИО . Про селекцию СР выступал Бородачев а вывод ранних маток Богомолов . В перерыве я у Богомолова спрашивал какую породу он водит конкретно у себя и получил ответ - карнику . И для любителей СР нашего региона привожу данные из таблицы экстерьерных признаков районированных пород и типов только по длине хоботка ( мм)с их книги на эту тему : СР-6,2 +-0,02 ;Приокский тип СР 6,7+-0,01 ; Орловский тип 6.3 +-0,04 ;краинская 6,57+-0,05; карпатская 6,6+-0,02 ; Серая горная кавказская 6,9+-0,01 . А так как в нашем регионе простая СР ( УСР )то карника и карпатка в наших условиях принесёт больше нектара . P.S. А кто нибудь слышал про какое либо внедрение Псковског НИИ сельского хозяйства которое осуществляет научное обеспечивание пчеловодства на Северо - Западе ? На слуху только Цебро В.П.

Донышко ячейки состоит из трех ромбиков. Если их спроецировать на плоскость (т.е. посмотреть сверху), то да, мы увидим угол 120 градусов. Но донышко ведь выпуклое, а не плоское. Поэтому угол между ромбиками (т.е. тремя пересекающимися плоскостями) может быть любым, как очень маленьким - это при глубоком дне, так и большим, вплоть до 180 град при абсолютно плоском дне. Никакого противоречия.

Бакфаст, расход с 14.12 по 12.01 два кило сто грамм. Семья сильная, влажность и температура стабильно. Сидят тихо, подозрений на некачественный корм или без матки исключаю. До 14го декабря не замерял, дал дереву устоятся. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Было из за чего.

70 грамм в сутки.Норма для такой семьи.

Да,хорошая семья по внешнему виду клуба.Сколько таких на пасеке в процентном отношении?

2кг за месяц , многовато.
Nikoss а холстик щупал?

Холстик холодный. Семей таких думаю не много, а точнее даже и не знаю
Пока не нашел подтверждения доминирования среднерусской над другими породами.
В основном вот такие результаты по пасекам Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Принципиально берутся где с отводками и матками не занимаются,-рои.
Проверял себя на крыльях среднерусской с форума, результат 100%
Нужно Анатолия Б. просить дальневосточную в прогу ставить, она у нас превалирует Всех С Новым Годом! (старым)
Да...ещё карнику можно считать карпаткой в результатах.

Так какое доминирование , если везут и разводят чужих , более менее лет за 30 может очиститься при роевом размножении и без завоза .
В детстве помогал деду в Костромской ,там СР в начале 70 ых явно отличалась от той что сейчас есть в Новгородской .По лету пачел уже можно было понять какая порода .После 16-17 часов лет пчелы часто затихал полностью .Так же и в пасмурную погоду , а вот на взятке выходили из улья в виде вектора различимого с десяти метров , т.е мобилизация была максимальной у них , на розыски нектара в безвзяточную пору выходят единицы пчел , за счет чего нарощенная в мае пчела сохранялась до конца сезона .Роение было оч низкое .10-20 проц без противороевых мероприятий .
Одна пасека сохранилась , смотрел на спутниковой, сам там не был около 30 лет
.Насчет морфомерии , думаю без привязки к внешнему виду может обманывать , отбирал по внешнему виду первых несколько лет , в конечном итоге стали появляться соответстивующие по морфометрии
Но надо знать внешний вид пчелы .У вас одна семья есть похожая .

Это к вопросу о мёде и его отличии от разных пород!

А.Б.С-Пб Люди потеряли с десяток лет двигаясь в этом направлении, не будем повторять чужих ошибок , в начале морфометрия и из них по хозяйственно полезным признакам (хпп) Судить по одному сезону и по внешним признакам обманчиво и я с этим согласен.
У нас климат не такой уж и суровый, ближе к морскому и сажать административно наш регион на среднерусскую думаю будет ошибочно. Вот по завозу материала (пчел и маток) контроль-бы жесткий нужен.
А.Б.С-Пб Даже одного процента среднерусской нет в моих краях. Карпатка с примесью кавказянки 100% Осталось ещё два места отработать и заканчиваю.

Весной с расплода на мм возьму и будет вердикт.

Все может быть , плюс самостоятельная селекция оч длительный процесс , хвалят ТЛ от Афанасенко , думаю есть смысл попробовать .
Да и для высоких результатов пчела должна разводиться по определеннеым схемам , т.к один лишь гетерозис линий явно прибавляет 30 - 50 %.
Я как то приспособилося и уже давно сформировал ядро есть откуда отобрать на следующее поколение , поэтому мне легче с ними управляться ,опять же менее требовательные к зимовке , особенно наглядно видно последних две зимы .
Это год думаю у всех пчеловодов пройдет более менее .

Ну вот ещё интересный экземпляр Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Это рой с ловушки (не мой)

Nikoss ,а хозяева исследуемых пчёл до исследования в разговоре, к какой породе причисляют своих пчёл?

Если хотите найти СР среди своих пчел , то предлагаю такой вариант поиска .
На ряду с исследованием по крыльям , корые могут показать отсутствие концентрированных СР , возможно в первом поколении чисто визуально с лупой 5 кратной , если зрение позволяет .Осмотреть трутня взяв его просто с прилетки и если семья заинтересовала осмотреть молодого трута .
Если трутни в основном 1,2 .То как правило матка близка к СР ,Трутень СР имеет опушение последнего тегрита .
В такой семье есть смысл исследовать пчелу по ММ .Причем если даже не будет обнаружено пчел с КИ 1,7 , то для первого поколения сгодяться и 1,9-2,0 .Затем появяться более соответствующие .
Я аккуратно осматриваю через лупу крыло неплодки в руке , хотя если руки не много загрубели от работы или просто нет навыка , то можно разработать примитивный держатель ,делал такие даже для пчел , например используя трубочку от авторучки .
Естественно есть недоработки в пчеле , и желательно приливать уже проработанный материал .

Пчел теряли переодически и вопрос о породности не стоит так остро, в основном брал от того-то или рой такой-то, ну выдавят иногда неубедительно-"Среднерусская"
А.Б.С-Пб Вопрос стоял в первую очередь о доминировании среднерусской над другими породами.Ну и дальше освоить мм, сейчас уже не занимает так много времени, как в начале по неопытности, по крайней мере знаю направление породы при облете маток если что.
А по трутням сейчас все-таки не лето и вместо лупы закажите себе микроскоп с юсби на али, стоит не дорого, но сканер лучше.

Пока стоят небольшие морозцы,думаю, дай посмотрю три семьи из девяти,стоящих на улице. Плохо сидит карпатка,клуба не вижу! Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Как были пчёлы в конце декабря в оттепели разбрёвшись,так и сейчас сидят.

Пока меня организованная вентиляция с помощью пеноплекса устраивает. Где пчёлы другие,там хороший настояший клуб сформирован.

Интересная статья ВИК в новом журнале.
http://medosbor.com/p2p/%D0%92%D0%B5%D1%81...8%D0%BA%201.pdf

проверь термометром может из-за свертёплого потолка уже матки червят во всю
тогда чему радоватся

Влиял бы тёплый потолок,все бы семьи выращивали расплод сейчас.
Меня устраивает,потому что я вижу, что только вот эти несколько семей так сидят,меня устраивает,что вода не висит каплями,в улье сухо.Вот чему я радуюсь.
михаил 66 ,твои смайлики мне не понятны,лучше не ставь их.


Что это даст?Какие изменения в зимовку этих семей я могу внести сейчас?

если больше 20-25 гр,то точно расплод гонят.
наверно ни чего вносить не надо.
надо всё выяснить до конца,до окончания зимовки.чтоб уберечь последователей.
этот, сомнения...

Что станет понятным,если в трёх семьях будет расплод,а в остальных нет? А датчик температуры использовать сейчас нет необходимости.т.к. я настроен в первую же оттепель в безветрие залезть в гнездо и глазами посмотртеть :есть ли расплод или нет.


Класс.Теперь читаю твои слова и вставляю твоё сомнение: Проверь термоментром,я сомневаюсь, может из-за сверхтёплого потолка уже матки червят во всю,я сомневаюсь.
Повторяю:я так не понимаю,поэтому лучше не используй смайлики.

я вот тоже не понимаю,зачем ты стоко знаков вопроса в предложениях ставишь.

или подсказок ждёшь,наивным прикидываясь.

смысл этого знака в твоих сообщения.

Когда видишь знак вопроса в сообщении ,обращённому к тебе,это значит я задаю тебе вопрос. В одном сообщении может быть несколько вопросов.
Я ожидаю разъяснения,а не подсказок.

это ясно.
не ясно зачем ты это делаешь.
зная что зимний расплод пагубен,ослабление семьи,расход кормов. и т.д ..т.п.

михаил 66 ,ты так формируешь сообщение,что я не понимаю,о каком моём действии ты спрашиваешь ,говоря
Тебе не понятно,зачем я положил пеноплекс или что-то другое?
В своей практике я не заметил,что пенопласт сверху пчёл зимой провоцирует на расплод.

где логика.

Так у меня карпатка зимует первый раз.Пчеловоды говорят,что она рано может закладывать расплод.Меня не пеноплекс тревожит,а карпатка.

при чём тут карпатка.

любая порода с повышением температуры в гнезде выше 10-15 гр начнёт червить.

неважно есть перга иль нет.процесс один преждевременное изнашивание,нарушение биологического цикла.

При том,что пчеловоды,при организации одинаковых условий зимовки двух пород, отмечали: карпатка съедала больше кормов,начинала выращивать рано расплод.


Вот как раз и говорят пчеловоды,что капатка этим может грешить.Не пчеловод же повышает в улье температуру,не погода в ноль градусов ,а пчёлы это делают.

вот где опять логика.

большинство семей ,я так понял без верхнего утепления из ппс.

ты взял карпатку.
и на неё положил ппс ,чтоб процесс ускорить

михаил 66 ,так я не считаю,что ППС ускоряет процесс.Ты считаешь,а я нет. Поэтому вполне логично в этом случае,что я на карнику и на карпатку,которых оставил на улице ,положил пеноплекс.

тут не важно что ты считаешь иль я

если проводишь сие эксперементы,то и группы формируй правильно.

если на улице то одинаковые по силе .
если положил ппс
рядом такая же группа без него.

тогда видно будет влияет ппс на потолке на сверхранний старт иль нет.

михаил 66 ,так я не провожу эксперимент.Я оставил несколько семей на улице да и всё. Показал,что вижу в них,только и всего.Ни к чему не призываю,громогласных выводов делать не собираюсь. Ты спросил-я ответил, когда не понимаю тебя-переспрашиваю,только и всего.

чтоб такое говорить надо быть уверенным в обратном.
то есть в такой же рядом стоящей без ппс.

без второй семьи ,с подушкой,
твои слова голословны.

Пусть так для тебя и ещё кого-то.Мне достаточно посмотреть на карнику и на карпатку, на которых у обеих лежит ППС,да ещё имеется не по одной семье в группе.


Мнения меняются.Пока я такого мнения,что крыша из ППС не повлияет.