старатель , А как пчелы , у твоих соседей через дорогу, пережили этот злополучный период ?

Мне кажется, можно еще аргументировать растратой средств. 7 лет прыскают, а толку ноль. Ведь ноль же?

Так-то токсин+токсин=слет - логично. Вот, первая же ссылка на запрос глифосат и пчелы:

Воздействие глифосата или тилозина на медоносных пчел может уменьшить количество полезных кишечных бактерий и привести к нарушению иммунной регуляции.

Глифосат вызывает нарушение иммунной регуляции у медоносных пчел, Эрик В. С. Мотта, Дж. Элайджа Пауэлл & Нэнси А. Моран

том 4 Микробиом животных, номер статьи: 16 (2022)

Нет, эффективно.

В прошлом году у них БЫЛ слет. Мои пчёлы разворовывали их ульи. Весной они купили опять пчел, размножили . В момент моего закармливания я ходил к ним, спрашивал, как дела. Отвечали, что все нормально. Больше я не общался, но те шесть ульев, что были, сейчас стоят на улице.

тут надо еще уточнить как глифосат попадает в организм пчел, например: обработали им борщевик , борщевик не погиб но зацвел и пчелы собирали с него нектар, а при исследования нектара в нем оказался глифосат; или обработали борщевик, он погиб, на этом месте вырос, например, донник, пчелы собирали с донника нектар, а при исследование нектара донника в нем оказался глифосат; или же ученые специально кормили пчел сиропом с глифосатом и получили эти данные. Если уже предъявлять требования то оно должно быть правильно оформлено, а иначе отфутболят это требование, а последующие требования будут уже отфутболивать на основание первого отфутболивания.
"Тут надо технически".... все надо делать юридически правильно ....

Ну да, надо собрать компромат, пабмед в помощь. Я ж говорю - первая попавшаяся ссылка, а так - работать надо. Но, похоже, есть над чем. Кстати, на съезде в Уфе был какой-то юрист, мол помогает по делам о потравах...

С этим проблемы. Тут коллега из В. Новгорода мониторил, где же можно сделать такой анализ и не нашел вариантов. Один какой то есть, но там не менее 20 тыс надо отдать. Ни кто же из нас не готов платить за такое исследование.

Правильно- это как? У обращусь не с требовпнием, а с заявлением проверить безопасность применения глифосатов.
Я смогу только привести цитаты и источник из интернета, где говориться о результатах исследований.

старатель
У меня сотни гектар борщевика в радиусе 1,5 ем .
. Вдоль дороги обрабатывают ежегодно ,и участок ок 5-6 га ,там пытаються участки под СНТ продавать .
Но когда увидят это колличество борщнвика желающих сразу уменьшается .
. Насчёт вреда для пчел ,то теоретически может быть .
. Не думаю что это главная причина КПС .
В Новгородской у меня борщевика не было ,а вот весенний отход был очень большой и в основном в карнике .Вернее раз в 5 больше карники погибало чем местных .
Сейчас у меня было много помеси бэкфаста ,все рыжухи почти выпали ,темные остались .
Но само влияние на природу конечно вредное от обработок
Американцы в 60 г обрабатывали джунгли посевы во Вьетнаме и затем десятилетия рождалось очень много уродов .
Дочка была лет 10назад было очень много .
И как недавно ездила ,говорит меньше стало .
Вобщем скорее на людей влияние будет .
Ну и возможно на вкусе меда отражалось ,мед как будь то силосом вонял .Хотя может где силосную траншею посещали .
. К весне мед становился нормальным и покупатели хвалили .

Об этом в прокуратуре говорить не буду.

Т.е., он все семьи, кроме группы размножения, продаёт в мае, до начала деления?
Я его правильно понимаю?
При продаже смотрит расплод на клеща?
Весной, после продажи излишков у него остаются только те семьи, которые он будет размножать отводками. Матки свищевые.
Так?
Во-первых, разрыв насвищевую - это около месяца без расплода.
Во-вторых отбор рамок с печатным расплодом весной, где большая часть клеща в это время. Потом от второго отводка тоже печатка отбирается, либо матка грохается, и опять свищевая. А там и осень, обработка.
Ну, как бы основные действия понятны.
Достаточно просто, если не считать подводных камней. Например необлёт свищевых маток в 10-20 % семей.
Как исправляет тогда семью? Особенно в последнем отводке, ближе к осени.
Но это уже вторично. Понятно, какая схема работает против заклещёванности семей, и их слёта осенью.

Tveriak , если появится коллега, сам пояснит. Нет- и этого хватит.

Мне вполне понятно.

Отобранной маткой, которая отсажена с кучкой пчел.

Leon60 на пасеке Александра,я лично видел ульи,которые были на фото,они расположены около дома.У жены пчеловода аллергия на пчелиный яд. С миролюбием у него на пасеке всё хорошо.

У меня не получается. Бывает, пчелы втихую сменят матку, и семья становится более сердитая. Исключения редки.

старатель
Здравствуйте, анализ слетевших на церану делали?

Нет, не сложилось. Весной планирую сдать пару десятков проб. Теперь в Питер, поближе. Тут девушка профессионально занимается ноземой.

Встречал информацию, что в случаях КПС, везде присутствовала церана, но не везде где была церана был КПС.

Немножко не так.
"N. ceranae размножается в кишечнике пчел и, следовательно, является мощным патогеном пчелиных семей, даже если его патогенность наблюдалась только в экспериментальных условиях. Эти инфекции очень распространены при отсутствии клинических симптомов, и недавние сообщения показали, что этот паразит не участвует в гибели пчелиных колоний в Европе [5] , [39], за исключением Испании [36] , [62] . Наши результаты подтверждают, что N. ceranae не участвует в гибели семей, поскольку не было обнаружено существенных различий между семьями, погибшими зимой, и теми, которые выжили. Аналогично, мы не наблюдали увеличения титров N. ceranae с лета по осень, даже в декабре, когда семьи были близки к гибели. "
Зато:
"Из предполагаемых исследованных маркеров четыре из них оказались хорошо предсказательными, но сезонными. Среди них V. destructor и DWV уже были идентифицированы летом как сильные предсказательные маркеры коллапса осенью и зимой. Поскольку зимние пчелы выращиваются уже с середины лета до середины сентября в Швейцарии [72] , эти данные предполагают, что уровни заражения V. destructor в семьях должны оцениваться пчеловодами уже летом, чтобы предвидеть потери зимних семей. Поэтому регистрация титров DWV летом может быть не столь подходящей, поскольку было показано, что DWV является сильным маркером коллапса зимних семей осенью, но не летом.

В целом, представленные здесь результаты соответствуют результатам нескольких исследований, показывающих, что V. destructor и DWV связаны с потерями семей зимой [5] , [6] , [8] , [22] , и контрастируют с анализами загадочного синдрома разрушения колоний в США, при котором численность клещей плохо коррелировала с риском CCD [31] ."
https://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0032151
Не убивает Н.церана семьи пчёл ни осенью, ни зимой.
Зато клещ и ВДК - запросто.
Уже прямым текстом пишут учёные.

В прочитаной мною информации говорится, что напрямую церана не виновник. Она как и клещ открывает ворота для вирусов,только через кишечник, а варроа снаружи.То есть второй фронт.

Нет, ученые прямым текстом пишут, что клещ - лишнее слово:

Tveriak Это так, но там между строк проскальзывает важным фактором количество вителлогенина у пчёл выживших колоний. Это указывает на важность наличия пыльцы-перги при осеннем закармливании.

Жизненный опыт дал заранее правильную оценку идее. Тупик. Был в прокуратуре, в сельхознадзоре. Заехал в администрацию своего сельского поселения. Обработка борщевика запланировпна на текущий год. Теперь ещё и с помощью дронов это будут делать. Конечно не все обработки рядом с пасекой. Тем не менее глифосаты вот они, рядом.

Когда то видел твоё видео с обработкой возле пасеки
Моя нервная смстема не выдержала бы и я бы сам покосил этот борщевик

Это только так кажется: покосил бы. Я скашивал- не вариант, когда площиди большие, а тем более огромные, да еще не на пашне это.

Чё там кажеться,возле пасеки обкосить можно,чтобы хотябы ветром при обработках не несло на ульи.

Так я же косил, пробовал. Те обработки на видео- это было приобретение опыта, все было вновь.

И правильно,лучше обкосить,когда ещё маленький ,а там гляди и выведешь.

Одно понятно - технология важнее пчёл (селекции). Пока что.

Это укосная культура для заготовки силоса. Фиг выкосишь. Только глубокая пахота и засев конкурентами типа пырея. Все остальное - глупая трата денег и сил.

Если травят каждый год возле пасеки,не такая уж и глупая.

Если КАЖДЫЙ ГОД в одном месте - то глупая. Сужу по МО. Вдоль дороги потравили - покосили, а чуть в перелесок - нет. Цветет, семена разбрасывает. А у них всхожесть лет десять.

Не выведешь так, об этом говорит опыт.

Интересный момент. Скорее всего это значит, что нозема церана убивает только летом и только в жарком климате

Я на пасеке ,возле двора ,вокруг огорода,кошу каждый год и не раз,а раза три минимум
Косить или гербицидить,это дело хозяйское

Больше косишь - лучше растет: силы на цветение и семена не тратит.

Значит не вывели, раз каждый год опять растёт.

Пётр Деулин Если не клещ, то без вариантов - церана.
В Америке (по версии озвученной МишаК) синдром разрушения колоний пчел происходил от пыльцы с кукурузы. Неоникотиноиды.

Н.Церана "виновник" чего? Осеннего исчезновения семей, зимней гибели, ил ослабление семей весной/летом?
Вот за второцю половину пчеловодного сезона, и за зимнюю гибель Н. церана не отвечает. В основном.
Есть сезонные предпочтения.

Пишут, и дают ссылку на исследование под № 31. Вы его читали?
Оно называется:
"Исследование потерь семей медоносных пчел в США с осени 2007 г. по весну 2008 г."
https://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0004071
Метод исследования: ОПРОС ПЧЕЛОВОДОВ, которые потеряли семьи в этот период.
Т.е., это было почти 20 лет тому назад, и выводы делались на основании опросов.
Не, я не не чё не имежю против. просто каждый живёт своим временем, и своими данными.
В этом исследовании фактор иммутета просальзывает не между строк, а отдельным разделом. Просто нельзя объять необъятное. Я отвеал на определённое утверждения форумчанина по по поводу участия Н. церана в оссенней гибели пчёл. А иммунитет - это основа защиты семьи от любых инфекций.
Эту важность никто не отрицал.
Никто не отрицает важность кирпичей в строительстве дома. Но это только после того, ка будет утверждён проект этого дома.
Верно заметил. Сезон - дифференциальный признак поражения пчелиных семей Н.церана, или ВДК.
Н.Церана проявляет клинику в первой половине активного сезона, ВДК - во второй половине.


Всё, тема не о том.
Ухожу, всем спасибо.

Да вроде понятно написал, что церана открывает ворота для вирусов. Она как и клещ запускает вирус.

Данные Ваши Утверждение "в США нет корреляции клеща и слета" находится в приведенной Вами цитате. Писать через строчку после этой цитаты, что клещ виноват в слете - это смахивет на маразм или дислексию. Чисто формальная логика.

И так может быть, совсем не так.
Н.церана - самостоятельная инфеция, которое может вызвать самостоятельное заболевание, со своей клиникой.
Да, к ней может добавиться ВДК, тогда в семье будет сочетанная инфекция.
Но и ВДК может способствовать вспышке Н. Церана.
Тут не угадаешь.
НО! Для Н.церана нужны одни условия для развития эпидемии, а ВДК -другие.
Разные причинно-факторные отношения.
Да. Нет. В 2006-7 годах.
В 2023-24 годах - уже есть.
Gardiniero, сейчас какой год?

Ага, на пространственно-временную дизориентацию.

Без всякой формальной логики сейчас готовлю к выкладке статью Джо Эванса и Ламаса Захарии с названием:
СМЕРТЕЛЬНЫЙ ТРЕУГОЛЬНИК: МЕДОНОСНЫЕ ПЧЁЛЫ, КЛЕЩИ И ВИРУСЫ.
(Deadly triangle: honey bees, mites, and viruses) 2024 год.
Немножко терпения.

Tveriak
Я ещё не дочитал, информацию прочитал из "Поцелуй смерти или много шума из ничего?".Может дальше яснее станет, продолжаю

ОК! Но имей ввиду, что этой информации и размышлениям Р.Оливера почти 15 лет. Много чего стало известно новго по теме.

Так может не стоит продолжать, если не актуально?

Мне сложно ответить на этот вопрос.
Я могу сказать только о своём принципе изучения любой темы.
На первом этапе читаю всё, что попадается.
Когда в голове скапливается много информации по теме, и имеются определённые связи между полученными данными, то начинаю изучать только более поздние данные. Выбираю из них то, что ещё не знаю, или что поменялось.
Что касается статей Р.Оливера, то их читать просто интересно. Просто учитывайте время их написания, и оставляйте двери открытыми для любой другой новой информации.

Tveriak
Дочитал. Вывод:не так страшен черт, как его малюют. Нозема любая не причина диареи и что ещё удивительно, падь также не является причиной.

В телеграмме пошла информация что начали лепить Канди и кормить.что это паника или реально пришло время посмотреть пчел

Пчеловоды с опытом не паникуют, а ориентируются по складывающейся ситуации. Ну что делать, если небольшая часть пасеки ведёт себя активно? Естественно думки о дотации этим семьям.
Конечно приходит время посмотреть пчёл. Далеко не всем пришло время класть дотацию. Коллеги отмечают, что сильные семьи активны, ну или какие то именно из этой группы. Середнячки сидят спокойно. Наверно поэтому у меня пока не попались вгляду вызывающие тревогу семьи. Клубы плотные, часть длины улочек от пчел свободны и в них проглядывается печатный корм. В такой ситуации делать ничего не требуется.

В зимовнике держу температуру похолоднее- морозцы на улице 6-8⁰ помогают. Сейчас над ульями в зимовнике +0,5⁰, значит на полу похолоднее. Мне нравится, какой воздух сейчас окружает ульи! Свежий, без запаха.
В какую градацию по силе попадает такая семья? Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Вроде пять рамок, но на крайних улочках у перегородок пчёл много. Заглянув в леток пчёл у нижних планок рамок не увидел. А глубоко снизу не заглянуть. Но было бы классно, если бы пчелы сидели на нижних брусках! Но чего нет, того нет. Наверно, хорошийл середнячок.

Стоит 7 рамок. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Но левая рамка с обоих сторон пустая от пчел. Думаю, сразу так было с осени. Клуб не плохого размера. Но тоже отношу к хорошему середнячку.
Без сомнений классно, как сидят- спокойно, плотно. Наличие корма в улочках с пчелами легко просматривается. Его вполне достаточно. Надеюсь, так у всех семей пасеки. О подкормках не думаю.