сегодня проверил своих пчел, в зимовнике температура на уровне груди +5,у бакфаста передние стенки сильно обгажены,ульи стоят на полу,пчелы ползают по леткам,ульи с местной пчелой почти чистые.2 неделе назад раскладывал канди в пакетах,так вот хоть ножем был пакет часто и нарезан,но его видимо не разгрызть им,канди не тронут.Оторвал одну стенку пакета и положил обратно,получилось как бы канди под пакетом.Заглянул в некотрые ульи зимующие на улице:кое-где рамки внутри пообгажены чуть,но не критично.насторожила одна семья,она на облет не выходила,сидит в плотном клубе и сильно мне показалось обгажены крайние рамки,по крайней мере у верхнего бруска.благо корма там видно что много.

Sanyaga ,вижу тоже дела не важнецкие.В прошлые зимы чище выглядели семьи?

Прошлый год,если не путаю,2 семьи проблемных было,в одной матка погибла - осыпались,соты в перетоп ушли,во второй рамки все сменил,тоже в перетоп,кал было бессмысленно счищать,но выжила,а какая семья была,я не запомнил.Что посоветуете?вынести с зимовника,или не дергаться и ждать хорошей погоды?Сегодня кстати один улей чуть полетал,хоть и пасмурно было,но безветренно.

Sanyaga гадят семьи те, которые увезёны были?

Что держит обратно перейти на местных ?
Это вторая зимовка в Новгородской обл такая .Возможно постепенное накопление инфекционного начала в семьях .Маток желательно в семьях даже с незначительным поносом менять на молодых из хорошо зимующих семей ,т.к они могут быть носительницами ноземы и испражняясь в ульях инфицировать их напрочь .
То есть реальное решение перегон с предыдущей дачей антибиотиков .Каждой весной .Моя бабушка в 60 ых , так и поступала ежевесенно, но у них было всего 10 - 15 семей , т.е имелся второй комплект .
Так же заметил что отводки в формированиии которых использовал печатный расплод и при этом пчела слетала , несмотря на последующее усиление и нормализацию состава семьи зимуют хуже роев , т.к в первые несколько дней формирования не достает пчелы для обогрева .В результате пчела заболевает ноземой еще на стадии куколок .Информацию встречал в Ж. Пчеловодство .
Похожая на 2016 ситуация была в 2011-2012 г .по осени , так же семьям не хватало кормов на предзимнее наращивание .НО осенью 2012 я семьям с южными признаками давал сироп с метронидазолом убойной концентрации .В результате вышли чистыми .
Местным семьям с признакми СР не давал никаких антибиотиков начиная с 2011 г и зимуют нормально .Даже в прошлую зиму выставлял лишь 4-5 апреля и то они чистые вышли(так пришлось из за работы )
По медосбору они в основном не уступают помесям карники , даже отпустив 1 рой .Если отделять его в плановом порядке , тем более .Миролюбие так же удалось скорректировать .
Вобщем выбор есть .

Месяц можешь ждать и дергаться.Чистым на улице хуже не будет,продышатся,остынут и сядут в клуб.А из грязных пчела будет вылетать гадить на улицу и гибнуть,и нечего ее жалеть.

Бакфы вывезены были,а что зимуют на улице все ульи неподвижные.в следующие выходные выставлять ульи буду.если погода позволит то и скажу что там внутри у бакфаста


миролюбие.время покажет что будет дальше,на местных вернуться никогда не поздно.
Надеюсь баки выходили и гадили только на стенку улья.Возможно в зимовнике на солнце стало жарко,вот и не вытерпили.южных кровей же пчелы

Меня удерживают воспоминания о временах,когда держал пчёл без покупки маток на стороне.В 1984 г,когда отец решил завести пасеку, я участвовал в покупке пчёл около Хутынского монастыря у восьмидесятилетнего деда ,который более 40 лет держал их и так до 2000 г у меня культивировались пчёлы в свободном спаривании.Ведь это местные пчёлы?Никаких преимуществ не вспоминается,чтобы возвращаться к той пчеле.От неблагополучной зимовки,от болезней,от чрезмерной агрессии та пчела не застрахована.
А.Б.С-Пб ,какие плюсы ты видишь в своей пчеле в сравнении с известными сейчас породами?

Вчера разбирал две погибшие в феврале семьи. Та, которая зачервила в январе погибла от голода, не помогла и магазинная рамка мёда. В гнездовых рамках только перга и уснувшие пчёлы. Много уснувших между рамками в самом верху. Много пчёл и осыпалось. Семья погибла по моей вине, с ней всё ясно. Удивила меня вторая погибшая семья. Все пчёлы осыпались, литров 6-7 подмора. Пчёл ни на рамках, ни между рамками практически нет. Передняя стенка улья у круглого летка буквально залита коричневыми испражнениями. Не единичными каплями, а именно сплошной жижей. И самое интересное. В отличии от первой семьи все средние рамки заполнены мёдом и пергой. Мёд какой-то странный, как слизь. Некоторые ячейки не вскрыты, но и под воском мёд того же вида и консистенции. Соты вместе с содержимым сжег. Рамки и ульи вычистил и хорошенько прожгу. Потеплеет буду постепенно пересаживать все семьи в чистые ульи и на чистые (по возможности) рамки.

Слизь зелёно-коричнегого цвета,временами даже почти чёрная? Не знаю,что это,предполагаю,что падь.Но точно знаю,что зимовать на таком нельзя,будете чистить рамки,ульи,сжигать,перетапливать,будете терять семьи,время и деньги.Надо сделать правильный вывод из этой ситуации.

[quote=Rem Ryazanec,Воскресенье, 05 Марта 2017, 12:52] Та, которая зачервила в январе погибла от голода

[/quote]
Подойдем профессионально: черва осенняя.
[quote=Rem Ryazanec,Воскресенье, 05 Марта 2017, 12:52] В гнездовых рамках только перга и уснувшие пчёлы.

[/quote]
Гибель семьи по причине-отсутствия кормов, и отсутствия зимних пчел.

[/quote]
[quote=Rem Ryazanec,Воскресенье, 05 Марта 2017, 12:52]Удивила меня вторая погибшая семья. Все пчёлы осыпались, литров 6-7 подмора. Пчёл ни на рамках, ни между рамками практически нет

[/quote]
Причина-см.выше.
Вывод:непрофессиолизм.
Не обижайтесь. Во первых-не всем дано. Во вторых- если дано, то хотябы азы выполнять надо.


По Вашему описанию предполагаю,что очень слабы семьи.Жива ли матка?


Тут все понятно- небыло генерации зимних пчел.


Даже и не думай.

Спасибо! Обижаюсь на себя. И всё же непонятна гибель второй семьи. Почему ВСЕ осыпались? Почему нет пчёл на рамках?
Просмотрел семьи, в которые клал канди в своих пакетах по 1 кг. Как были положены так и лежат в окружении пчёл. Ни в одной семье плёнка не прогрызена. А ведь я делал по 10-15 проколов. Канди вынул из пакетов, завернул в один слой марли и положил под плёнку. В большинстве семей чувствуется тепло нижнего холстика. Видно шевеление на рамках в круглый леток. Надеюсь теперь не просмотреть и не допустить голодную смерть.


Да почти чёрного цвета. Наверно и в других семьях мёд такого же качества. Быстрее бы тепло, чтобы сделать полную ревизию

По отошедшим пчелосемьям понятно.Ну а те ,которые еще не берут канди, питаются кормами с прошлого года.Канди берегут.Коллективный интелект-минимальный расход кормов в зкстремальный период.

Rem Ryazanec ,наши пасеки ведь близко?У меня тоже есть улей,в котором, при выставке, увидел,что пчёл на сотах нет ни живых ,ни мёртвых,в сотах нет ни одной ячейки с печатным мёдом,даже в крайних улочках у стенки и перегородки.В сотах только темная,похожая цветом на пергу,желеобразная густая масса.Внешний вид ячеек в сотах говорит,что они распечатаны в течении зимы,испражнения на передней стеке у верхнего летка и боковых планках рамок говорят,что зимовка пчёл была,улей не с осени был пуст. Расплода нет,значит ни позднего,ни раннего не было.В тоже время количество подмора на дне не соответствует даже 1 кг пчёл,гораздо меньше,но матку я увидел.Когда в зиму идёт малое,нежизнеспособное количество пчёл и погибает зимой,картина одна,здесь же совсем другая.У меня оставлено было 8 рамок,значит я так хорошо оценил силу семьи на момент формирования рамок в зиму.
Поможет ли весенняя ревизия оставшимся семьям?Думаю нет.Надежда или на осеннее закармливание ,или на дачу подходящего корма уже сейчас .Я сделал ставку на первое.

Согласен с тобой.и в 70х годах были ежегодные отходы пчёл.помню. тётушка переживала всегда....

Возможно, как причина:

из журнала № 11 -1974 год. Статья "Определение фосфатидов в меде":
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А что тут непонятного?Некачественный корм,а пчёл нет,потому что подмора 6-7 литров,это пол-ведра,думаю.

Возможна,но,если в августе было видно,что твориться в сотах, на сколько она вероятна?Хрень была не только у полноценных семей,но даже в облётниках на четырёх минирамках.Это я увидело,когда их переселял для зимовки.
Считаю,что разница в итоге зимовки в различных семьях у меня зависит от количества принесённого в августе,от количества расплода и места расположения того и другого на момент закармливания.

Это как ?

Это по книжкам

нормальные семьи,все в клубе на 4-6 рамках


падь-падью,но наверно сырой год дал еще о себе знать.сырые опилки тоже кислят хорошо почву,может и в деревьях тоже изменения какие-нибудь от через-чур влажной почвы,но это я думаю уже вопрос к ботаникам

Пару недель и можно констатировать к статистике самых длинных зимовок в наших краях.Я уже сегодня весы разобрал, почистил, промазал,- не помогло. Прогноз на выставку не выстрелит на выставку в ближайшее время.
Как-бы получается,- сидеть нам до апреля.

Логинович, Вы хотите сказать, что пчёлы осознанно берегут канди? Мне думается, они у меня просто не могли добраться до канди из-за толстой плёнки пакета и слишком малых отверстий в плёнке. Вот сейчас переложил в марлю и через 3-4 дня проверю: берегут или едят?


Да, Александр, это ещё одна моя ошибка, поскольку осознанно проигнорировал позднелетнюю закормку, понадеявшись на то, что мёд есть, а подкормить можно и весной. Оказалось, что и мёд то м.б. совершенно непригоден к зимовке.

Может, ее сдать на какой-то анализ?

Надо на пасеке смотреть после зимовки .
Прошлый год счет былСР 80 %на КР помесная 40 % Это по выжившим .
Осенью опять заморочка , не накормить отводки , жрут и и червят , в октябре по 4-5 литров ливанул напоследок и накрыл тряпками с матюгами .
Соты перетопить не успел много моль сожрала, но и так натопил ок 40 кг .
В 2014 - 2015 карника была наравне с СР по меду , но СР семья еще и отводок дала в среднем , т.е если метод осеннего обьединения использовать то мед от семьи можно забрать(20 - 30 кг ) и получаеться мощная семья на 4,5 кг в зиму , а у карники 1,5 - 1,8 .
Роение при двукорпусном снимаеться так же как и у других пород .Миролюбие улучшилось и нет того что некоторые расписывают , но пришлось повозиться .Вобщем сказочная пчела
По зимовке покажу снимки .
Специально сравним .
Есть наработки по карнике .Есть вариант создать зимостойкую используя трута от одной из твоих линий и маток моей линии , в июне имела 10 расплода от бруска , меда товарного взяли ок 20 кг-2016 г при отсутствии даже зимнего запаса у половины помесной карники .никаких заболеваний 2 года позднее начало червления .(ни капли поноса )Нужно ИО .У тебя есть .
Интересно что лучше создать свою для себя или купить немку .

Ты так говоришь,будто первая зимовка у тебя.Ты призвал обратить внимание на местную пчелу,а что это и в чём её преимущество не написал.

Сильнее карники раза в полтора , это в среднем .
Если стимулировать с начала апреля то и намного сильней получаються .
Прошлый год в основном работали в 2 магазинах , но взяли по одному .Карника в основном просела к концу июня, хотя надеялся на нее (мол хорошо она рабортает в проблеммные годы -брехня оказалось ) и сократили выращивать расплод до 2 рамок (думаю имеют много разведчиц и пропадают на дальних полетах , может в силос )Товарного взяли лишь Питерские и пара Ф1, про которых я писал в прошлом посте .
В гнездах СР чисто прошлый год было , на карнику всю сушь перевел (большей частью вобщем проблеммные , скорее они для любительского пчеловодства аллергиков с климатическими камерами ,за исключением тех про которых я написал в прошлом посте, т.е обдумывал такое вам предложение.Т.е произвел тестирование и сравнение за свой счет , хотите пользуйтесь хотите нет ).
Зимовка то еще не кончилась , пойдет по сценарию 93 года реальный облет и начало роста будет в конце апреля.Тогда многим и писать нечего будет .
Вобщем доходность моей пасеки та зима здорово подкосила.Сейчас на котедже отдыхаю.... чужом , плиточкой балуюсь Мне сейчас СР как раз , не надо с кандями маяться .Выставлю к 1 апреля , засранцев этот год сразу в снег ,пустая возня.
.Держи я СР взял бы по 15 с семьи .(Они хорошо используют позднеииюльский и августовский поддерживающий переводя его в мед , т.к после 15-20 августа открытого расплода нет Вот они в основном в конце августа и взяли по магу .Жаль раздробил большую часть на подсилку отводков .
То тесть 15 кг вроде кроха , но для больших пасек это и не кроха уже .

Количество расплода не о чем не говорит, главное качество этого расплода,способна ли пчела вышедшая из него быть зимовалой.

И что за причина говорить о качестве расплода в августе месяце,если от клеща обрабатывается,в улей поступает пыльца и нектар в тех количествах,которые являются хорошим стимулятором?Семьи стоят на одном точке,значит качество расплода одинаковое,а вот количество на вторую половину месяца может быть разным.Не в два раза,но разница бывает.

Юрий74 ,качество-это само собой разумеющаяся вещь.Может вы хотели сказать о сроках расплода,имея ввиду поздний,который не успеет облететься?

То что летняя и зимняя пчелы это все таки разные пчелы, так как физиологически они отличаются при рождении. При хорошем приносе нектара в августе пчелы перераспределятся на принос и переработку нектару в ущерб выкармливанию расплода или же в силу породных признаков не будет сигнала на подготовку зимовалой пчелы.

На 1 марта-помеси и бакфаст(зеленый) Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Сочувствую. Я вот прикупал как то ИО от Гамбалы в надежде на спокойную жизнь. Создал проблему с опонашиванием. Расстройство по весне гарантировано было. Избавился. Купил у парня в Москве Карнику Майкопскую. Зимуют на дворе, объединяю отводок с материнкой. Сейчас 9 рамок пчелы (есть и 10). При +4 частичный облет при даче страховой рамки сверху.
Интереснуюсь, Вы при работе с пчелой мажете руки чем-то?

Я-нет,не требуется.

Сделал несколько фоток,характеризующих условия протекания нынешней зимовки моих пчёл.
Рамка ,сейчас достанная из семьи Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Участок №1 крупным планом Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Участок №2 Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Этот же участок после всковыривания.Видно,что густая тягучая желеобразная масса Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

донышко с другой семьи Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

кристаллы крупным планом с этого дна Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ещё одно дно,но кристаллы другие-мелкие,какие были в августе. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Пока воодушевляет одно-пчёлы в семьях ещё есть.

Хоть и расстояние между нашими пасеками большое, но в августе тоже самое наблюдал.

Сидят на пасеке тихо и только изредка вылетают когда было тепло отдельные пчелы и немного покружив около летка возвращаются обратно . Просмотрел семьи немецкой карники зимующие на воле . Гнезда чистые и вообще ни одной о поношенной семьи на пасеке нет .

У нас пацаны на районе интересуются ...сильно преуспели в этом деле? В этом году брал маток с Армавира и честно говря большой разницы с местными не заметил

ВИК ,благоприятное у тебя местонахождение пасеки в отношении пригодности кормов для зимовки.Согласен или другие факторы видишь в том,что нет ни одной капли испражнений?

Александр, хотя бы сейчас пленку положили?

нет,плёнку не клал.Всё,что я сделал,это выставил семьи,заменил выборочно пару десятков доньев,таким образом посмотрев количество пчёл и поняв среднюю температуру по пасеке.

Плёнка лежит в рутах и в двух семьях в даданах.Когда я смотрел последний раз,то конденсата на плёнке не было.

Испражнения, и большое количество крошки тоже присутствуют?

александр 86 ,испражнения не во всех семьях в даданах.В тоже время у меня всего 13 рутов и ни в одном нет капель кала на данный момент.Зимовали также в зимовнике с отогнутой плёнкой и сетчатым дном.
С белой кристаллической крошкой тоже не всё однозначно.Не на всех дадановских доньях она.

При подготовке к зимовке всем семьям был скормлен Антивир . Впрочем это один из факторов .

Мне нравяться , сложностей в их содержания не нахожу для себя .Осенью работал без проблемм , сделал пересадку 2 десятков семей в октябре и укусов мизер , работаю без перчаток .Дымлю всегда .В нашей местности мед как у Старателя каждый май бывает.Надо откачивать .А местные пчеловоды в гнезда не лазяют, вишь.
Рядом в прошлую зиму пасека отошла в 30 семей разом и все южные .
В добавок с какими местными сравнивать , я в лесу поймал , на след год весь улей весной битком от пчелы .
Насчет разницы Армавирских и местных разубеждать не буду .

У меня зашевелились, потихоньку облётываются. Одна семья есть СР.Она сидит плотно.Нос сунул к ним.Сидят в клубе,канди не берут. В одной семье карпатки есть испражнения,но не много.Пока все живы,слава Богу.

СР конечно хорошая пчела в зимовке . но вот летом с ней горя хапнишь . Ктобы её до ума довёл .? чтоб не жалила и по фляги мёда тоскала на руках пчеловода носилбы . По зимовке немцев . в ППУ пока проблем не вижу . а в дереве корма поели носятся по ульям . приходится подкармливать . Облёта нормального небыла . При переходе на другую пчелу бак и карника видимо придётся и ульи на ППУ все менять . Что и начал делать .

Преувеличиваете .Посмотрите несколько страниц , увидите что люди по 150 семей держат .Они что кремневые.
Просто СР первая пчела у многих , покупают отбраковку и делают выводы .Такой оч злой пчелы до 25 %обычно в начале , если не жалеть браковать то смиряються за 3 - 4 года .Я затянул , но уже последних года 2 -3 достаточно спокойная , прошлый год уже всех с повышеной агрессивностью выбил .Думаю после облета этого года будут получаться спокойные семьи с возможностью работать в любую погоду .
Мед носят неплохо, однако только когда он есть , прошлый год так же было мало , как и у большинства местных пчеловодов .

Именно так.Ты бы поговорил сначала с держателем тех пчёл.Человек говорил,как ведут себя его пчёлы,что достаётся ему и что может достаться окружающим.

А.Б.С-Пб я так и не увидел от тебя плюсов местной пчелы,по которым надо опять возвращаться к ней.

CР в прошлом году давала прикурить.Доставалось мне почему то.Сына не разу,а жену разок.В безвзяточные дни в основном злиться.У меня она одна.Подарок друга.Первая моя семья.Пусть лечит,не буду выводить.Соседи пока молчат.В работе все знакомые её хвалят.Говорят превосходит всех.Мне сравнивать и делать выводы рано.

Начинал с так называемых местных. Ну что сказать, крокодилы летающие. Во время работы на пасеке никому в огород не выходить,тем более в трусах,купальниках,это суицид. Мёд качать,это пол-деревни по домам сидит,самому никакого удовольствия от работы,скорее бы закончить.Сейчас на точке кофейку можно попить,без маски походить,на участке,пожалуйста,хочешь-работай,хочешь-загорай,карника не трогает,все довольны.Мёда меньше не стало,зимуют тоже не хуже крокодайлов,даже не знаю,где плюсы у "местной" пчелы.

Не знаю какие оне . Скажу про себя . Отец мой из СР лет 35 пытался зделать " людей " после я уже лет 20 делал . грандиозных успехов небыло и нет . как были сабаками так и остались . плюс роение проктически ни чем не збить . Немного подобрели когда их с карпаткой смешали и то не надолго . Карника посровнению с СР егнятки . Как перешёл на баков и карнику дети стали во дворе играть . и гулять днём . Мёда точно прибавилось .