Отводок делается маленький 1-2 расплода печатного, 3-4 пчёл, в конце мая начале июня. Такая семья до 10 июля работает как обычная, если основной медосбора придётся на 20 июня-10 июля, то семья даже выиграет. Я так делаю, не со всеми семьями, но с половиной.

Ангарский Ты столько лет пчеловодишь и не знаешь минусов? Разве не знаешь, что при облете неплодки пропадают? По статистике - 12%. Надо мониторить облет, готовить и подсаживать запасную. А это время, работа в корпусе, когда магов еще не один на корпусе стоить.
Бодягу разводить с тобой не хочу. Досвидос.

Матка в отводке во первых запасная, её можно вернуть в основную, через 3 недели, если новая не появится, а если не нужна то потом выбрасывает я. Но куда он отводки девает?

Продает зимовалые семьи.

На трёх корпусах чего? Я понял у него дадан7 Три корпуса чтоль? в начале июня?

Не суть. Что-то берёт, его устраивает, и ладно.
Мне больше интересно, почему отводок на печатный расплод с плодной маткой до поздней осени без потерь спокойно доживает.
Только одно объяснение, что клеща может в нём и много, но к вирусной инфекции устойчивость.
Я такое видел несколько раз. 20-25% по смывам в сентябре, а семья нормально себя чувствует.

Не принципиально.

Сила прёт на третий корпус. Фактически его нет, отводок третий корпус. Если семья не вошла в роевое до приема, то мало шансов, что войдёт (хотя и может конечно).

Действительно бодяга, и идет от зацикленности ...
А я действительно много лет работаю по Кемеровской системе, хотя работал и с ИО, но экономически выгоднее по Кемеровской ..

Потому что у вас разница в подходах в пчеловождении: ты выделяешь лучшую матку и потом ее дочек раздаешь остальным пытаясь улучшить и хороших и плохих, он выделяет лучшую группу пчел и от нее создает новые семьи, а плохие семьи высекает ...

Да, есть чему удивиться.

Представляешь, он говорит, что осенью сыпится не более 50 клещей. Как так, я не понимаю.

Вот этого я не понял? Как я стараюсь улучшить плохих?
Ваще ничего не понял.
Вот! Вот потому я и не хочу "просто поговорить". Мне надо видеть глазками, пощупать ручками, и потрясти субстрат в колбочке...

Походу ваш одногруппник, свистун хороший, не бывает на пасеке такой стройности и однообразия. У меня на пасеке разброс по осыпи от 0 до 1500 шт. Выборочное ковыряние расплода мы тоже проходили по пограничной полосе между слётом и выживанием.
К сожалению, в жизни не мало людей желающих выдать желаемое за действительность. 50 шт. в семье визуально определить не возможно. этот клещ всегда будет в расплоде.

Но можно увидеть его на планшете после обработки в безрасплодный период, о чем коллега и говорит.Можно видеть силу семей , а так же, что слетов нет.

Семья ростет. Стоит выбор или третей корпус или отводок.

старатель Ты пойми, не бывает такого равномерного рспределения клеща.

Прописные то истины я понимаю. Ровные семьи на пасеке же могут быть. Я так понял, что у него вот такие сейчас Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Пару семей, говорит, выявил шебутных Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Он делает отводок, 4 рамки с печатным расплодом, и на матку из семьи. Семья выводит свищевую. Это конец мая- начала июня. К концу июня матка в семье начнет сеять. Семья почти месяц без расплода. Отбор печатного расплода из семьи и месяц без расплода в семье снижает её заклещёванность, и семья нормально дотягивает до осенней обработки.
Тут всё понятно.
Но отводок!
В нём и большая часть клеща из семьи в расплоде, и матка не прекращает сеять... Т.е. в генерации клеща нет разрыва: июнь, июль, август, сентябрь. 4 месяца.
И оводку/ семье из него хоть бы хны осенью!

От обработки щавелькой осенью, дважды?

Во первых в отводок попадает не весь клещ, во вторых он и с отводком делает также, то есть прерывает расплод. К тому же летнее лечение щавелькой скорее всего проводит именно с отводками

Сегодня смотрел свои. У меня даже больше. Тепло, пчёлы по всем рамкам распределились.
Но у меня осенью клещ в этих же семьях сыпался гораздо больше, чем "50". И весной, при обработке отводков по безрасплоду тоже. Но я то обрабатывал дважды по безрасплоду. А у него с одной обработкой щавелькой осенью такой же результат.
Нет перезаражения с соседних пасек? Изоляция?
Либо клеща много, но пчёлы устойчивы к инфекции.
Дальше гадать не имеет смысла. Нужны объектиные данные, смотреть на месте.

Естественно. Но в начале сезона там его большая часть, около 80%.

Допустим.
А с третьим отводком он что делает?
Гадать не будем.
Если лечит отводки по безрасплоду, то понятно.
Но последний отводок, что с ним?

у вашего скрытного товарища 10 рамочники,если у меня говна преют у него тем паче.
в одной семье на 6 улочках клуб,у типа шубутной походу клуб большой изначально был,восковые наросты говорят о начале потребления перги и первом расплоде.жарковато им под плёнкой.

пчела по окрасу разнородная,есть и тёмные и с рыжими тергитами,у него смесь баков с карникой??

С ним все просто. Его не существует.

В отводок уходит только парочка рамок печатного расплода.

Зачёт. Вопрос один, почему свищевая, а не маточник в защите?

Где такое написано? может пропустил?
Я все отводки делаю на печатный.
Он его делает, но его не существует? Это как?

Зачем отводку весь печатный?

Где написано, что есть отводок от отводка?

Может быть не правильно выразился.
На пасеке у тебя, как не старайся, разные семьи как по ХПП, которые ты тем или иным способом для себя определяешь, а есть семьи которые устойчивы к вирусам и к клещу, но есть которые и не устойчивы и которых порой выявить без специальных исследований не возможно. Те семьи которые "хорошие" по ХПП, развитию, зимовки и прочим факторам ты выделяешь, потом из них ты выделяешь семью с маткой от которых выводишь маток ИО для раздачи другим семьям. А есть семьи которые тебе не нравятся - ХПП у них плохое, зимуют не очень, развиваются так же не очень в медосборе участвуют не очень и пр, в общем называем их "плохими". А почему у них все это не очень часто грешим на матку и в надежде исправить их заменяем маток, но ведь нехорошие факторы могут проявиться не из-за "не важной" матки - в семье могут быть вирусы с которыми эта семья не справляется и вирусы ты выявить не можешь, особенно при скрытом их проявлении. Ты дал семье новую матку, но причина то не в матке, причина в семье.
Ты не понимаешь почему у пахаря на его пасеке такие пчелы.
Теперь ты не понимаешь почему у этого (действия которого сейчас обсуждается) "деда" семьи не слетают и от клеща не гибнут до осенней обработки.
А ведь многие сейчас работают по Кемеровской системе в той или иной последовательности, которые, как этот "дед" не распространяются особо и о них узнаете чисто случайно. А начни такие люди писать тут - ведь "заклюют специалисты" у которых семьи слетают и от клеща гибнут ....

Пётр Деулин, на тебя как-то не похоже, отвечать вопросом на вопрос.


Вот:

Первый отводок наращивает корпус дадана. От него делается отводок у которого изымается матка.
Хотя, может, третий отводок делается ближе к осени. Матка изымается, и пока выводится новая лечится по безрасплоду. Ну, может быть...
Вообще-то я понимаю, почему у пахаря такие пчёлы. По ХПП.
Не надо натягивать сову на глобус, а корове вешать седло.
Отсутствие слёта у новгородского пчеловода никак не связано с ХПП пчёл, если только он не вывел у себя варрооустойчивых пчёл. А у него они не варрооустойчивые и требуют постоянных противоварроатохных действий и лечения.
Именно комплекс этих действий я и выясняю в деталях. А не ХПП пчёл.
А размытие признака устойчивости к инфекциям по методике Кашковского происходит ещё сильнее, чем при отборе из группы сестёр от более устойчивой матки.
У него отбор точно также, как и у меня, чисто субъективный, без всяких инструментальных методов диагностики. По выживаемости зимой, и витальности в сезоне. И облётываются его матки на разных трутнях, и "хороших и плохих". Но ведёт он гораздо больше материнских "линий" устойчивых к инфекциям маток чем я, чем при ИО осеменении. Значит и разброс признаков на бОльшей выборке матерей будет гораздо больше. Это вообще-то известные селекционные принципы.
И у него тоже.
И он тоже.
Только я выделяю 2-3 самые лучшеи семьи, а у него около 10. А чем выборка в группе больше, тем больше разлёт качества признаков в этой группе.
Нет у него семей устойчивых к клещу. Он на этот признак селекцию не ведёт. Он от клеща банально лечит, разными способами, и на протяжении всего сезона. Это и даёт результат.
Что у него по мёду получается, в результате постоянного ослабления отводками, никто не знает. Да и не очень это интересно.

Он тоже.
Только я 2-3 лучшие семьи выделяю, он -10.

Вот только почему-то на практике, значительная часть семей с молодыми матками становятся "очень", а со старыми, двулетними маткам становятся "не очень". А признак злобливости, по которому я веду селекцию, за 8 лет селекцией с ИО выравнялся по пасеке, и качество зимовки тоже.
Т.е., я улучшаю признаки семей, а не ухудшаю. Чисто из имеющегося опыт.

Вот это другой разговор - совсем не так! Выразился!
Типа, суслика не видишь..., а он есть?"
Без понятия, и не очень интересно.
А у новгородского пчеловода надо выяснять комплекс противоварроатозных мероприятей в сезоне прежде всего.
А то, что у него идёт отбор на выживаемость зимой, и на устойчивость к местным инфекциям, так это и ежу понятно. Я с этого и начал.
Только не надо путать устойчивость к инфекциям с устойчивостью к клещу. Её(устойчивости к варроа) у него на пасеке нет.

У отводка тоже изымается матка, но на этой матке отводок уже не создаётся. Я так понял. Фразу - наращивать три корпуса ему некогда, я отнёс к первой семье.

Ты в своей технологии делаешь не типичные отводки, типичный отводок похож на пакет, только без летных пчёл

Нет, нету отводка. Убирают матку и семья себе снова выводит матку. Выходит месячный перерыв в червлении и в ГВ нету расплода. Все логично.

Не встревая в обсуждение читаю этот сыр-бор с самого начала в надежде, что появится какой-то свет в "конце тоннеля". Читаю о 3-х корпусах к июню, что без роения проблематично, но акцентироваться на этом не будем. Хлопотливо также достать матку для отводка из-под ганемана в первом корпусе, который уже должен быть битком с расплодом. Теперь, даже если забрать матку и 4 рамки с расплодом в отводок, то это никак не 80% клеща забирается в отводок. Про какие-либо обработки семьи и отводка в этот период мы ничего не знаем, хотя теоретически в семье будет безрасплодный период, но это же будет вторая половина июня, т.е. главный медосбор в моих условиях. Тому, что происходит у автора, нет логического объяснения кроме, как заметил Тверяк, варрооустойчивых пчёл, во что я не верю и воспринимаю как фантазию. Пасеки у автора при описанной технологии не должно быть, но она существует, а значит мы чего-то не знаем, чего-то не понимаем... У меня сложилось такое впечатление. что нам "эту сказку" рассказали задом наперёд, а с какой целью это сделано, пока тоже не понятно. Остаётся чесать репу и

Бабинский ( из Леринградской ветки) при обсуждении слетов в группе рассказал, что есть у него такой знакомый, у которого давно все хорошо. Естественно все заинтересовались. Пригласили и стали расспрашивать. Коллега стал отвечать. Вот и вся цель его рассказов.

В какой последовательности здесь задавали вопросы, в такой и были цитаты с ответами. Что задом наперёд?

Александр, к Вам у меня нет вопросов и каких-либо претензий. Я благодарен за представленный материал. Развлекуха реальная и интересная. Здесь кроме клеща столько не традиционного пчеловождения, что возникает ещё вопрос про мёд, потому как основная семья пришла к ГВ с только начавшей сеять, если она облетелась, молодухой. Причём, пчёл от тех трёх корпусов, которые были в начале июня, должно остаться менее половины. Бум дальше решать эту головоломку...

Да все мы с мёдом, этому учиться никому уже не нужно. Всех интересует сейчас только слёт. С остальным коллеги решили свои вопросы.

У вас прозвучала претензия к коллеге, который всего- лишь отвечал на вопросы. Вы его слова обозвали сказкой. Мне это не понравилось.

Чуш. Вы вообще не понимаете пчеловодство

Кто не понимает, Исидор? Так нельзя выражатся. Он понимает по своему, он пришел к своему успешному пчеловодству.

Пчеловодство, человека о котором речь, не только традиционное, но и давольно примитивное

Это не означает, что Исидор вообще не понимает пчеловодство. Не уподобояйтесь Бондареву в выражениях!

А многие готовы опять попробовать примитивное пчеловодство, потому что ищут противодействия слетам. Так что ничего зазорного нет, если со стороны действия выглядят примитивными.

Что вы все зациклились на трех корпусах? Откуда взялись три корпуса? Вот что передает старатель


Ни каких трех корпусов. Просто в потоке обсуждения слова старателя

чудесным образом уже превратились в "действительность" которой нет, а есть слова

ни каких трех корпусов человек не утверждал.
"семья нужной силы" это может быть и 1 корпус дадана, и два корпуса, и корпус+магазин.

Старатель, если есть возможность, уточни у человека, что он имеет ввиду под словами "Когда семья вышла до нужной силы " уточни, хоть примерно, силу семьи при первом моменте отбора матки, (по датам примерно понятно - орентир конец массового цветения одуванчика)

Ну как о простом, если понимаешь это, сказать, что это сложное

Так я не давал нигативную оценку такому пчеловодству. Я не считаю его плохим. Вообще во многих случаях идти лучше прямым путем

Чем плохо "примитивное" пчеловодство если оно дает в современных условиях избежать слетов, ограничится в минимуме при хим обработках, создать мало ройливые семьи и при этом остаться на том же медосборе.
Может наоборот, как это часто бывает, на новом витке развить старые наработки?

Это не в целом об Исидор, а скорее сиюминутное возмущения. Сорри за жёсткость.

Я не осуждаю вообще никакие методы.

Я согласен, что приёмы могут быть спорными (эффективно не эффективно), но не согласен, что они не понятны.