Цитата(Бабинский @ Суббота, 25 Апреля 2015, 7:20)
Было в марте тепло,сразу в семьях яйца на 3-4 рамках.Вернулись холода и количество расплода снизилось.
Получается, что из-за холодов они яйца выкидывают?
Перейти к полной версии: Новости с Новгородских пасек
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Северо-западный регион > Новгородская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428
Получается, что из-за холодов они яйца выкидывают?
Цитата(Бабинский @ Суббота, 25 Апреля 2015, 7:20)
.Если вспомнить весну прошлого года,картина была иная.
Всё верно,по прошлому сезону и создалось впечатление.Ну а по возрасту маток пока допускаю,что поделать-пока так.Цитата(AlexAk @ Суббота, 25 Апреля 2015, 9:55)
Получается, что из-за холодов они яйца выкидывают?
Нет конечно,Вы мысль не правильно уловили.Цитата(AlexAk @ Суббота, 25 Апреля 2015, 9:55)
Получается, что из-за холодов они яйца выкидывают?
Они просто перестают сеять или максимально сокращают яйцекладку.
Цитата(Nikoss @ Суббота, 25 Апреля 2015, 11:18)
Всё верно,по прошлому сезону и создалось впечатление.
Нам сейчас очень нужна погода,нужно тепло.Ива проходит мимо нас.Как будут условия,так и матки включат полную мощность.А вот по поводу роения, карника в этом отношении значительно терпимее местной пчелы.Я раньше с дворянами и не мечтал без отводка дотянуть до начала июня.Хоть ставь магазин,хоть корпус.Роились часто.Но тут надо понимать,что дворяне тоже у всех разные.У меня была интересная помесь.Часто у них бывало что уже заложенные в семье роевые маточники при наступление похолодания разгрызали и передумывали роиться.Но так к сожалению было не всегда....Многим когда рассказываю эту особенность,не верят.
Цитата(Данило @ Пятница, 24 Апреля 2015, 22:40)
Это две полные рамки,для конца апреля мало,плюс что есть корма.
Данило ,сколько расплода у ваших СР на вчерашний день?Ну,и вообще,на сколько пчёлы активны на летках и под холстиком?
Цитата(Бабинский @ Суббота, 25 Апреля 2015, 13:51)
.Хоть ставь магазин,хоть корпус.Роились часто.
маловато будет,надо 3 корпуса на дадан,тогда нормуль.
Цитата(Бабинский @ Суббота, 25 Апреля 2015, 13:51)
.Но тут надо понимать,что дворяне тоже у всех разные.У меня была интересная помесь.Часто у них бывало что уже заложенные в семье роевые маточники при наступление похолодания разгрызали и передумывали роиться.Но так к сожалению было не всегда....Многим когда рассказываю эту особенность,не верят.
это самосмена матки,о чём Евгений говорит.
Кашковский таких выделял среди свищевых.они тяжалее обычных маток,и такие семьи очень медистые.
Бабинский я вам верю. 
Цитата(михаил 66 @ Суббота, 25 Апреля 2015, 16:15)
Кашковский таких выделял среди свищевых.они тяжалее обычных маток,
Это точно матки были крупные, многих удивлял их размер.На сайте есть несколько человек,которые покупали у меня этих дворян много лет тому назад,может поделятся впечатлением от той пчелы.РОМАН,у тебя ведь вроде в прошлом году ещё были потомки тех "коров"?.Если бы не их ..."строгость"и суетливость,то можно было бы и сейчас их держать.
Отгрузил сейчас ещё три семьи нетерпеливому покупателю.Порадовало что уже местами начал появляться печатный трутнёвый расплод в верхних частях рамок.
Цитата(старатель @ Суббота, 25 Апреля 2015, 15:12)
сколько расплода у ваших СР на вчерашний день
До + 15 и мысли нет в улей залезать,так что информации нет,доставил по 8 кг меда в марте начале апреля,теперь никуда не спешу.
На пасеку сегодня попал в 16 часов.Пчёл с пыльцой много прилетало.Пусть не крупная обножка,но в общем количестве ,думаю,пчёлы хорошо принесли.Несмотря на это,КУ за три дня -минус 400гр.
Сегодня попался на глаза трутень.Нажал,куда положено,со спермой дружок.
Ну вот,а говорите,что у Бабинского мало расплода.Так может у ваших ещё меньше.
Цитата(Бабинский @ Суббота, 25 Апреля 2015, 16:29)
Порадовало что уже местами начал появляться печатный трутнёвый расплод в верхних частях рамок.
Сегодня попался на глаза трутень.Нажал,куда положено,со спермой дружок.
Цитата(Данило @ Суббота, 25 Апреля 2015, 19:44)
До + 15 и мысли нет в улей залезать,так что информации нет,доставил по 8 кг меда в марте начале апреля,теперь никуда не спешу.
Ну вот,а говорите,что у Бабинского мало расплода.Так может у ваших ещё меньше.
Я говорю что для этого времени мало расплода,для меня же меньше это лучше,спешить не надо.У меня пыльцу несли в апреле 3 дня по 2 часа.У знакомого пчеловода 2 расплода,яйца,личинки,печатный,матка присутствует,1-2 запечатанных маточника,подобие тихой смены,но ведь рано,и это в 20 процентах на пасеке из 30 ульев.
Цитата(Данило @ Суббота, 25 Апреля 2015, 20:02)
матка присутствует,1-2 запечатанных маточника,подобие тихой смены,но ведь рано,и это в 20 процентах на пасеке из 30 ульев.
Перед пасхой подставляя, глянул расплод - и что удивило , у трети было нашлепоно мисочек- надо бы тоже глянуть
Цитата(Данило @ Суббота, 25 Апреля 2015, 20:02)
Я говорю что для этого времени мало расплода,для меня же меньше это лучше,спешить не надо.
Какие же причины в желании иметь меньше расплода?Я бы хотел,что бы на 5-6 рамках был сейчас расплод.
Цитата(biss63 @ Суббота, 25 Апреля 2015, 20:13)
Перед пасхой подставляя, глянул расплод - и что удивило , у трети было нашлепоно мисочек- надо бы тоже глянуть
Как хотите,но даже мыслей нет контролировать наличие каких-то маточников.Просто уверен,что их сейчас быть не может в моих семьях.
Цитата(Данило @ Суббота, 25 Апреля 2015, 20:02)
У знакомого пчеловода 2 расплода,яйца,личинки,печатный,матка присутствует,1-2 запечатанных маточника,подобие тихой смены,но ведь рано,и это в 20 процентах на пасеке из 30 ульев.
Что за пчёлы у знакомого?
Цитата(старатель @ Суббота, 25 Апреля 2015, 20:19)
Как хотите,но даже мыслей нет контролировать наличие каких-то маточников.Просто уверен,что их сейчас быть не может в моих семьях.
Извините за вторжение на *ВАШУ* ветку - Но помоему у вас в Новгородчине пчел содержат не только забугорных - но и местных - и у них (пчел) может -быть другое, мнение, плохо развивается семья кто виноват?
А про ваши разговора здесь нет , свои вы знаете как- пять пальцев.
Цитата(старатель @ Суббота, 25 Апреля 2015, 20:19)
Какие же причины в желании иметь меньше расплода?Я бы хотел,что бы на 5-6 рамках был сейчас расплод.
Цитата(старатель @ Суббота, 25 Апреля 2015, 20:19)
Что за пчёлы у знакомого?
Держим среднерусскую.Если с середины мая матка разгонится,то к середине июня будет рамок 10 расплода и пчелы битком на 16 рамочный улей с двумя магазинами.Даже если что то зароится,повторного т.е.вторяков не будет.Выдастся две недели погоды мед принесут.
Цитата(biss63 @ Суббота, 25 Апреля 2015, 20:49)
у вас в Новгородчине пчел содержат не только забугорных - но и местных - и у них (пчел) может -быть другое, мнение,
Какое бы "мнение" не было у пчёл, но если они тянут мисочки в это время и при нынешней погоде, то мнение пчеловода однозначно - матку вон. По крайней мере, у меня .
А насчёт "забугорных" и "местных" уже столько копий сломано... Но, как правило, кто в массовом порядке держит так называемых "забугорных" пчёл
, имеет весьма немалый опыт содержания "местных" и выбор был сделан осознанно, несмотря на ежегодные траты денег или времени на поддержание "забугорной" пасеки.
Цитата(dipors @ Суббота, 25 Апреля 2015, 21:35)
По крайней мере, у меня
Уточняющий вопрос- местную содержите есть с чем сравнить в равных условиях.
Цитата(dipors @ Суббота, 25 Апреля 2015, 21:35)
но если они тянут мисочки в это время и при нынешней погоде
Инстинкт однако - в прошлую хорошую весну - пчела пущеная на самотёк , с 29 апреля уже пошла роится и отпускала - 3-4 кг. В округе перваки отошли до 9 мая.
Цитата(старатель @ Суббота, 25 Апреля 2015, 21:19)
Я бы хотел,что бы на 5-6 рамках был сейчас расплод.
для справки... сегодня успел ещё в ульи слазить, объединял трутовок с слабыми. дык у слабых 2-3-4рамки расплода
Цитата(biss63 @ Суббота, 25 Апреля 2015, 20:13)
у трети было нашлепоно мисочек
Да пусть шлепают это пока не о чем не говорит.Расширяй гнездо,вощину подставляй по ней судить будешь.Цитата(biss63 @ Суббота, 25 Апреля 2015, 21:50)
местную содержите есть с чем сравнить в равных условиях.
Никаких проблем. На днях не поленюсь и гляну у тестя. 55 семей "истинно местных"
. Цитата(biss63 @ Суббота, 25 Апреля 2015, 21:50)
в прошлую хорошую весну - пчела пущеная на самотёк
Хорошая весна и самотёк - слишком много допущений(упущений).
Цитата(dipors @ Суббота, 25 Апреля 2015, 21:35)
А насчёт "забугорных" и "местных" уже столько копий сломано... Но, как правило, кто в массовом порядке держит так называемых "забугорных" пчёл , имеет весьма немалый опыт содержания "местных" и выбор был сделан осознанно, несмотря на ежегодные траты денег или времени на поддержание "забугорной" пасеки.
Я не в укор - я за любое содержание, и кто что может. И Ваш опыт никто непонижает. Просто не все же даже у вас могут позволить себе возится с пчелой каждый день , и содержать забугорных. а повозится же хочется - отдохнуть от суеты и гемор.
Цитата(dipors @ Суббота, 25 Апреля 2015, 21:58)
Хорошая весна и самотёк - слишком много допущений(упущений)
Извините не поделу - все в округе пчел держат- дедовским способом. со всеми последствиями.
Трутни летают по пасеке.
Какая неустойчивая погода по факту и прогнозу!Два дня хорошего тепла прогнозируют,потом опять всё скромно.
Как в таких условиях расширить руты?У меня есть магазины для них.Раз в гнёздах ещё количество рамок с расплодом не большое,место для червления есть,мёд тоже ещё есть,вот и сомневаюсь в целесообразности расширения корпусом в таком случае.Может всё-таки магазин через РР поставить?
Как в таких условиях расширить руты?У меня есть магазины для них.Раз в гнёздах ещё количество рамок с расплодом не большое,место для червления есть,мёд тоже ещё есть,вот и сомневаюсь в целесообразности расширения корпусом в таком случае.Может всё-таки магазин через РР поставить?
старатель Сколько у тебя РП в Рутах? У меня что в дереве ( дюймовка) что в бибоксах 3-5. В дереве зимовали просто на улице и без утеплителей.
Цитата(huntsman @ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 10:07)
старатель Сколько у тебя РП в Рутах?
Последний раз подходил к ульям 11 апреля.Рамки не поднимал,поэтому открытый расплод не смотрел,но печатного ,можно сказать,не было.Предполагаю,что много расплода не стало.Думаю,что на 4-5 рамках,поэтому и считаю,что место для яйцекладки в корпусе ещё есть.Главное,чтобы в благоприятные дни нектаром и пыльцой не ограничили место,поэтому расширить надо-однозначно.
Посмотрел вчера своих, внутрь не заглядывал, ветер ледяной. Снизу никто не весит и пчелы по ощущениям стало меньше. Либо они все в середине, греют расплод (так как морды из улочек торчат, либо отошло много прошлогодней, а новой вывелось не сильно много. Думаю, что на все это повлиял дефицит кормов 
Сегодня положу пакеты с медом, по пол кило каждой, ну и надеюсь в теплые дни в промежутках между дождями им удастся что-то подсобрать. Ива уже по ходу тютю, мать и мачеха возможно тоже... Все цветет, а условий для сбора - нет
Сегодня положу пакеты с медом, по пол кило каждой, ну и надеюсь в теплые дни в промежутках между дождями им удастся что-то подсобрать. Ива уже по ходу тютю, мать и мачеха возможно тоже... Все цветет, а условий для сбора - нет
Цитата(старатель @ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 10:37)
Последний раз подходил к ульям 11 апреля.Рамки не поднимал,поэтому открытый расплод не смотрел,но печатного ,можно сказать,не было.Предполагаю,что много расплода не стало.Думаю,что на 4-5 рамках,поэтому и считаю,что место для яйцекладки в корпусе ещё есть.Главное,чтобы в благоприятные дни нектаром и пыльцой не ограничили место,поэтому расширить надо-однозначно.
Думал что в пене должно быть больше расплода, а они как то коровонька. А смотрел буквально вчера, в дереве накидывал вторые корпуса, в пене давно на двух корпусах на через РР были.Зацвела и то не везде "Козья ива" остальная на торопится.
Две слабые семьи расширил до полного размера, остальные наградил магазинами. Улочки везде заполнены полностью. В двух слабых свежего мёда уже по 3-4 кг. Это конечно не с растений, а с кормления сытой. Даже начали запечатывать свежий мёд. Сейчас бы дней 10 хорошей погоды и я был бы с майским мёдом. Пчёлы нарастили много молоди. Только работать. Не будет погоды - буду перерабатывать старый мёд 
Цитата(dipors @ Суббота, 25 Апреля 2015, 22:58)
На днях не поленюсь и гляну у тестя. 55 семей "истинно местных"
dipors
сам " забугорных " держишь а для любимой тёщи у тестя местных на них не хочешь поменять Цитата(biss63 @ Суббота, 25 Апреля 2015, 23:04)
Извините не поделу - все в округе пчел держат- дедовским способом. со всеми последствиями.
Сегодня одного такого встретил , и на вопрос как пчёлки ответил что 50 % не перезимовали ( из 16 ) , на второй вопрос , от клеща что либо давал , ответ - нет 
.
Цитата(Данило @ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 15:58)
Состояние семей на сегодня
Откуда пчела?Пора на такие магазины ставить,и везти в теплые края. 
Цитата(Лис @ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 19:13)
Откуда пчела?
Лис ,у тебя у СР таких нет что ли?Вообще-то тут многие пишут,что ульи ломятся от пчелы.Видимо,пчёлы такие.
Цитата(Данило @ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 14:58)
Состояние семей на сегодня
Красота!Какое количество таких семей в процентном отношении ко всей пасеке ?
Цитата(Лис @ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 20:41)
Откуда пчела?
Цитата(старатель @ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 20:41)
Какое количество таких семей в процентном отношении ко всей пасеке ?
Старая пчела не отошла,пробовал в поле гнать так не летит.Процентов 90 в таком состоянии,5 сильнее,5 слабее.
Сегодня было солнце в перемешку с дождем. Подъехав к пасеке, понял, что все пучком. Рядом с пасекой заросли вербы, цветущие деревья - гудели. Пчелы изголодались так, что даже практически начинающийся дождь им не мешал, все равно летали! По итогу дня на КУ вечером +200 гр. На КУ у меня средняя семья стоит.
Смотря на количество пчел у некоторых, конечно, диву даешься. У меня столько нет
Смотря на количество пчел у некоторых, конечно, диву даешься. У меня столько нет
Цитата(старатель @ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 20:41)
Вообще-то тут многие пишут,что ульи ломятся от пчелы.Видимо,пчёлы такие.
видимо да
Цитата(Adver @ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 21:22)
Смотря на количество пчел у некоторых, конечно, диву даешься. У меня столько нет
Данило продаёт,покупайте!
Цитата(Данило @ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 14:51)
Продаются семьи среднерусской породы,
Данило ,вы просто фотографировали или что-то с семьями делали?
Я не понял ,что означает 5 сильнее,5 слабее.Т.е 90 семей,как на фото,а по пять семей разнится в ту и другую сторону?
Меня смутили перчатки на фоторграфиях.
Я не понял ,что означает 5 сильнее,5 слабее.Т.е 90 семей,как на фото,а по пять семей разнится в ту и другую сторону?
Цитата(Чиберчинка @ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 21:24)
Данило продаёт,покупайте!
Меня смутили перчатки на фоторграфиях.
Цитата(старатель @ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 21:27)
Меня смутили перчатки на фоторграфиях
Взлетающих и атакующих пчёл на фотках не видно
,это как видно....дань традициям.
Цитата(старатель @ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 21:27)
Меня смутили перчатки на фоторграфиях.
Я всегда работаю в перчатках,тем более +4 и дождь.Ходил по пасеке и искал работу на теплый день что нам обещают,заодно сфотографировал.5% сильные явно с налетевшей пчелой,5%явно слабее.
Цитата(старатель @ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 21:27)
Меня смутили перчатки на фоторграфиях.
Так я тоже перчатки к местным использую,а то чо-та руки мерзнут и все тут.
С 15.00 пчелы рванули на работу! Несли воду, светло- серую пыльцу,немногие прилетели с нектаром! Несколько семей требуют постановки магазина или корпуса! Некоторые на восьми рамках!
Цитата(Чиберчинка @ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 21:24)
Данило продаёт,покупайте!
СР - спасибо, не надо )
Цитата(olega72 @ Воскресенье, 26 Апреля 2015, 22:03)
Некоторые на восьми рамках!
Это хорошо или плохо по-вашему?
Зачем восклицательный знак7
Знак поставил просто машинально. Наверное не плохо. Слабых семей нет. И слава Богу!
Сегодня успел пробежать 120 семей,никто не голодал,кого-то немного расширил.Расплод досконально не смотрел,но печатный в большинстве семей считаю на 3-4 рамках.Площадь его не знаю,ни одной рамки не поднимал.
Сегодня уже пособирал пыльцу. http://www.youtube.com/watch?v=8FuYmISjdEM
О рутах.Только на одну семью из 15 поставил второй корпус,остальные не доросли.Но на 5 семей поставил магазины через РР.Остальные оставил на одном корпусе,т.к. вполне умещаются в таком объёме.
Сегодня уже пособирал пыльцу. http://www.youtube.com/watch?v=8FuYmISjdEM
О рутах.Только на одну семью из 15 поставил второй корпус,остальные не доросли.Но на 5 семей поставил магазины через РР.Остальные оставил на одном корпусе,т.к. вполне умещаются в таком объёме.
Поставил 17 магазинов.
А вот черемуха. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне дня на три отстаем.
А вот черемуха. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне дня на три отстаем.
Мой КУ сегодня показал +2,3 кг! Летали они славно и погода была безветренная и очень теплая, хоть и слегка пасмурная. Дождь пошел только после 5-ти, а до этого ульи гудели и окрестные ивы гудели вместе с ними
Впереди два солнечных дня и +23-25, так что ожидаю, что кг на 6 мой КУ еще потяжелеет в ближайшие пару дней. А потом снова 3-4 дня дождей
А где решетки брали для пыльцеуловителя?
Летали они славно и погода была безветренная и очень теплая, хоть и слегка пасмурная. Дождь пошел только после 5-ти, а до этого ульи гудели и окрестные ивы гудели вместе с ними Впереди два солнечных дня и +23-25, так что ожидаю, что кг на 6 мой КУ еще потяжелеет в ближайшие пару дней. А потом снова 3-4 дня дождей
Цитата(старатель @ Понедельник, 27 Апреля 2015, 21:12)
Сегодня уже пособирал пыльцу.
А где решетки брали для пыльцеуловителя?
Цитата(Adver @ Понедельник, 27 Апреля 2015, 21:49)
А где решетки брали для пыльцеуловителя?
Из Крыма прислали,через интерент-магазин заказал.
Цитата(Adver @ Понедельник, 27 Апреля 2015, 21:49)
Мой КУ сегодня показал +2,3 кг!
Таких дней 7-10 и план по майскому.У нас интересно когда так двинем,и где или кто первый.
Цитата(Nikoss @ Понедельник, 27 Апреля 2015, 22:29)
Таких дней 7-10 и план по майскому.
Да, только по прогнозу их не будет
Вернее будут, но после 7-го мая, а там уже ивы и не будет. Клена у нас нет
Кстати, сегодня первый день, когда я видел свою пчелу вечером, уже после окончания лета, в хорошем настроении Открыл их, они чисто номинально загудели и сразу же успокоились. А до этого открываешь их, злющие, суетятся, бегают. Видимо теперь они сыты и спокойны ))
Открыл их, они чисто номинально загудели и сразу же успокоились. А до этого открываешь их, злющие, суетятся, бегают. Видимо теперь они сыты и спокойны ))
первого клеща с себя снял 
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.