В нашем полку прибывает. 
Irbis, а Вы заключаете маток на зиму или только до холодов? 
Перейти к полной версии: Ростовчане...общаемся... делимся опытом.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729
Привет . В нашем полку прибывает. Irbis, а Вы заключаете маток на зиму или только до холодов?
В нашем полку прибывает. Irbis, а Вы заключаете маток на зиму или только до холодов?
Цитата(shian.s @ Понедельник, 25 Сентября 2017, 21:37)
тут ещё вопросик образовался,а есть те кто отказался от ульев ППС и вернулся к дереву
Мне тоже интересно, есть ли такие разочаровавшиеся?
Pasechnik1
только до холодов. расплод выйдет, соберу, обработаю и выпущу.
только до холодов. расплод выйдет, соберу, обработаю и выпущу.
Цитата(Ruslan-61 @ Вторник, 26 Сентября 2017, 14:44)
Мне тоже интересно, есть ли такие разочаровавшиеся?
С чего бы это. Наоборот продаю практически новые деревянные по чем берут. А берут всего по 800рублей за двухкорпусной дадан...
Цитата(Борис Ос. @ Вторник, 26 Сентября 2017, 14:55)
С чего бы это. Наоборот продаю практически новые деревянные по чем берут. А берут всего по 800рублей за двухкорпусной дадан...
а у меня куниц и дятлов уйма ...хоть Бурдюкова подключай по жестяным работам ...
Цитата(АлБанец @ Понедельник, 25 Сентября 2017, 22:12)
успеет вылететь "покекать" до сугробов..
а ведь помимо "покекать" до сугробов надо же и успеть жирка нагулять
Цитата(Pasechnik1 @ Понедельник, 25 Сентября 2017, 22:53)
С ново с нашей решётки?
да, рр наши, но на самих рр не указан производитель
Цитата(_Irbis_ @ Понедельник, 25 Сентября 2017, 23:04)
Привет, единомышленники.
драсте
Цитата(_Irbis_ @ Вторник, 26 Сентября 2017, 13:46)
только до холодов. расплод выйдет, соберу, обработаю и выпущу.
тоже пробую по данному сценарию отработать
Цитата(Варяг @ Вторник, 26 Сентября 2017, 19:48)
Бурдюкова подключай по жестяным работам ...
Бурдюкова не слышно, не видно
У нас бипин казанский нету, а у вас?
Кто то где-то писАл, что его уже и не будет.
Кто то где-то писАл, что его уже и не будет.
Цитата(Варяг @ Вторник, 26 Сентября 2017, 20:48)
и дятлов уйма
У меня дятлов много -в лесу пасека. Стреляю.... само много в 13 году клевали. Когда начитавшись форума сало развесил по всей пасеке синичек от пчел отвлекать. Лучше всего отвлекают обычные мышеловки с кусочком сала
все пробитые дятлами корпуса отремонтированы и снова работают
Цитата(Борис Ос. @ Вторник, 26 Сентября 2017, 13:55)
А берут всего по 800рублей за двухкорпусной дадан...
Боря, не демпенгуй)), у меня тут сделка на весну по 3к за двухкорпусный дадан , а ты "по 800 рублей" , у него сейчас себестоимость 1,5к без покраски, благо - мой "компаньон" на этом форуме не сидит))
АлБанец
Возьми у меня по 1000 продай по две! ульи из хорошего дерева. Пенопласт технологичнее оказался на большой пасеке. Для 10-50 семей можно деревяшками работать. После 200 с пенопластом проще
Возьми у меня по 1000 продай по две!
ульи из хорошего дерева. Пенопласт технологичнее оказался на большой пасеке. Для 10-50 семей можно деревяшками работать. После 200 с пенопластом проще
Цитата(Борис Ос. @ Вторник, 26 Сентября 2017, 21:37)
Возьми у меня по 1000 продай по две!
За морем телушка - полушка, да рубль перевоз
Цитата(Борис Ос. @ Вторник, 26 Сентября 2017, 14:55)
С чего бы это. Наоборот продаю практически новые деревянные по чем берут
Цитата(Борис Ос. @ Вторник, 26 Сентября 2017, 22:37)
Пенопласт технологичнее оказался на большой пасеке
Меня пугает "жувучесть" пены, даже ветки при переезде оставляют борозды на пеноульях, а дерево этого не замечает.
Все ульи сваренные еще самыми первыми живы. Да есть боевые шрамы. Однако обдираться об посадку не хорошая идея прилетки улетают и бороды пчел сметают ветки.
Мне тоже не радосно что такой мой труд с деревянными ульями приходится продавать. Выхлоп по меду и технология в пене получше. http://www.pchelovod.info/index.php?act=mo...&cmd=si&img=858 блин столько труда потрачено...
Мне тоже не радосно что такой мой труд с деревянными ульями приходится продавать. Выхлоп по меду и технология в пене получше. http://www.pchelovod.info/index.php?act=mo...&cmd=si&img=858 блин столько труда потрачено...
Струсил на один корпус.Расплода 4- 5 рам хорошего.
Цитата(Борис Ос. @ Вторник, 26 Сентября 2017, 23:49)
Да, труд серьезный.
Цитата(Pchelk @ Среда, 27 Сентября 2017, 20:57)
Струсил на один корпус.Расплода 4- 5 рам хорошего.
Будет кому зимовать.
Дублирую для ростовчан, которые не смотрят краснодарскую ветку и кому нужна тара под мёд... загляните сюда http://www.pchelovod.info/index.php?showto...0&#entry2325639 Возможно пригодится.
Добрый день, вот хочу прикупить медогонку на 6 рамок дадан, автомат, кто что посоветует, кто чем пользовался
Цитата(Goodman2008 @ Пятница, 29 Сентября 2017, 12:39)
кто что посоветует
Смотря чего вам хочется.Просто работать и получать удовольствие от использования оборудования-Лысонь.
Если вы не женаты,у вас полно времени,а может вам интересно общение с людьми-поддержите отечественного производителя
Да тоже смотрел на лысонь, но цена
А что у гранковского так все плохо
А что у гранковского так все плохо
Цитата(Goodman2008 @ Пятница, 29 Сентября 2017, 14:10)
А что у гранковского так все плохо
Да,нормально. Пять лет пользуюсь.Полёт нормальный.Шести рамочная с нижним приводом.
Раньше качали вот такими двумя. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Так та ещё матата.
Приводы хлипкие,постоянно выходят из строя.
Цитата(Трудоголик @ Пятница, 29 Сентября 2017, 12:36)
Приводы хлипкие,постоянно выходят из строя.
А что выходит? Движки?
Цитата(вэн @ Пятница, 29 Сентября 2017, 15:16)
А что выходит? Движки?
Ага! Дымили иногда 
Цитата(украинец @ Пятница, 29 Сентября 2017, 12:35)
поддержите отечественного производителя
Поддержал. Не жалею.
За уже много лет работы ....один раз пришлось применить сварку....и .... заменил верхний подшипник. + сделал в прошлом году "апгрейд"... заменил кассеты , механизм возврата и блок управления. Стала работать лучше. Старый блок в запасе на кочёвке (а вдруг... ) остальноё дома на хранении (а вдруг понадобится 
)
Цитата(AIF @ Пятница, 29 Сентября 2017, 16:01)
За уже много лет работы ....один раз пришлось применить сварку....и .... заменил верхний подшипник. + сделал в прошлом году "апгрейд"... заменил кассеты , механизм возврата и блок управления. Стала работать лучше. Старый блок в запасе на кочёвке (а вдруг... ) остальноё дома на хранении (а вдруг понадобится )
Не жалеете что вместо пользования оборудованием по назначению,вы занимались ремонтом?
Цитата(Goodman2008 @ Пятница, 29 Сентября 2017, 14:10)
Да тоже смотрел на лысонь, но цена
Смотря что вы хотите.Для меня поломка в поле,за 1000 км от дома ,и от 30км до ближайшего поселения катастрофично.Потеря времени.Плюс медогонка на гарантии,потому что бы ее не потерять ,самовольным ремонтом не занимаюсь.Да и когда покупаешь какое-то оборудование ,рассчитывашь на безотказную работу,а не на занятием ремонтом.Это Александру Ивановичу по нраву,а нам некогда.Да,Лысонь на 15 000 дороже,но зато без заморочек,особенно когда дорого время
.Повторюсь,если у вас полно времени,то можно даже с плазмой связаться
Цитата(Goodman2008 @ Пятница, 29 Сентября 2017, 14:10)
А что у гранковского так все плохо
Нет,не всё плохо.С гарантийными обязательствами они на 5+,уже из-за этого можно с ними иметь дело.
А так медогонка при работе с ней оставляет впечатление"Хоть успеть докачать и чтобы не сломалась".
Я не как прочие кулики,болото не хвалю,а написал всё как есть.
Если коротко.Не надёжно,но вам её починят
Цитата(украинец @ Пятница, 29 Сентября 2017, 15:39)
Если коротко.Не надёжно,но вам её починят
Поддержу Диму,у меня две медогонки Грановского,первая ещё из темной нержавейки. работает отлично,поменял только верхний подшипник на пятый год работы, а вот вторая новая, купил год назад,есть несколько проблем,да я их решил, но отдать определённую сумму и думать на сколько хватит не очень радует.Бродят мысли в голове, продать обе и купить одну Лысоневскую,но пока ещё не решился.
Цитата(украинец @ Пятница, 29 Сентября 2017, 15:39)
Не жалеете что вместо пользования оборудованием по назначению,вы занимались ремонтом?
Дима. Реально напрягла отвалившаяся ножка. Конструкция могла бы быть и покрепче...С другой стороны сам виноват ..отчасти... Разбаловался... перестал следить как ставлю рамки - стал допускать офигенный дисбаланс . Медогона закреплённая к стене павильона (будка сзади) штормила ЗИЛ ...
Верхний подшипник стоит копейки (даже не помню 50-200 руб) Поменял перед сезоном.... делов на час с перекурами. Если учесть что до этого он откачал под 30 тонн мёда.. Это не напрягает. Брал ещё за 20 тыр... уже и не помню сколько лет назад... наверно лет 7 . За эти ГОДЫ на "ремонт" потратил средств и времени мизер Помыть перед сезоном и то намного больше...времени. Про новые не знаю.
Цитата(AIF @ Пятница, 29 Сентября 2017, 17:18)
Про новые не знаю.
Кто мне рекомендовал,у того тоже старого образца.Увидел мою новую,сказал совсем не то
Да я и не одинок в своих выводах.
Цитата(Александр Глотов @ Пятница, 29 Сентября 2017, 17:03)
вот вторая новая, купил год назад,есть несколько проблем,да я их решил, но отдать определённую сумму и думать на сколько хватит не очень радует.Бродят мысли в голове, продать обе и купить одну Лысоневскую,но пока ещё не решился.
лысонь автомат на 6 рамок почти в два раза дороже
Не расстраивайте меня. Мне уже везут медогонку Грановского . Я думаю всё будет хорошо.
Мне уже везут медогонку Грановского . Я думаю всё будет хорошо.
Цитата(Ленок @ Суббота, 30 Сентября 2017, 11:14)
Я думаю всё будет хорошо.
Все так думали
Цитата(Goodman2008 @ Пятница, 29 Сентября 2017, 23:17)
лысонь автомат на 6 рамок почти в два раза дороже
http://tomaszlyson.ru/-/2504-medogonka-6-kassetnaya.html
неужели на самом деле все так плохо?
я вчера сравнил цены на шестерки автомат, 55 и 115к.(Гран/Лыс)
так то раньше считал , что и 55 - мягко говоря многовато, но 115 КАРЛ, 115 рубасов за медогонку, с толщиной нержавейки в 0,8мм....
я вчера сравнил цены на шестерки автомат, 55 и 115к.(Гран/Лыс)
так то раньше считал , что и 55 - мягко говоря многовато, но 115 КАРЛ, 115 рубасов за медогонку, с толщиной нержавейки в 0,8мм....
Цитата(украинец @ Суббота, 30 Сентября 2017, 10:47)
Пощупать нужно ручками , пульт управления посмотреть . На самом деле полный хороший автомат? Движок там ватт на 350 должен стоять с ремнём типа такой http://electrohod.com/index.php?productID=883 если не плохой Китай или Европа то очень надёжный.
Цитата(Ленок @ Суббота, 30 Сентября 2017, 10:14)
Не расстраивайте меня. Мне уже везут медогонку Грановского . Я думаю всё будет хорошо.
я купил в этом году Грановского на 4 рамки) с приводом, скажу так... за такие деньги не то, при первой качке отварилась ножка, ну как отварилась она была там прихвачена а не приварена, крышки тонкие сверху.... вроде нечего страшного но 40+ рублей ну как то ожидаешь другого просто. ну а в целом стало намного проще и быстрее качать:)
Цитата(Bee34rus @ Суббота, 30 Сентября 2017, 12:32)
вроде нечего страшного но 40+ рублей ну как то ожидаешь другого просто.
Это всё поддержка нашего производителя санкциями.Получатся ,что люди должны покупать тот брак что производят дельцы,а после ещё самому до ума доводить.Нет выбора.А был бы выбор ,людям нормально жилось.
Никто бы не мучался ни автохламом,ни с теми медогонками.
Ведь ладно бы наше не покупали,потому что те же лячхтичи демпингуют ценами рынок.Они качеством берут.
А то санкции ввели,на нормальный товар цены взлетели,а нашим бракоделам на радость появилась возможность цены поднять,не поднимая качества.Всё одно купят,не по карману многим обычное оборудование.И говном обойдутся
Цитата(АлБанец @ Суббота, 30 Сентября 2017, 11:53)
неужели на самом деле все так плохо?
Не всё плохо у Грановского,бывают головняки просто в виде поломок,но по крайней мере нет отказа от гарантийных обязательств.
Вот плазма вот где плохо
Цитата(украинец @ Суббота, 30 Сентября 2017, 12:57)
Не всё плохо у Грановского,бывают головняки просто в виде поломок,но по крайней мере нет отказа от гарантийных обязательств.
Вот плазма вот где плохо
Вот плазма вот где плохо
Согласен
Грановскому надо сварщика поменять или аппаратуру, многие на сварку жалуются, да и нормальный ОТК завести. 
У меня вторая восьмёрка, в этом году последней модификации купил, но к первой было меньше вопросов. Хотя действительно гарантии придерживаются и идут навстречу...может пока нет серьёзных поломок?! 
Хотелось бы чтоб по оперативней устраняли нарекания поступающие от купивших пчеловодов! И была бы неплохая медогонка, в принципе, цена-качество конечно сейчас не сопоставимы...
Цитата(ТАГАНРОЖЕЦ @ Суббота, 30 Сентября 2017, 15:51)
цена-качество конечно сейчас не сопоставимы...
Цена 6ке V3.1 тысяч 35
Цитата(ТАГАНРОЖЕЦ @ Суббота, 30 Сентября 2017, 15:51)
Хотелось бы чтоб по оперативней устраняли нарекания поступающие от купивших пчеловодов!
На форуме в теме Грановского тишина.Глухо как в танке
Тоже приглядываю себе медогонку. Хотелось бы магазины откачивать радиально,а гнездовые хордой, рамок так на 6. Но таких почти нет в наличии. Есть вот такая https://pchelovod.com/prod1222.html?picture_id=3416, но она на 4 рамки да и производство Стерлитамак. Не давно кто то очень негативно отзывался. Или все же брать её ,а электропривод уже самому мутить.
Цитата(рыжий @ Суббота, 30 Сентября 2017, 18:12)
Тоже приглядываю себе медогонку. Хотелось бы магазины откачивать радиально,а гнездовые хордой, рамок так на 6. Но таких почти нет в наличии.
У Плазмы есть .
Цитата(Валера Т @ Суббота, 30 Сентября 2017, 19:16)
У Плазмы есть .
Наверное к ним можно обращаться,если есть лишнее место на складе ненужных или неработающих инструментов.
Цитата(украинец @ Суббота, 30 Сентября 2017, 18:37)
Наверное к ним можно обращаться,е
Если бы сейчас брал , то между Плазмой и Грановского , то однозначно -
Плазму.
Цитата(рыжий @ Суббота, 30 Сентября 2017, 18:12)
Хотелось бы магазины откачивать радиально,а гнездовые хордой, рамок так на 6.
А это разве не подходит под описание? http://www.bee-prom.ru/catalog/1515-univer...radialnaya).php
Ручной разворот кассет за такую цену конечно разочаровывает(. Зато универсал
Цитата(Валера Т @ Суббота, 30 Сентября 2017, 19:16)
У Плазмы есть .
У Плазмы 4-х и 8-ми, а 6 рамную не нашел.
Цитата(рыжий @ Суббота, 30 Сентября 2017, 18:51)
У Плазмы 4-х и 8-ми, а 6 рамную не нашел.
Точно , нет на 6 . Зато на восьмёрке бак почти метр , радиально 48 рамок и автомат есть .
Цитата(snaiper_61 @ Суббота, 30 Сентября 2017, 19:47)
А это разве не подходит под описание?
Посмотрел, подходит.Только вот цена заоблачная.
Склоняюсь к тому что надо по людям, которые на заказ делают медогонки, поездить.
Цитата(Валера Т @ Суббота, 30 Сентября 2017, 19:42)
то однозначно - Плазму.
Объясните свой выбор?
Мне например нужен пресс для забруса.Польский самый маленький 50кг сотенную стоит,а плазмовский 85000 на 100кг.Анализируя все нюансы,мне выгоднее отдать 100 000,чем искать место среди склада для хранения что прдешевле на неопределенный срок.
Да и для отжима всё таки предназначен,а не для перемещения с моего дома на завод,с завода на пасеку,с пасеки на дом,после на завод(если от гарантийных обязательств не уйдут,и не обвинят в мошенничестве)
Цитата(украинец @ Суббота, 30 Сентября 2017, 20:01)
Объясните свой выбор?
Я ещё не выбрал,но у Плазмы толщина бака 0,8 , а практически у всех остальных 0,5.
Цитата(украинец @ Суббота, 30 Сентября 2017, 20:10)
,а не для перемещения с моего дома на завод,с завода на пасеку,с пасеки на дом,после на завод(если от гарантийных обязательств не уйдут,и не обвинят в мошенничестве)
А что все так плохо с Плазмой?
Цитата(украинец @ Суббота, 30 Сентября 2017, 19:10)
Объясните свой выбор?
"Глаза" мне её (БиПром) не нравятся.
Цитата(украинец @ Суббота, 30 Сентября 2017, 19:10)
.Польский самый маленький 50кг сотенную стоит,а плазмовский 85000 на 100кг.
Разговор был между двумя нашими. Если есть деньги то конечно Польша.
Цитата(рыжий @ Суббота, 30 Сентября 2017, 20:12)
Я ещё не выбрал,но у Плазмы толщина бака 0,8 , а практически у всех остальных 0,5.
У Лысонь 0.8
Цитата(Валера Т @ Суббота, 30 Сентября 2017, 20:24)
Если есть деньги то конечно Польша.
Вот это по нашему
Еще добавлю,
Если нет денег,отложить покупку ,накопить и всё равно Польша
Цитата(украинец @ Суббота, 30 Сентября 2017, 19:27)
У Лысонь 0.8
Не у дешёвых. Хотя у меня 0,6 мм , всё жёстко. Но не видел у них комбинированных полных автоматов.
я думаю толщина бака не главное, главное управление и привод с узлами
бак то в каркасе сидит
заказал у грановского посмотрю, если будет все так плохо сделаю сам, я посчитал материала тыщ на 30 выходит
просто я считаю каждый должен заниматься своим делом, пчеловод пчелами а завод медогонки делать(хорошие)
темболее ничего сложного
бак то в каркасе сидит
заказал у грановского посмотрю, если будет все так плохо сделаю сам, я посчитал материала тыщ на 30 выходит
просто я считаю каждый должен заниматься своим делом, пчеловод пчелами а завод медогонки делать(хорошие)
темболее ничего сложного
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.