Вопрос конечно интересный, но подходить надо к решению естественно с т.з. экономики.
Односезонная матка откладывает яйца в том же сезоне, в котором сама вышла из маточника,причем более интенсивно.К осени семья с такой маткой,обычно становится сильной. С ранневесенними матками семьи не склонны к роению и заготавливают много корма.
Однолетней считают матку,которая была выведена в предыдущем сезоне.Такая матка откладывает максимальное кол-во яиц весной и в первой половине лета.Семьи с такой маткой дают самую высокую продуктивность, мало склонны к роению.
Для меня гораздо экономичнее выводить самому.

Если не покупать маток - не тратим 100 тыс. (Мы их имеем)
Покупаем маток - имеем 150 тыс.
Т.Е. плюсом имеем всего лишь 50 тыс. Хотя от отводков, созданных на две недели позже, тоже будем иметь дополнительный мед. Вот и нет разницы в доходе, для этого примера.
Желание иметь много меда оборачивается перепроизводством и снижением в итоге цены реализации.

Вопрос не просто интересный. Даже и при условии того, что матка позднелетнего вывода на собственной пасеке в следующем сезоне не войдет со своим пчелами в роевое состояние даже набрав силу в 36-40 рамок Дадана, например.
Экономический вопрос в том, что даже и если отобрать у такой матки треть, например, пчел и расплода в первой половине мая для купленной плодной матки, всегда срабатывает эффект, в силу которого и относительно молодая матка в зимовалой семье восстанавливает, а бывает, и засевает по 10-12 сотов в течении последующих 3-недель, приблизительно, конечно.
И тут уже вступает в силу чистая экономика
С одной стороны, сила именно такой семьи именно такой плодовитой матки к началу июля фактически не зависит от той части расплода и пчел, отобранных в первой половине мая, в сравнении с семьей аналогичной, у которой треть хозяйства не отбирали.Проверено и собственной практикой, и многочисленными исследованиями авторитетных и близких к научным кругам пчеловодов. То есть, товарный медосбор у самой супер-пупер семьи с маткой позднелетнего вывода прошлого сезона почти такой же, как и у той, у которой отбиралась треть хозяйства, при условии наступления ГВ во второй половине июня. А вот отвожок, даже и если он даст всего треть от товарного меда зимовалой семьи и есть тот дополнительный доход пчеловода. Цебро доказал на практике, что 2 отводка дают еще больший эффект.
А вот уже современные технологии в ульях из "пены" позволят делать и по 3 отводка от зимовалой по методу Цебро. Я подобное испытывал, но когда не было "пены", то в деревяшках это и правда, не оправдывалось. С появлением ульев из "пены" торможений в развитии отводков, силой в конце мая от 1,2 до 1, 8 кг, приблизительно, прекратилось, при условии обеспечения их кормами в среднем в 10 кг, местами под засев и т.п.
А вот объединять их в конце июня, либо использовать самостоятельно, зависит от погоды и местных особенностей ГВ, но, когда, при самых худших условиях на ГВ в начале июля они дадут всего по 15 кг товарного после объединения по методу Цебро, то это, и, как минимум, в 2 раза больше, чем дает неделенная семья пчел в самый плохой год.

Отвечаю:
Был Великий пчеловод и организатор В.П.Цебро.Он мог и три тонны по 100 руб \КГ продать и 150кг меда товарного с зимовалой получить......Много его подвиг повторили,есть три -четыре пчеловода имеющие по 250 зимовалых по методу Цебро мед добывающих и с него живущих? Пока Лирика....
Не правильно написано:
Арифметика складная, только погода(вспомни прошлый июнь) может не дать развиться отводкам и получить с них по 30кг товарного. Плюс Маткам надо рассеятся две недели.....не факт,что подсадили 100 маток и получили 100отводков,80 может быть ...Тут и Руки кривые и матки классные быть должны, и в дороги минимум времени провести, и пчела в отводке должна матку "желать"..Много должно....
И главное: наличие в подвале 3тонн меда не означает наличие в кармане 300000 рублей.Чё то фокус секретный, расскажите как на раз-два-три: мед превращается в рубли.. По чему у многих по 2-3 тонны осталось не проданного......чё лишние 600 000 или 900000 рублей?
Поэтому расчет о животинке по арифметике Viman-от лукавого....

Так мед надо продавать, полученный из ульев с пчелами с собранного с нектара медоносных растений, а не с помощью сетевого маркетинга от имени некоторых заводских услуг в этом направлении
Может тогда люди и подтянутся к пчеловоду, продающему мед натуральный по ГОСТам, а не по ТУ, либо по ГОСТам на искусственный мед
Что-то я не знаю в нашей области ни одного пчеловода, у которого осталась пара-другая тонн НАТУРАЛЬНОГО меда, который он не смог продать, например, рублей по 200
За такую цену в августе мелкие оптовики за неделю опустошат его склады даже с десятками тонн




У тех, кто в погоне за наживой, типа реализации "весеннего товарного меда" по другому и быть не может!

Вы, например, слышали о том, чтобы Цебро приветствовал бы откачку "товарного" "майского" меда?

Похоже Вы не в теме.Разговор идет о ранневесенних матках.

Похоже на то, что и Вы "не в теме"
Назвать маток, начинающих откладку в начале июня "ранневесенними" больше, чем кощунство в пчеловодстве

сегодня заказал

Срок поставки?

Книжку его читал, вообще то он рекомендовал брать ивовый мед,по 7 кГ в день.
Да, в последние годы жизни,из своих книг,он рекомендовал брать сроки цветения медоносов.
Цебро-новатор,его напутствие пчеловодам - не стоять на догмах.

Я тоже его книги читал!
3-4 дня таких в исключительных годах, а дальше все - в природе все в среднем! То есть, это был лишь дополнительный кормовой сбор, а не товарный, как многим кажется, в последующих расходах разделенной зимовалой семьи и приблизительно на три равные части. А в тонкостенных корпусах последней модификации его системы кормов в отводках надо было иметь как минимум на треть больше, чем в отводках в обычных Даданах из доски в 35 ммм

10-15 мая

Лично меня и бы слегка "напрягла" "вилка" со сроками от 10 до 15 мая. 5 дней задержки могут стоить, в среднем, и, как минимум, 3-4 кг меда товарного на малиново-кипрейном типе взятка

Впрочем, хоть многие и не против того, чтобы жить по цивилизованным законам, но сами и создаем подобные вилки
Лично я за то, что если мне надо, допустим, к 10 мая, то и извольте в этот срок поставить. Любые отговорки и намеки на нелетную погоду не просто не уместны, но и даже не форс-мажер в моем понимании "не тянут". Например, а мне какая разница в том, что отсидела заказанная мною матка в Вашем нуклеусе дня 3, либо недели 3, когда и конкретно мы договорились на поставку этого года первых молодых маток к конкретному сроку, например, у 10 мая?
Да и например, из=за задержки установленных договором сроков кто-то задержал мне поставку маток, и дней на 5, то и мои убытки могут составить от 2-х до 10-ти кг в зависимости от качества заказанных маток. Так Российская проблема и в том, что за качество поставляемых весенних маток по факту никто не отвечает! То есть, я еще не знаю ни одного судебного дела, по которому поставщик бы реально ответил возмещением ущерба за отсутствие качества поставляемых плодных маток. Вот нам и остается на основании собственных проб и ошибок находить в конечном итоге поставщиков, которые заслуживают доверия под честное слово

ВАм самому то не смешно? Я то от души посмеялся,как там в Рекламе:Тогда мы едем к вам со своим медом!

Не надо больше ехать к нам! Представителям сетеаой мелкооптовой торговли жидким конфетами...
Встретим, и обнаружив недостатки, ущемляющие права потребителей с обманом, реально реализуем все возможные санкции в соответствии с КоАП РФ, если случайно и вдруг не обнаружатся признаки уголовно наказуемого деяния! А и если по честному, то добро пожаловать!

Не надо путать умение(или неумение ) продавать свою продукцию с технологиями пчеловождения.

Несомненно, НО! Есть стратегия и есть тактика. Стратегия абсолютно верно была изложена и это основа. А тактика может изменяться в зависимости от разных условий...

И тут всё просто: богатство или бедность человека у него в голове. Определяется не количеством денежных знаков и наличием горы ненужных вещей, а степенью удовлетворённости жизнью. Как только начинается нытьё, что всё плохо, денег мало и т.п. дребедень, значит, надо пересматривать свой внутренний мир, а не искать виновных со стороны.
Ну остался мёд, и слава богу. Ведь продано тоже немало и на жизнь хватает...То что получено честным и совестливым трудом никогда не пропадёт. Так всё устроено.

Я то думал Наполеон ошибся взяв Москву, оказывается Стратегия верная была только малость в тактике великий полководец чуть-чуть двоешником был...

А если без смеха, то стратегия получения меда с пакета в условиях СЗ, без объединения с основной семьей на ГВ не всегда прокатывает, а значит это "стратегия Блицкрига" Мы живем в условиях рискованного земледелия.

Кто не рискует, тот не пьёт шампанского.
А оставлять отводок самостоятельно или объединять,это уже тактические вопросы, в зависимости от ситуации. И "прокатывает" часто .

Эта стратегия не всегда прокатывает,а какую надо выбрать,чтобы всегда прокатывала?Что-то мне подсказывает:нет такой.В этом и умение пчеловода состоит,чтобы в определённых условиях,ориентируясь на особенности погодных условий текущего года, применить то-то или то-то.

Бред чистейшей воды.
Матка это не рамка которую обещали изготовить к сроку, это живое существо, которое по команде вылетать не начнет, и по команде спариваться тоже.

или "зная взяток,выбирай метод пчеловождения"-не я это сказал.
Саша кстати как там ива на заливных?

Эээ, нет... Позволю не согласиться. "Взялся за гуж, не говори, что не дюж." Можно перестраховаться, иногда, даже частично себе в убыток, но договорённости и сроки соблюсти.
А у нас везде "шалтай-болтай". Плюс-минус километр. Так и живём... Найти человека, который слово держит и отвечает за него, скоро будет совсем проблематично.

Сказка для лохов!
Обещал к 10 мая, значит поставь 10 и точка! Принимаются во внимание оправдательные моменты, типа форс-мажора, перечисленные в ГК РФ! Матки в нуклеусах могут сидеть и 2, и три недели после начала яйцекладки и не мои проблемы в том, что их перепродали по блатту, либо ушлому дружку, в расчете на то, что мне "подгонят" в самый последний момент спаривания из партии новых маток.

Мужики! Кто чем обрабатывает улья, инвентарь,особенно после опонашивания.

Огонь паяльной лампы самый лучший "лекарь"

Не думаю!Лучше наверное газовой горелкой или строительным феном-ни запаха бензина,ни копоти

Более 30 лет обжигал именно огнем паяльной лампы и никогда не было никаких проблем. После таких обработок пчелы весьма довольны и развиваются лучше, чем в необработанных ульях. У них мозг не настолько большой, чтобы еще и фантазировать, к примеру

Можно и газовой горелкой, но только не феном

Я сам тоже этот метод всегда применял, но в литературе нигде про это не встречал. Споры ноземы погибают при 65 градусах через 15 минут,а в книжках пишут,что инвентарь надо кипятить в течение 30 минут с добавлением 3% кальценированной соды. Я сам инвентарь просто кипячу в течение 15-20 минут.

А я и даже стамески и под огонь

Кипят и пузырятся, зато надежно излечены

В смысле воск и прополис прилипшие к ним пузырятся

У газа 1500 градусов, у лампы 3500.


Тоже обратил внимание, что у карники слишком большой разброс есть 13рамок есть 6-7. Поэтому ставлю плюс карпатке у нее все ровненько 10-12 но и есть 24.

Офигеть! Это мягко сказано, когда такой результат не по методу Цебро
Их бы я прям сейчас "располоновил", подав вторую матку в безматочную половину

Только что приехал с встречи, проговорил лично полчаса. Поучительно и в принципе немного прояснила интересующие вопросы. В открытый доступ не выкладываю, но при личных встречах расскажу. Хочется именно наших ПОБЕД!!!
http://www.ostashkov.ru/foto/free/EF6579E8/
http://www.ostashkov.ru/foto/free/9983686D/

Знать бы дальнейшую погоду,решение было бы легче принять.А так надежды на майский мёд не позволяют мне рано делить семьи.На центральном точке свои медосборные условия,на нём я семьи стараюсь не делить до победного-это вплоть до начала июня.

Так я уже сказал Вам, да и все понимают это и то, что на своей пасеке только Вы и есть тот самый настоящий хозяин, который и принимает окончательные решения в своем хозяйстве. Просто я знаю и уверен в том, что риски надо "половинить", например. А вдруг "погода" в этом году скажется так, что ГВ придется на июль, например?
Ваш нынешний расчет и в принципе верен, если "лето" в Вашей местности случится ранее обычного в связи с нынешними климатическими изменениями. Но, лично я, и со второй половиной пасеки, будь у меня такое количество, позаботился бы и о том, чтобы на второй половине нарастить максимально возможное количество пчел и к июлю, типа, по "методу Цебро". Не сочтите за назойливое навязывание моего представления о методах пчеловодства и конкретно в Вашем регионе, но и, согласитесь, рациональная моя мысль в этом направлении может Вам оказать в случае неблагоприятных погодных условиях в мае и июне существенную помощь в конечном итоге.

Честно говоря,я так и не понял что особенного Вы предлагаете сделать.Пораньше делить семьи на отводки?

У меня такие семьи с матками 13 года , второгодки самые лучшие матки и поэтому все запланированые пакеты с прошлогодними матками уже зарезервированы , и тоже пока даже Нуки не подсиливаю с них , народ именно майского ждёт ( особенно пожилые , говорят что он более лечебный ) .

Ели и честно говоря я тоже не понимаю того, почему Вы до сих пор не исплользуете покупных маток для сильных семей в первой половине мая. Например, такой метод при применении на всего 50 семьях Ваших ульев по моему и не только представлению, даст дополнительно не менее 150 кг пчел в конце июня, которые, в свою очередь, могут дать дополнительные 1500 кг товарного меда, и спокойствие на пасеке, в смысле ее роевого настроя. Кстати, об этом варианте уже и не только я Вам намекиваю

Использую.Определённое количество маток в мае покупаю.

Ну как же зависло - все идет своим чередом:
1. Породность пасеки улучшается: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
2. Медопродуктивность (и другие ХПП) идет следом: http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1502763

Насколько я понял, то только для экспериментов, а не как технологию

не правильно поняли.30-40 маток третий год-это уже не эксперимент.

kart95 А вы не думаете, что медопродуктивность растет как следствие роста вашего опыта?

Вот было б интересно, если б Вы завели семей пять краинки или бакфаста тьфу-тьфу, не на ночь о бакфасте говорить
и сравнили с Вашей среднерусской

Именно и как эксперимент в моем понимании! Вот если бы Вы указали на то, что к 10 мая на купленных маток Вы бы организовали, например, 200 дополнительных мест, то это и уже была бы технология, пчеловодства, близкая к методу Цебро, например.
А так и не более, чем баловство пчеловода-любителя, до сих пор экспериментирующего в разных направлениях в выбранном для жизни конечном промысле, в моем понимании

Ваше понимание я понял,переубеждать не буду.

Сам себя?

У меня есть знакомые и друзья из "скобарей". Скажу сразу, надежные в смысле дружбы ребята, вот только "трудные" на новшевства

На графике показано, что за 13 лет медопродуктивность пасеки выросла в 3,7 раза. Опыт, конечно, сказывается. Но не думаете же Вы, что 13 лет назад я был совсем уж неумехой... Просто пчела была так густо замешена на СГК (по соседству была колхозная пасека с СГК), что просто жуть было глядеть на семьи по весне - тут уж не медосборов.

Это исключено. Еще когда только начинал заниматься пчелками в далеком 1980 году дал зарок, что никогда ни одной чужой пчелы не будет на пасеке. Так что пусть этим кто-нибудь другой занимается

Viman так Цебро сам маток выводил.

Мне ясно что на вашей пасеке породность пчел приблизилась к СР по митохондриальному ДНК .И постоянно выводя от самых чистокровных через пару сезонов и генетика остольной ДНК приблизиться к СР .Одновременно нарастет и инбридинг .Думаю понадобиться ввод новых аллелей и другого ДНК .
Дальше .Наиболее соответствующие генотипу они превосходят всех остальных , наравне с ними или отстают ?
Это вы только можете ответить .
Я немного по другому ставлю вопрос для себя .
Собрать лучшие семьи .Причем они у меня разбиты на группы
Часть разводиться , часть только береться продукция и даже трутни вырезаються .
То есть я предположил что самые плодовитые будут самые продуктивные , т.к они больше наростят пчелы к ГВ , стал брать маток только от самых плодовитых в нескольких материнских линиях , и за 3 сезона поднял плодовитость .Маток у которых в конце мая 8 рамок расплода в разведении не использую и таких практически не осталось .
Теперь вопрос могут ли освоить 12 - 14 рамок плотно ?В этом году узнаю .Прошлый год пару семей обнаружил с оч высокой плод .
И по другим признакам так же , только конкретно цифры .
В некоторых семьях получаються оч хор комбинации .
Ну а из них потом необходимо авыделить наиболее соответствующие СР
Но в чем с вами согласен , то это в том что СР наиболее живучие и в зимовке и в устойчивости к разным слетам и заболеваниям расплода .
И для реальной работы необходимо обьединить усилия , т.е нужен испытательный и изолированный точек .
Только таким способом можно получить отличную пчелу .
Одним такую работу не осилить .

Так "мамки", которых десятки лет "окучивали" трутни с соседних пасек давно уже и совсем не среднерусскиие по факту! Если и "сохранились", то и не больше чем фантом, в Вашем воображении ...



Насколько помню, то только до тех пор, когда более ранних посредственного качества можно и стало возможным купить в свободной продаже таковых

Инбридинг получить очень сложно , во всяком случае пасека развивается в течение 35 лет из 4-х семей без прилива чужой крови и никакого намека на него нет. Не вижу необходимости новых аллелей, когда все идет хорошо - можно ведь и испортить...

Совершенно точно могу сказать, что не превосходят, чаще всего на среднем уровне. Но вот из их потомства вырастают чемпионы

Сами то поняли - что сказали? Лучше поглядите еще раз на генетическую экспертизу, что давал чуть выше