Эта фраза говорит о полном неведении автора цитаты того,каких маток использовал Цебро.

Из той же серии, что и "документы" на щенков, например. Сегодня любую бумажку могут сделать под лично Ваше настроение, например. Чтобы выдать воробья за соловья, его на рынке можно не только раскрасить, но и документы предъявить продавцу о характеристиках его крыльев, например Вот только выдавать трели на соловьиный манер он все-равно не будет, чирикая по привычке


Лично я не увидел признаков среднерусской не на Вашей пасеке, ни в "Ринге" от Старателя!
Если и "огорчил", то кто-то должен был в конце концов сказать и правду!

Все познается в сравнении, особенно тогда, когда находишь сокрытое и не только между строк

Я о том что в таблице указаны несколько семей элитных .
Инбридинг если использовать только лучших пару семей будет 100%.Иначе придеться долго забивать гены других пород используя эти же две семьи как отцовские и все равно продуктивность снизиться .
Я за инбридинг , но у вас не испытательная пасека которую кто то оплачивает , снижение продуктивности пойдет уже от дырявого расплода если точнее .
Для дальнейшего разведения по чистопородности наверное был бы смысл использовать только их .
Для этого необходимо ИО или изолир точек .
Реально , не известно будут ли они чем то отличаться от пойманных например в глухой северной тайге или лучшими будут те у которых не сверх чистая родословная .
Ведь существует два названия , темная лесная , это европейской обозначение дикой северной пчелы ,существовавшей в Европе до завоза др . пород .И название среднерусская , скорее местное название русских местных популяций 19 века , скажем так усредненной пчелы с различными признаками в разных популяциях и общих во внешнем виде зимовке и т.д .
Ну и про свою пасеку
Генетический анализ из ранних сообщений вы делали в Башкирии , где исходный эталон найденные в глуши Башкирские семьи темной лесной .Годяться ли они для эталона нашей пчеле ?
Это все таки другая популяция и др . условия .У меня и до полесья меньше тыс километров и до Сев. Украины .
Рои после гибели местных популяций в хорошие года за сотню лет сюда могли дойти , а через трутней и подавно .
Значит здесь даже по природе без вмешательства человека приток генов всегда был .
Естественно выживали самые приспособленные , наример принадлежащие к темной лесной , но как выясняеться не только .Есть еще препятствия , падевый сбор , и устойчивость к заболеваниям .Это все есть у СР
.Например этот год показателен .Стартанул раньше времени , осыплешься до начала приноса .
Но гены выживших несколько лет семей могут закрепиться в местной популяции , хотя без помощи человека оч. трудно .
Это к тому что популяция наша и по генетике должна отличаться от других .
Это не к тому что отрицать генетику и ваши усилия к получению чистокровного материала .
Я же отлично помню что несколько лет назад вы начав измерения написали .По смыслу было так:у меня нет СР в измерениях большинства семей не больше 25 %скорее меньше .
Затем года через два выделили уже соответствующую .
Об чем это говорит.О том что СР в местной присутствует .
Я так же в те годы начал просматривать в ув . стекло .И идеальных не мог найти , затем глянул на одну как я считал помесную семью и увидел что она соответствует больше всех .Развитие бурное , роение , и тогда сильная злобливость .
Вот и стал ее размножать, эта семья у вас есть на снимке .Зимостойкость стала повышаться , но мне понадобилось года 4 что бы выделить более спокойных .Так же параллельно еще выделил несколько семей и от них так же беру по 2 -5 маток.
Почему не занимаюсь измерением и не посылаю на анализ и т.д .?
Потому что первоначально нужно пчелу получить достойную траты денег .
Есть неплохие экзэмпляры , но на общем фоне пасеки они будут опять отброшены назад .
Вот поэтому и пишу , необходим изолир точек и не только мне .

Ах ты правдолюб наш! Напомнить, как Вы бываете скоропалительны в своих высказываниях, а потом берете свои же слова назад? Я могу...

Помнится что Вы, еще будучи Apistaerом, также как сейчас пчел, оценивали маточники от них. Сначала:

Через 51 минуту:

Я тогда еще сказал, что



Параллельно с маточниками "прицепились" к показанному одному ведру меда и одной медовой рамке - мол так все могут.


Пришлось показать другие рамочки, после чего Вы "смилостивились":

Надеюсь, напоминать о том, что ранее Вы были Apistaerом не надо? А то я могу...

Надеюсь, что на этом наш диалог можно считать законченным.

Зачем забивать маленькую головку тем, в чем не разбираешься (это я про себя)?
Есть же специально обученные люди (доктора и профессоры) - пусть они и думают...

Про ИО уже писал ранее: у меня же не чистопородная пасека, трутни разные летают и при этом они любят залетать в чужие ульи, человек может и не распознать чистокровного трутня, в отличие от матки. А потому ИО в таких условиях - это вред.
Что же касается изолированного точка - то конечная цель пасеки - гибриды для получения меда. А для получения гибридов что надо? Правильно: наличие чистопородных семей плюс трутни других пород. Ну и несколько чистопородных семей при этом надо беречь как зеницу ока и постоянно их отслеживать на пасеке. Кстати, это существенно дороже, чем приобретение маток за рубежом, но оно себя оправдывает.

Добрый вечер Новгородцы! Кто из Маревского района, подскажите, можно ли проехать на праздники из Осташкова по лесной дороге (Свапуще-Молвотицы) на пузотерке до трассы на Демянск?

А я считаю что у меня местная популяция СР , которая может иметь некоторые отличия .
Вместо гибридизации я накопил семьи которые дают хорошие комбинации с любыми пчелами пасеки
Вобщем плохую траву с поля вон .Так же и с пчелами .Кто то от одной семьи выводит , кто то покупает , а я сам и от многих , но хороших , вот и не надо никакой чужой крови и пота селекционеров и запыхача матководов .
Ну вы и сами видели был случай , только тогда одна матка свищевая была одна роевая , вобщем без меня выведенные были .
Однако в последние год два заметил что вы правы насчет определения СР пчел по КИ .
Чем ближе к 1 тем лучше зимовка .Переходные раньше стартанули .Что возможно и неплохой признак , т.к раньше разовьються до медосборных кондиций .
Однако и они вписываються в СР в большей своей массе .
Вполне возможно что более соответствующий по КИ ,это PQQQ а переходная PQQ /
Да бог с ним , мне до лампочки , но переходные меня что то достали , хуже они и зимовка как то так .И без поноса , но корма прижрали и т.д , да и позлее.Гораздо лучше когда сэкономил до 1 апреля а потом с запасом 25 кг стартанули и к 1 мая ставь 2 магазина ,желательно больше.Вроде и такие есть .
.Наметил чистку генеральную .Несколько вполне мирных и сильных семей в производители , всех недобрых на замену маток .
Насчет инбридинга , то у меня нет этого явления последние годы пасека значительноь выросла , трутней обычно не резал в сильных семьях .Слабаков на отводки и всего делов .
Наметил цель посчитать колличество яичек в лучших по плодовитости .Надеюсь найти с 3, 5 тыс .Даст бог .

Проедете, но не быстро.

Спасибо!

Спасибо,Анатолий.Могое встало на свои места,впечатления о Viman стали более полные.



Не знаю,как ты оцениваешь спрос,но предложений было не мало.Потихоньку,потихоньку,но уже не мало человек торгуют совей медовухой,не говоря,о продаже медовухи заводского изготовления.
Пока ситуация для нас,производителей,,видимо, благоприятная.Сужу по тому,что медовуха открыто стоит на торговом столе,значит не боятся.

http://www.youtube.com/watch?v=zyIgNULY56Y
Актуальное интервью борьба с обманщиками

Вопрос в следующем:кто из наших местных пчеловодов видит обман в том,как преподносят свой товар торговцы подобного формата,задевают ли их профессиональное самолюбие уже доказанные факты обмана и нарушений,есть ли желание как-то изменить ситуацию.
Если есть,то нужно тратить время,нервы и кое-какие средства.
Пока я вижу,что такого желания у пчеловодов нет.Возмущения,риторичесие вопросы,закулисные обсуждения,даже предложения,что надо делать-всё это имеется,но ,как только нужно что-то сделать конкретное,никого нет.

Саша!
Возьми свой ролик и этот ролик на телевидении. Твой смотрится на одном дыхании, этот нет желания смотреть уже с 10 сек. Все зависит как преподносится информация и кем.
Что касается в общем, то тенденция А ЧТО Я БУДУ С ЭТОГО ИМЕТЬ?
Я к примеру подхожу к противоположной стороне качества чем ты. Плоды успехов придется кушать самому. Одно бла бла.

Александр , борьба с жуликами псеводопчеловодами , кроме нас никого не интересует .
Да и в правовом плане у большинства есть справки , делать анализы дорого простым гражданам , справки у торговцев есть в лаборатории на анализ предьявлен качественный мед , организаторами ярмарок контролирующим организациям проплачено .
А какой доход от честных пчеловодов ?Да и 2 из трех в Питере мед невкусный , а крем мед хорошо размешан , ароматизирован , выглядит отлично
И собственно организовать борьбу с летучими ярмарками нелегко законными методами .
Штрафы невелики .
Возможно есть смысл сосредоточиться на собственном хорошем меде , увеличить посадки , караганы , жимолости , донника и проч .медоносов дающих меда высшего сорта .
В Ярославской в нашей деревне оч распространен горец змеинный , на бывших лугах в начале июня зацветает десятками тысяч розовых свечек и пчелы минимум неделю пасуться на нем , затем он же цветет на северных окраинах лесных полей , еще дня три четыре добавить .
Чилиги (карликовой акации нет у нас )Так подумать может еще кто чего вспомнит .Вот и взяток на июнь можно организовать .Семенами обменяться .Нет в Новгородской и лесного шалфея , а в Ярославской в каждой лесной вырубке и поляне , нет в моем районе и крушины .И все это июньский медосбор .
Я кстати вчера посетил ярмарку в СКК гор Санкт Петербурга .Десятка три псевдопчеловодов с бадяжным медом торговали одновременно .Естественно кое где помелькивал гречишный , топленый акациевый , смеси подсолнуха изредка липовый .Цены от 600 и за тысячу .Был и зеленый и красноватый .За белым очередь от 700 руб .Причем у меня в точке такой мед от 350 руб и я его не рекламирую , но народ берет .
Так вот он легендарыный (кандык )Он же таежный и он же с маточным молочком .Видимо разбодяжен еще с чем то .До этого информация была что его бадяжат из подсолнуха не верил , но сегоня посмотрел в ютубе и вроде точно .Лет 8 -9 назад когда он толдько появился развел его в водке , осадок в виде муки выпал в стопке на 2 см .
На бачках указан гор Хабаровск .
Думал может в нектаре чего есть , мелитоза какая ??
Вот мое мнение , что они сам себя скоро обьедят(псевдо пчеловоды ) .В основном думаю тетки из более предприимчивых , бывшие продавщицы .Реально конкурировать с ценой в 300 руб им не выгодно .
Один лишь мужичек сидел с собственным медом по дешевке .Я у него медовухи попробовал .Оч понравилось .

Какова конечная цель борьбы? Забота о потребителе? Переживания о том, качественный ли продукт попадёт на стол людей?
Или, всё же, "ничего личного-только бизнес"? Надежды занять более тёплое место под солнцем?

Менталитет наш, так сложилось, несколько отличается от "общецивилизованномирового" . Поэтому, когда речь заходит о различных видах жалоб, звонков "в инстанции" и прочих "донесений", не приходится рассчитывать на лояльность не только тех, на кого жалоба, но даже и чиновников, которые якобы должны это разгребать.
Сочувствие жалобщик не вызывает ни у кого, просто потому, что он жалуется...Наоборот, сильный всегда в почёте.

Начинать всегда и всё надо с себя. Стараться жить по совести, хорошо делать своё дело, не браться судить других, а тем более, не предпринимать никаких действий, которые могут обидеть или навредить кому-либо. Тогда и на жизнь всегда хватит, и уважение будет обеспечено, и совесть по ночам даст спать. Это мой личный подход, упаси бог, никому не навязываю.

жуткие вещи , ты говоришь.

Роспотребнадзор меня проинформировал,что ИП оштрафован на 50 тыс руб.Думаю,это не маленькая сумма.
Вот примерно также мне говорили в дирекции Дома Молодёжи и замруководитель Роспотребнадзора."У нас нет полномочий,возможностей,мы не обязаны,такие законы"-звучало от них.Но под этим подразумевается одно-нет желания,может стимула.
Для себя считаю-просто гражданская позиция такая.Ну,разбираюсь кое- в чём,вижу обман,задевает это видите ли.Приравниваю это к таким примерам,как :помочь пожилому человеку,заступиться за слабого,помешать вору,не дать себя обмануть,проявить такт и уважение.
Ещё -пытался выяснить:а на то ,что мы думали,являются ли нарушениями?Оказывается ,да,являются.И кто же должен реагировать на подобные нарушения?То,что сумел выяснить-это Роспотребнадзор.

Чтобы на прилавках продавался натуральный мед.

Да,если продают какие-то композиции,пусть не называют это медом.

Последние события в мире полностью сняли лживую маску общецивилизованного с евриков и англосаксов.
Наш менталитет правильный.

Старатель не жалобщик,как так можно подумать.Это активная жизненная позиция.

Куча инстанций,это их работа, они деньги за это получают.

Потом сильного находят на батарее с полотенцам на шее.

Согласен,это по христиански.Не суди,да не судим будешь. Но мы же РУССКИЕ.

Сегодня на пасеку с неба упал гусь,подранок,голову поднял и все.Охота открылась.Обменял в деревне гуся на огромную щуку.

Он есть на прилавках. И покупатель волен выбирать из всего многообразия в соответствие со своими представлениями о данном продукте.

А я о чём говорю? Кавычки видел? Только не берусь рубить с плеча и делить всё на чёрное и белое. Цветов много...

Где из моего текста видно, что я перехожу на личности? Я пишу о таких вещах, которые применимы к любому человеку.

Ты же сказал, что наш менталитет правильный. Разве я не верно описал его особенности?

В смысле???

Хорошо. Превысил скорость на пустынной трассе. А кто-то позвонил и... Как воспринимать такую ситуацию?
"Не нарушай, так тебе и надо" или "какой русский не любит быстрой езды"?

Охота то открылась , а вот рыбалка на щуку нет

Примеров может быть много,подходящих и не очень.Я бы предпочёл говорить о конкретной ситуации-продаже мёдосодержащей продукции под маркой мёд с пасеки.Как относиться к такой продаже?Не замечать,поддерживать,не мешать,подражать,обратиться к закону?

и метод. в помощь) http://mmaonline.ru/index/andrey_koreshkov/0-93

не бейте за оффтоп.

Опередил, пока мой тормозной инет грузился.
Вывод: если дом кривой, то окна по уровню не вставляют.


В меру сил заниматься пропагандой продуктов пчеловодства и стремиться донести до покупателя правдивую и полную информацию. А дальше - потребитель сам выберет. Кто хочет разобраться, тот разбирается, а кому "до лампы", увы.
Проблема всё-таки в экономической плоскости, а не моральной. Так я понимаю. Почему обязательно мёд? Где не копни, везде нароешь многое. К сожалению.

у меня пока так
http://www.ostashkov.ru/foto/free/EF6579E8/
Если что то не так узнаю через СМИ одновременно с Вами

Это правильно , только медом в городе в большей части и торгуют люди которые мед употреблять стали , тогда когда стали продавать , а может и сейчас не едят и вполне возможно считают что у них мед не хуже чем у пчеловодов .Если и сделан он из сахара , крахмала , и скусственного агар агара и сдобрен хорошим шампунем для запаха .
Ведь и пчеловоды по их мнению кормят пчел сахаром и большинство не стесняясь рассказывает как скармливает чуть ли не на полный корпус запас сахара .Надо бы засекретить , писать типа увеличил калорийность .
Я помню лет 15 украинцы знакомые на ярмарке продавали подсолнух , намазали верх фляги липовым шампунем и всм давали нюхать .Человек наклониться понюхает и берет по многу .
Думаю и бадяжники эти не чем не отличаються от них , ну и цыганский мед еще у многих в памяти (ходили раньше по домам и продавали что то похожее на мед .Многие покупали и помнят .

Мёд-потому,что это моя сфера деятельности.Тут я немного разбираюсь.В других областях только поверхностные знания,слышал что-то краем уха и всё.Вот и лезу поэтому только в то,в чём ориентируюсь.

Хотим ли мы европейской рафинированной жизни? Когда кто-то уже всё решил и проконтролировал? Осталось только слепо выполнять инструкции и наслаждаться такой "жизнью".
Ну, будет название не мёд, а медовый продукт, потратишь полжизни на борьбу с ветряными мельницами , а "благодарный покупатель" будет продолжать покупать то, что считает нужным, в зависимости от тараканов в его голове. Более того, будет искать и спрашивать такие экзотические разновидности, так как "исцелился" от них и т.п. Посмотри на молоко и "молочный продукт".
Не люблю Маяковского, но "Если звёзды зажигают-значит-это кому-нибудь нужно?".

Буду умирать удовлетворённым в таком случае.

Увы! Это произойдёт не скоро


Слава Богу, это произойдёт не скоро!
Однако согласно версии Яндекса, погода будет налаживаться! Я ему верю!

Если так, тогда верно.
Видимо еще мало знаний у меня.

Очень нравится Ваше понимание жизни.
Почаще пишите об этом, не все меряется пчелками:))))

Это точно привез одному торговцу по его просьбе своего лучшего меда, впечатление что в нем значит доля каштана приятный и на вкус и послевкусие отличное , не сладит , не кислит.
Вот он попробовал и говорит :А меда кандыка у тебя нет? Я посмотрел
,подумал , и сказал :есть но только дороже.А хотел ведь без обмана , хотя и обмана то нет .
Чего он хотел то и получил .Настоящей белой бадяги .
Взял он это и еще заказал .


Запретный плод сладок .

Выбираю решетки для сбора прополиса. Подскажите, какие лучше выбрать, например на пчеловодком.

Это понятно,чего хотел,того и дали.Но я бы так не смогла,потом бы ни спать ни жрать не смогла,совесть бы замучала.

А совесть то тут причем ?
Я человеку привез действительно отличного меда .Очень вкусного и качественного .Но он его не оценил , что собственно оскорбительно для пчеловода .
Это та же ситуация как купить картину .У тебя висит настоящая прекрасная картина маслом , а покупатель требует репродукцию из огонька и покупает у соседа дрянь полную
Какая ему разница , свинья везде грязи найдет .
Да и бог с ним , ты же его не обманываешь продаешь общемагазинный мед .Тем более настоящего происхождения этих кандыков и прочей экзотики я не знаю , может и настоящие .
Ну и сейчас , от торговых точек по меду Питер ломиться и думаеться не от реально большого спроса .
Много очень людей копировальщиков .Со временем они перескочат на что нибудь другое .Нужно ждать .
Сейчас нам что нужно ?
Пчела нужна что бы 150-200 кг несла и некому не давать ее .А мед опустить до оптовой и продавать на местах огромных скоплений покупателей .Этим только можно выбить скамеечку у фальсификаторов .
Хотя может и они против нас что то придумают .Однако есть предел , неубыточная цена для торговцев .
Ну и тут пчеловоды уже какой то шанс получают .Т.к у них мед может быть дешевле .
Это все теория , реально я конечно дороже продаю 400 - 450 руб , а прибыль забирает система отьема денег , т.е
аренда .
Карманы я не набиваю , деньги от пчеловодов утекают и находяться в толстых кошельках .
Так у кого проблеммы с совестью?

Кто нибудь засекал,при какой температуре появляется нектар на иве,я помню что гр. с 13 в тени.Что скажет наука и ботаники?

Не утверждаю но вот .
У рано цветущих медоносов нектаровыделение начинается при 8—10°, у цветущих позднее — около 16°. С нарастанием температуры обычно усиливается нектаровыделение, но до определенных пределов. Наиболее благоприятной температурой для выделения нектара считается 16—25°. С повышением температуры свыше 25° выделение нектара уменьшается и при достижении 35° прекращается совсем.

привезли вощину, отдам по 400р

Точно не скажу, литовцы говорили утром -3, в обед +14, на весах +300 грамм нектара.приборы показали...Опять их слушать надо,стал забывать...

Заглянул в справочник...определённые условия,ветер не северный,освещенность,влажность,выделение нектара начинается при температуре 8-10 градусов, при условии что ночные не ниже минус 5.

+10 в тени и и даже с переменой облачностью карника нектар берёт , за сегодня при +9 в тени уже 0,8 кг вместе с пыльцой , что нектар несут по посадке видно.

Сидят и носа не кажут,у нас холодно,одни минусы.

В команду еще не взяли.

Я вот думаю взять в свою на откачку мёда или к Ивану поедем!

Поберегите Катюху,пусть к сезону готовится Как же долго еще ждать.

Ловите ветер- у нас сейчас проскакал - деревья до земли загибал, пойдем смотреть последствие.

Мимо...Штиль и тучи с запада ползут. Но к сведениям принял,а то я тут пользуясь дождем мусор на участке жгу.
Пока писал и гроза приползла,гремит однако...

У вас попозже.
http://www.eurometeo.ru/russia/novgorodska...lubyitino/week/

Поймал.Летает всё что можно.Очень сильные порывы с дождём и снегом.Одну крышку с улья сняло,лежит рядом.

http://topspb.tv/news/news71534/

У меня слова закончились.