пчеловод у которого я брал сказал: что лучше дать самим отроиться!!И сегодня улей 3 раза перебрал матку не могу найти как испарилась((( у меня 4 улья 3 из них нормально раслод поднял через решетку в верх.30 мая возьму не плодных маток хочу сделать отводки!!!А этот лежак 16 рамочный! занимал полный улей был по делен решеткой 10 и 5!!на 5 думал сделать отводок!! неделю погода не довала шли дожди сегодня посмотрел а там с моей точки зрения чемоданы пакуют очень возбуждены в улей не пускают на руки налипают работать не дают!!До дождей был хороший взяток почти 3 рамки из 15 запечатаны полностью пошли дожди и они надумали ....(мое мнение начинающего пчеловода)

Непохоже что-то на Карпатку...
Если есть стойкое желание роя, (а через это должен каждый пчеловод обязательно пройти) то закрывай решёткой разделительной на эти несколько часов и не мучайся. Только, чтобы дырок других в улье не было.
Главное, не превращай это в систему, а то после 2-3 раза и матку могут запросто убить.
Неплодной матки ещё нет.
Да и не должна неплодная через решётку проходить. Если только выродок или свищевая.
Матку задерживает грудка, а не брюшко.


Естественно, перед вылетом с роем она стала маленькая, юркая и осторожная.

Я сам удивился когда они руки облипили...всегда работал без дымаря а тут пришлось разжечь..

СПАСИБО ВСЕМ ЗА СОВЕТЫ!!!!

dipors

Иваныч! Я опять в анбиции Чего ето ты народу советуешь такия противоестественныя методы?
Может быть просто доску Таранова применить?

Мои неплодные проходят сквозь решётку. Правда, возможно нынешние решётки другие.
А каких ты понимаешь выродками? Назовём их сразу Vyrodok Diporsa Novogorodus!
И чем тебе не нравятся свищевые? Давно доказано, что по качеству они не уступают, а выпускают из маточника наиболее ценую из свищевых автоматом. Если пчеловод сам не будет чудить.

Всё очень просто: человек хочет рой, а не различные, сложные с точки зрения начинающего, манипуляции.
Он к ним придёт, но позже. Что криминального в единственном возврате роя при невыходе матки?
Через день два рой снова выйдет и пчеловод его укараулит.

Через российскую решётку и слон пройдёт. Не через каждую, но часто бывает...
Давно они уже заменены на немецкие и греческие и всё ОК.

dipors
Да, глядя на доступные здесь фотографии бибоксов что-то резало мне глаз. И осознал - это отсутствие на крышах кирпичей. Наши счастливые обладатели этой посуды так спасают отводки от переворачивания сильными порывами"вмордувинда". А ты ставишь кирпичики?

Всенепременно и обязательно.
Правда, не крашу.


Что-то большие сомнения у меня по поводу этого автомата.

старатель

Вот я как раз из этой шайки!
dipors

Суть ведь не в свите, а во временной изоляции матки от нового сообщества.
А при нынешних ценах на маток - подсаживать следует наиболее надёжным образом - через отводок на печатный расплод! Т.е. прямо со свитой, в пересылочной клеточке Бентона через вощину. Таким образом, подсадка под колпачок или клеточкой Титова (т.е. без свиты) - это, на мой взгляд, для более дешёвого товара (неплодных, роевых). Для меня это - напротив от тебя - сугубо частный случай.
Т.е. по мне - что без свиты, что со свитой - не принципиально, ибо в основе - один и тот же процесс.


dipors

Ты же знаешь что я - человек факта, человек наблюдения. Я - враг необоснованных гипотез. И это хорошо известно не только в, так называемой, Российской Федерации, но и в Европе.
На ряде семей отрабатываю по методу Корженевского (он же - Кашковского, он же - кемеровская система).
Выбраковку свищевых маточников не делаю принципиально. Результаты - соответствуют!

Неплодная проходит сквозь решётку?

А что ты скажешь, если в отводке 2/3 лётной пчелы со старой семьи? Как лучше подсадить?

Отечественные решетки нельзя применять т.к отшлепанные на раздолбанных штампах там не только матка . а скоро трутни будут пролезать и помимо прочего облой надфилем придется удалять . В интернет магазине нашего форума покупал немецкие и те да . задерживают не только плодных но и не плодных ( за исключением мелких свищевых ) .



У себя с успехом применяю такой прием позволяющий на любой стадии вернуть семью в рабочее состояние .

http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/forum/5-32-1

Наверное Вы хотели сказать "свищевая выведенная семьёй из личинки не соответствующей лучшим временным критериям...Т.е. заложена была семьёй вынужденно из взрослой личинки....,т.к.семьи при потери матки находятся в шоковом состоянии и готова заложить маточник из любой возрастной категории личинок. Если так ,то Вот с этим мнением я согласен.
...По большому счёты и заложенные самим пчеловодом искусственно личинки на маточники(на прививочной рамке) и верные по времени и возрасту, являются, свищевыми... По-этому свищ свищу рознь!

По-моему полный Бред! ,т.к.даже на искусственно заложенной прививочной рамке надо браковать готовые маточники ,И маленькие и кривые маточники удалять сразу ,хотя на внешний вид вышедшие из них матки и будут на вид почти не отличимы визуально,но маточных трубочек(при вскрытии) у них будет меньше и они будут не очень продуктивны...
..
Нас залило ,воды за три недели хороших дождей,как при таянии снегов...Несут с одуванчика,рябины и на подходе наша спасительница, герань полевая и луговая, по берегам озера,её будет много,она воду любит.

Согласен! Самый основной супер плюс улья из пены(ЛЁГКИЙ,КРЕПКИЙ,тёплый И НЕВЕСОМЫЙ) всегда почти оказывается и его большим минусом(ВЕТРОМ МОЖЕТ ОПРОКИНУТЬ) и кирпич на крышку ЭТО ЗАВСЕГДА ОТЛИЧНО! и не сложно!
Кстати,у меня кирпич на крышках ульев может служить ещё и знаком для дальнейших работ с семьёй ,т.е / боком/ вдоль/ поперёк/ стоя/ и т.д.

Умение читать между строк считаю одним из самых важных.
Я, грешен бываю, люблю выражаться со скрытым смыслом или не договаривать.
Разжевать и положить в рот - это для школы.
"Имеющий уши - да услышит! Имеющий глаза - да увидит. Грамотный пусть прочитает. Умный пусть запоминает. Мудрый пусть придумает свое." Как-то так должно быть.

Аналогично.

я ещё применяю канцелярские кнопки, пластмассовые фишки такие..

В последние дни форум для меня ,как новичка, принес много полезных сведений. Даже такое щифрование кирпичами и кнопками-это же- минидневник))) Но главное- по роению. Спасибо всем

dipors

Не применяется никакая решётка по Корженевскому. О чём ты?

Скажу, что лучше часик - полтора подождать слёта лётной пчелы в старую семью и сажать спокойно в пересылочной клеточке безо всяких дополнительных манипуляций. А что до 2/3 лётной пчелы... Так надлежит делать отводки в хороший лётный день, часиков эдак с 12.30...

Анатолий Спб

Никак нет. Это не бред, а если и бред - то бред Руттнера и Акамедии пчеловодства (по данным 2000г.), заявляющих о полной биологической ценности свищевых маточников, заложенных в "нормальных" условиях (при наличии яиц и однодневных личинок). По личному опыту - подпишусь под каждым их словом.

Заселил пчёл в финские руты."Ринг" начался.Участвуют семьи : две СР,две местные,две карпатки тип Раховский, две Ф1 моего вывода от немецкой карники,покупная карника из Австрии,бакфаст.
Сегодня привес на КУ 2,2 кг.От этой семьи два дня назад сделан отводок на 6 рамках.

Анатолий Спб

Чего же тогда в Европах от него отказываются, ежели почитать поглубже? А сюда его шлют для загрузки существующих мощностей производства. Как раньше - видеомагнитофоны опосля разработке CD-привода?
Что-то у главного супостата (в Северо-Американских Соединённых Штатах) к нему равнодушны.
А мы - опять колониальный рынок... Видел я как держат животину в этих посудах. Неаккуратно всё. Нечисто физически (в моём понимании и в моих требованиях). А так - всё отлично и технологично, сплошной супер. Символ прогресса! Полный вперёд робяты, к светлому будущему. Кирпичей исчо следует попросить в комплекте поставки.

Апируссник

Суровые анализы для прошлогоднего(!) мёда. Особенно если учесть, что 50% -я инактивация амитраза (бипин) наступает в водном растворе чере 24 часа. А ноземацида (т.е. антибиотика тетрациклинового ряда) - через 7 суток.
Такие исследования точно за кордоном надо делать. Может и найдут под мелкоскопом пару молекул на килограмм продукта.
Вот горе то будет для пчеловода...

Ptrvch ! За отечество обидно ,что легкие деревянные выпускать не можем,одни "гробы".А пена уних дешевле, чем дерево.

ВИК

Это точно. Потому использую их только для быстрого отлова маток при посадке свальных роёв и певчих перваков, а оба этих случая у меня крайне редко бывают. Даже задаюсь вопросом о необходимости этой приспособы вообще.

Счевойто ты взял?

turok
[QUOTE] А я сам домики клепаю по схемам утверждённого типового проекта (альбом схем). У меня в Питере в гараже деревообрабатывающий станок. В последнее время, с высоты своего происхождения, материал (доски) нахожу на близлежащей помойке(!) выбрасывает безрукий офисный планктон пиломатериалы. И на рамки мне хватает и на "освежение" ульевого хозяйства. Ну люблю я всё новое и покрашенное!

Очень познавательно Держи в курсе событий

Ну-ну.
Только технология у меня не предусматривает такого баловства.
Отводки сразу увозятся с лётной пчелой. Да и делаю их не тогда, когда погода позволяет, а когда мне нужно. Личный рекорд 70 отводков в день. Две "ходки" на точки по 36(34) шт. Не хвастаюсь , так как можно и больше, но очень тяжело.
Поэтому я и говорил выше, что подсадка со свитой - только при соблюдении определённых условий, которые мне неприемлемы. А без свиты я прекрасно подсажу и в твоей ситуации и в своей.
Ну, и где всё-таки частный случай?

Всё. Все точки укомплектовал. Сегодня вывез последнюю партию. Часть семей, от которых были сделаны отводки. Для разгрузки "базы". Дождь идёт...

dipors

Это очень серьёзно. Но, раз ты подсаживаешь маток в отводки, то, со всей очевидностью, ты должен убедиться, что старую матку не увозишь с отводком. Как исхитряешься так быстро маток в семьях находить? Я так быстро не могу искать даже меченых (ну 25 отводков за день могу сделать). В чём подвох? Не дешевле ли подождать погоду и, когда пчела летает, легче маток искать? А молодую пчелу и натрясти можно. Каковы задачи этих отводков на удалении от усадьбы? Какова их сила? Сложности с подсиливанием на удалении... Нет?
С другой стороны, мои августовские отводки в зиму делаются невзирая на погоду тоже, и матки подсаживаются опять-таки в пересылочных клеточках со свитой (тампончик с водкой рядом). Редко, когда грохают их.

Разделительная решётка в многокорпусном улье - наше всё.


Практически, полноценные семьи без роения и большого присмотра и уход от роения в старых. Поэтому, избыток лётных пчёл в одном месте и недостаток их в другом, очень приветствуются...

На сегодня у всех по два корпуса. Некоторые уже занимают полностью, некоторые частично. Усиленно тянут вощину, которой я не пожалел.

Сегодня глянул большую часть первой партии отводков. Матки были подсажены 16-17 мая.
Из 50 просмотренных нет трёх, причём одна из них пропала после начала засева.
Есть 2-3 под подозрением. Две поздно начали сеять, но много, а у одной всего несколько яиц.
Остальные пашут "как лошади".

dipors

Я, конечно, всегда жалел, что от бедности вынужден был начинать с того, что было доступно, а не с многокорпусных, ну да дело прошлое. Но и из крайней нужды через книжное научение можно выйти в люди.
Я попытаюсь додумать остальное, однако, (поправь меня, если ошибаюсь), ты делаешь по сути дела деление семьи впополам от 4-х корпусов. При этом ты заранее группируешь наверх корпуса с расплодом без матки, отделяешь их от матки решеткой, ожидаешь запечатки расплода в верхних корпусах и, поэтому, ты, во-первых - не можешь ждать погоды, а делаешь отводки по зрелости расплода (иначе он просто выйдет и всё). во-вторых - поиск матки производится заранее (т.е. всё равно - это время и работа). В-третьих - на это накладываются манипуляции с перестановкой корпусов (прими мои комплименты твоему искусству). В-четвёртых - ты идёшь на возможное (лишь возможное!) ограничение кладки матки весной этой решеткой (я - не такой рисковый) и на обдир пчелы об неё.
Если это так - то у тебя много подготовительной работы. Хотя, если тебе нужны отводки чохом в один день, то, согласен, соблазн большой. Или я не так всё понял?

Всё проще. Матка сама заходит куда мне надо и я её отделяю. Но при этом руководствуюсь сроками поставки плодных маток. Чтобы к этому времени открытого расплода в корпусе для отводка не было. Когда матки в наличии, то ничего не жду, а механически работаю.

Есть разные варианты, но я пока контролирую вручную, хотя можно вроде и обойтись без этого.
Это работа не очень большая и несложная,но в идеале, конечно, лучше без неё.


Матке места всегда более чем достаточно. Это учтено.


Использую немецкие и греческие решётки. Очень приличного качества.
Но нужно согласиться, решётка - это больной вопрос в принципе. И без неё невозможно и с ней не всегда хорошо.
Приходится искать золотую середину.

У меня телега везёт 36 шт. Это оптимальное количество в день абсолютно без напряга и даже с установкой электропастуха на точке.
Можно удвоить, если сроки горят.
Нынче две партии семей по силе, соответственно брал две партии маток. 15 и 20 мая. Вся подготовка тоже была разбита на два срока. В итоге, первую партию вывез за один день, а вторую спокойно за два, так как перенапрягаться тоже не айс.

Да, забыл уточнить, всё начинается с одного или двух зимовалых корпусов и к моменту отводка могут быть варианты: 2 корпуса или 2 корпуса и магазин или 3 корпуса max.

dipors
[QUOTE]Всё проще. Матка сама заходит куда мне надо и я её отделяю. [/QUOTE]
Будь добр, этот момент поподробнее. Я тоже так хочу, но петушиного слова пока не знаю
[/QUOTE]Да, забыл уточнить, всё начинается с одного или двух зимовалых корпусов и к моменту отводка могут быть варианты: 2 корпуса или 2 корпуса и магазин или 3 корпуса max.[QUOTE]
А не сурово ли? Нет ли чрезмерного ослабления? Ведь полтора твоих рутовских корпуса основной семьи и один корпус отводка за месяц до иван-чая - слабовато будет. Или всё же оставляешь целые семьи для подсиливания и семей и отводков?
Твои рамки - это 0,77 моих. Я до такого состояния (один твой корпус в пересчёте) драконю только когда вынужден от одной семьи два отводка продавать с интервалом 7-8 дней. И вынужден подсиливать ея потом изрядно.

Вот сейчас могу подвести итоги по приёму плодных покупных маток в отводках.Подсаживал в колодках со свитой.Все 40 отводков маток приняли.Отсутствие лётной пчелы позволяет подсаживать маток со свитой.Не приняли две матки "Хвосты" от семей после продажи отводков.

А у меня больше времени уходит на расчеты:деление,роение,взяток,много пыльцы,
тары не хватает и так каждый день.Надеюсь к следующему году отработаю технологию
и базу до мелочей,иначе больше суеты чем работы.
Дымнул в леток-матка в верхнем,или дымнул в верхний матка внизу.
Ну можно еще в сторону запада ........

Поймал себя на мысли, что, с некоторых пор, как завел пчел, равнодушно не могу пройтти мимо помоек.

Всем здравствуйте! Только из деревни. Немного качнул мёда, сделал три отводка, и появился вопрос, может кто подскажет?
Поведение пчёл. Когда держиш рамку за одно плечико, пчёлы в некоторых семьях устремляются наверх к руке. В других семьях, наоборот вниз, почему?
Обратил внимание что трутней мало, и они какие то вялые. Повесил пару ловушек. Вот вроде и всё, спасибо!

Я беру там выброшенные оконные рамы. И в гараже на деревообрабатывающем строгаю и распускаю на детали для доньев и рамок. Получается дешевле


У меня- всегда -вверх. И понял-почему.Внизу на земле стоит дымарь, и дымком до них -дотягивает...Отвернешься- начинают распределяться по рамке.

При нормальных= ДА! При однодневных личинка-ДА!...Но так никогда не бывает в пчелиной семье,т.е. самотёком на усмотрение самой семьи никогда не пройдёт . А доказательства элементарно просты ,...возьми вырежи очень аккуратно все свищи и поставь их в туже семью в клеточках,и получишь что все матки выйдут в разное время,с разницей до 5 дней!!!, а это значит ,что были заложены эти маточники семьёй из разных по возрасту личинок..... Вот об этом я и говорю . А вот если пчеловод проконтролирует этот момент,и подставит рамку с однодневными личинками,другие побочные снесёт,...тогда другое дело,это и имел ввиду Рутнер ,это у него и названо """НОРМАЛЬНЫМИ Условиями""" Или ты с этим тоже будешь спорить???


...Ну,как говориться , ..Доказательства в СТУДИЮ !, дай и нам почитать забугорное поглубже ...За язык тебя никто не тянул, Т,Е ссылку давай прямую на эту информацию... Или опять будет ,что одна бабка другой на сусеках сказала,а ты услыхал !!!?
Дорогой , а то на трёп(если не больше)твоё писания смахивать начинает, это не хорошо,т.к. у меня есть обратные официальные данные производителей по северу Германии,Польше,Финляндии ???... и ...А там увеличение производства для себя,а не для России...


Польские ОТЛИЧНЫЕ и дешевле..В два раз дешевле чем у немцев и финнов.Видимо поляки матрицу к жёлтым братьям увезли и там штампуют,но качество ОТЛИЧНОЕ!


У меня немного другой бзик был,не совсем буквально о помойках,но.. Что не попадётся под руки ...Сначала оценивалось мной на применение к пасеке и пчеловодству,...ну затем уже к другим фазендовым нуждам

Две недели чтобы отсидеться от дождя чистил рамки,топил воск, делал свою вощину,на изготовленной самостоятельно самодельной вафельнице матрице, вот тут тема в которой всё это с самого начала описал,от производства до использования ,и получения готового продукта, своей вощины http://letok.info/index.php?/topic/2401/pa...319#entry105319
Получается!
Тема "Вощину лепим сами"

в многокорпусном улье матка всегда стремится в верхний корпус.
И, при определённых условиях и сроках, она почти наверняка там будет находиться...

Побольше, чем за месяц. И расплода по 7-8 рамок бывает в отводке и пчёл очень много лётных. Должно быть нормально. Если, конечно, нынче иван-чай 15 июня не зацветёт.
Хуже, когда в роевое придёт вся пасека. Вот это - истинно страшный сон.
Не скрою, есть и слабые основные семьи после отводков второй партии. Но их немного и есть чем подсилить.
От Лысоня? Надо посмотреть.

старатель Если не секрет какая порода пчел и цена?

Если только общую стратегию. А тактика всё время разная получается. В зависимости от сезона.
Но, главное, конечно, это "тара": ульи, рамки и т.п. При её наличии в достаточном, а лучше в неограниченном количестве, жизнь на пасеке совершенно другая. Тоже через всё это прошёл, на заре своего пчеловождения бывало рой некуда и не на что посадить. Ночами ульи и рамки клепал.

У меня складывается устойчивое впечатление, что Карнику принимают хуже, нежели Карпатку. Причём, отводки от Карпаток. И вроде где-то об этом даже читал, но где - убей не помню. У кого нибудь есть соображения по этому поводу?

Я это тоже подметил, хотя нигде не читал!

Особенно не замечал, думаю ,что не от породы эта зависимость ... Замечал лишь разницу в подсадки ИО в сравнении с матками естественного спаривания. С ИО трудностей ,геморроя,на много более. И Возможно,что здесь некоторая сложность с доставкой, т.е. матки Карники с Забугорья дольше парятся в пересылочных клеточках...По-этому Худеют и менее Феромонят уставшие....
Один раз матки из Польши дошли до меня за двое суток( менее двух суток ) Так приём был Отличный.
.....Такой же вариант вспоминаю и с Карпаткой от уважаемого А.В.Гайдара,...и если матки через Москву(затем в Питер) парятся, то приём не очень,а если попутной оказией сразу в Питер с Закарпатья, то отличный приём....
Критерий,или один из критериев,= ВРЕМЯ=(это только моё личное мнение,и конечно не основное...,но зависимость явно есть и существует!)

Матки карника,спаривались с карпатскими трутнями-так говорит матковод.Цена была 750 руб.
Не раз говорилось,что пчёлы одной породы трутно принимают маток другой.В основном я это относил к местной пчеле,когда в неё подсаживается карпатка и карника.А вот ,что карпатка плохо принимает карнику,это ты озадачил.


Вот здесь публикую происходящее в Ринге. http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1120682

Ну только не карпатка и карника.У нас подсаживая даже не придают значения кто из них кто.А вот время действительно играет роль-середина мая стопроцентный прием,а к концу месяца уже сложнее

Саша ставлю на карнику...В следующий сезон узнаем результат.Удачи!

А у мменя карника даже не прнияла на воспитание СР, полный игнор прививочной рамки. Вот и такое чудо бывает.

Как считаете, если я в подготовленный отводок СР во время ГВ дам маточник карники, все ок будет? И что лучше дать, маточник или матку?

Я так считаю, что имеется два фактора успешной подсадки - отсутствие в отводке (семье) открытого расплода и отсутствие старых лётных пчёл. По логике приём должен быть к 100% примут матку любой породы, хоть плодную, хоть неплодную. Порода - десятый фактор. Другое дело, что потом при матке другой породы могут заложить свищи.
С другой стороны - при наличии открытого расплода и лётных пчёл - замочат любую матку, хоть чужой породы, хоть своей и заложат собственные маточники.
Вроде так. Поправьте, если что не так


маточник и всё ОК. Можете фольгой обмотать для страховки. Если нет открытого расплода - можно и матку

PchelkaR Если отводок будет без открытого расплода, то примут 100%, у них выбора нет

Старатель, скажите, в какое время вы это делали? Сильно после окончания ГВ?

Это известная опасность. Но не очень страшная.

Конечно, это самый рисковый вариант.
У меня только одна составляющая: лётные пчёлы при отсутствии открытого расплода.
На приём не жалуюсь, но не 100%.

Дело в том, что у меня Карпатки, а нынче взял для пробы немного Карники.
В первой партии этих маток было всего 10 шт. Из них оказалось 3 проблемные(матки или отводки???). Карпатки прекрасно.
Я грешил на маток. Ладно, беру вторую партию из другого источника. Карники взял штук 30.
И опять, как где проблема, то, в основном, Карника.
Некоторые сеют, но ободраны метки, что тоже весьма нехороший признак. Несколько начали сеять с задержкой, а 3 вообще не приняты.
Вот мне и стало интересно: это совпадение или система? По идее, разницы быть не должно, а на деле, пока не всё так радужно и понятно.

Зацвела малина.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Объединял 20-24 августа,в момент закармливания в зиму.

Сегодя привес 3 кг,вчера 2,6.Ещё раз удивляюсь ,т.к. ульёв на точке тьма,только сегодя увёз 18 отводков.