Я в курсе.

Официально, я ничего не продаю.
Пусть приходят.

Вообще Пихтовое масло . это не самое лучшее из масел . Просто оно дешёвое .

Видишь ли , при всей своей "неказистости" , оно все же "роняет" клеща с пчелы , а если ему добавить еще и "убивственности" , здается , что будет самое-то..

И что значит "лучшее" ? Может наоборот нам надо "злее" или т.п. ?

Я не знаю пр эти масла, но просто встречал путаницу в понимании термина "эфирных масел". В масляной вытяжке тоже есть эфирные масла, но вряд ли такие масла пригодны для наших целей. А эфирные масля являются маслами лишь условно.

Озадачился.
Может и мне расскажете о моём "особом" мнении? И о каких "других пчеловодах", да ещё во множественном числе идёт речь?
Любая корректная информация об использовании ЛЮБЫХ безопасных для пчёл методов против клеща только приветствуется. Я сам выкладываю на форум всё, что нахожу в интернете. Другое дело, что всё должно быть логично, и обоснованно. Или это не обязательно?
Ну, например.

"Идеала", т.е. 100% гибели клеща не происходит даже при применении синтетических акарацидов. Это аксиома.
Попытка добиться 100% гибели клеща при химической обработке, и при этом не навредить пчёлам - это уже утопия. Любая химия вредит пчёлам, даже эфирные масла. Чем эффективнее химия против клеща, тем она вреднее для пчёл.
Это, скажем так, вводная информация.
А есть и вопрос по практическим критерия достижения "идеала".
Как Вы планируете проверить летальность комбинации эфирных масел на популяцию клещей в семье?
Даже смывы с пчёл в спирте не дают полной информации об остаточной заклещёванности семьи после обработок, особенно при заклещёванности ниже 1%.
А как проверить живучесть отвалившегося от пчёл клеща под действием масел?
Для этого надо его всего собрать со дна..., для начала.
Ни донных сеток, ни планшетов у Вас нет. И как тогда?


Если сумеет обеспечить все требования контроля, изложенные в вопросах выше, то..., это будет новый шаг в борьбе с клещом.
Критерии "лучшести" какие?
Оттолкнёмся от того, что пихтовое масло убивает 1% клещей в популяции. Остальных оглушает.
Зато и пчёлы на него практически никак не реагируют.
Какой % клеща в популяции должна убивать "самая лучшая комбинация"? Причём не в лабораторных исследованиях, в пробирке, а в улье.
И опять же! Как этот критерий проверить на практике?

Очень важный критерий, кстати.
Позволяет проводить многократные, повторные обработки. Т.е.,повышает эффективность метода за мизерные средства.

Если все изложенные мной доводы и вопросы считаете "особым мнением" по отношению к Вашей попытке использовать комбинацию э.м., то это не так.
Точно такие же требования и вопросы я задаю и себе, к своей методике обработки.
На многие вопросы у меня нет ответов практикой.
Если кто-либо их найдёт, то будет супер.

А я хочу официально и им говорю про это и ВВП им говорит помочь и деньги даёт. А молчать так они на это дело быстро находят полномочия, а мою ряху 62 размера заткнуть не могу, пишу десять раз приезжали без спросу и все замечаний нетУ! Сейчас еще нарыл, специалисты обсуждают!

Того кто молчит быстренько съедят.
Основная задача чиновника показать как всё хорошо, приложив минимум усилий и не затратив ни копейки.
Это как льготные лекарства.
Вроде бы положены, но главврач запретил врачам их выписывать.
А если и выписаны, то их не получить, хоть ВВП пиши.
Он спустит письмо к тем же чиновникам.

Позитивно.
А ведь могли бы дое... до какой-нибудь мелочи.
Например: заставили бы на каждый улей иметь свои стамеску и смётку.
Или к покраске ульев придраться...


Я бы и хотел, но по деньгам не осилить все требования выполнить.

Захотелось попробовать поместить в семьи эфирные масла в момент выставки пчёл из зимовника.Мне это удобно. Апрель- ещё холодно и пчёлы мало ходят по дну,поэтому у упавшего клеща на дно низкие шансы прицепиться на пчелу снова.С постановкой масел поменяю донья,могу положить бумагу,чтобы увидеть сыпется ли клещ.

Я такое проходил в поликлинике ФСБ в Питере. Мне дают!
Проверяли . А когда узнала, что у меня второй точек еще есть?
А одна приезжала на велосипеде из Сольцов 18 км в шлеме!!!


Я как раз красил раздолбанные улья дятлами, говорю перекрашиваю под новые правила!

Письмо написал Патрушеву младшему, в 2006 году старший дал квартиру с пенсией! Может быть младший чем то поможет!

Это таблица действия масел на клеща . две первых на клеща . третья на пчёл . переводите сами
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вот разложил , так разложил Я каждый раз восхищаюсь вашим аналитическим подходом и умением , что называется по пунктам , разобрать изложенный пост.И ,возможно , в определенной степени , я вас вынудил к этому своей вольной трактовкой понятия "идеальная ситуация" потому , что применил я такое понятие не ко всей популяции клеща , а только к той его части , которая оказалась на планшете. А вот возможно ли достичь летального исхода клеща посредством допустимых комбинаций -это тот вопрос , который для меня не снят. Помните , я и у вас , в личной переписке спрашивал совета. И если к весеннему применению эфирных масел ответа не нашлось бы , я , на свой страх и риск , для контрольной группы семей попробую применить пару вариаций из списка Экопола . Ведь сыпался клещ , и жить ему не очень то и хотелось И насчет живучести опавшего клеща :самый лучший враг - это мертвый клещ , конечно какие-то вариации с вазелиновыми планшетами" возможны , но лучше через пару-тройку дней почистить донья

Пока читал и писал пространный ответ , СТАРАТЕЛЬ изложил свое видение. Во многом подходы совпадают

Спасибо. Я знаком с этой таблицей.
А теперь попробуйте ответить на несколько простых вопросов.
1.Почему в пчеловодном мире самым используемым является тимол - монотерпеновый фенол, являющийся основным химическим веществом эфирного масла из темьяна(Thyme). При этом тимьяновое э.м. чуть ли не самое токсичное для пчёл.
2. Какое самое лучшее масло(комбинация масел) из данной таблицы Вы считаете?
По каким критериям оценивался отбор на "лучшесть" в сравнительных цифрах, в %? Можно на конкретном примере.

И ещё, в этой таблице нет данных по пихтовому маслу( Abiesis oleum). Оно просто не исследовалось. Однако это не мешает некоторым утверждать, что оно "не самое лучшее".
ОК! Только надо учесть, что Экопол, входящие в его состав масла, не убивают значительную часть клеща.
Каждый должен пройти свой путь познания.
Хороший вариант, если ещё нет расплода.
Либо уж ставить на 21 день минимум. Смена полосок каждые 5-7 дней.
Я тоже планирую одну группу(10 ульев) пролечить сразу после облёта по этой же схеме.
Буду смотреть поддоны на осыпь, и буду делать сравнительные смывы на разных этапах, и в сравниваемых группах. Но я с комбинациями масел заморачиваться не планирую. Буду дорабатывать схему с пихтовым.

Tveriak ,прошу твоего совета,какое или какие масла мне стоит попробовать? Выбор вроде есть.Цена не интересует,не разорюсь на пробной партии.

Ты комбинацию хочешь использовать, или по отдельности?
За комбинацию вообще ничего сказать не могу. Это надо подбирать методом тыка.
Попробуй комбинацию масел из Экопола. Состав известен.
А из отдельных можно начать с тимьянового и пихтового. Анисовое, вроде как эффективно испарением.
Как-то так.

Tveriak ,почему-то комбинация зацепила,а не отдельное применение масел.



Ну,кто даст совет по этому вопросу? Типа ориентироваться по процентам влияния на клеща и пчёл:у первого выше,а у второго ниже,те и брать?

Вес эф.масла от 0,8 до 1,2 от веса воды, зависит от эф.м.; можно принять за единицу. 1мл=1гр= 20 каплям, 100мг= 2 капли.

Я сегодня узнал у массажиста,что в флаконе в 10 мл 200 капель.

Игорь этот вопрос исследовал и пришёл к выводу: набор из 4 масел: лаванда, корица, анис, гвоздика.

Анис лично я собираюсь исключить. Игорь провел большую работу по изучению зарубежных исследований. И лаванда, корица и гвоздика являются сочетаемыми - действие их совместно усиливается. Анис же остается под вопросом с этой точки зрения. Он хорош сам по себе, поэтому тоже был включен в состав. Да и сочетаемость в исследованиях была попарная (но это я так понял, может быть, недопонял), а вот будут ли они сочетаться втроем? Скорее всего, я буду чередовать лаванду, корицу и гвоздику парами.

как интересно. Неужели исследование данного вопроса в России больше никто не занимается? За рубежом тоже?

Вот и ответ.
Осталось проверить на практике, как "действие их совместно усиливается".
Лично я представления не имею, как это сделать с ДОСТОВЕРНЫМ результатом в полевых условиях?
Одно дело теория и научная лаборатория, и совсем другое - улей на пасеке.



старатель, имей ввиду, что в таблице две графы по влиянию вещества на клеща: через испарение и при прямом контакте. Дальше, в первой графе три времени контроля, во второй - два.
Таким образом надо учесть 7(семь) характеристик. Это без учёта характеристики влияния вещества на пчелу(время не учитываем), которую выбираем самую низкую.
Если комбинируем два вещества, то возможны 47 разных сочетаний(комбинаций) характеристик, ну а если 3- то уже 329. И любая комбинация может иметь свои особенности. Это если подходить с научной т.з.
Ну а на практике, в полевых условиях, только "метод тыка", или "гадания на кофейной гуще" т.к. отсутствует метод эффективного контроля летального влияния веществ на клеща и пчёл.
Единственное, что можно проверить практически:
1. Сыпится клещ, или нет при постановке полосок в сравнении с контрольной группой.
2. Заклещёванность на пчёлах до обработки, и после.
3. Ещё учесть количество обработок.
Ну, вот и всё.
А как проверить преимущество комбинации масел над мономаслом? Не в теории, а на практике.
Кто опишет методику?

Вот ! только коллективный разум может приблизить нас к истине!

[quote=Tveriak,Воскресенье, 03 Февраля 2019, 10:25]
Если комбинируем два вещества, то возможны 47 разных сочетаний(комбинаций) характеристик


Эти факторы конечно напрягают (особенно,когда нет достаточных знаний в области ПЭМ) Тем более , что очень не хочется "добиться" эффекта подавления обозначенных лучших характеристик одного эфирного масла другим !

Игорь проверил свои изыскания на практике. Я масла купил, только побоялся в зиму давать, подожду весны, что бы пчёлы активны стали и если что могли улей провентилировать.

Тут еще вопрос в том , каким способом доставляется препарат в гнездо пчел ! (ну вот не лежит душа к тампонам) а пропитывать пластины такими дозировками - в мг -не понятно как; другое дело , если основа - пихтовое масло - 100-200 мл..

а чем они плохи? положил на рамки тканевый тампон, нет прямого контакта эф. м. с пчёлами, только ароматерапия.

Тогда нужно обосновать , чем этот способ эффективнее пластины , (а может двух или трех) опущенных в гнездо?!

А как оцените такой вариант?

Накрахмалить кусок плотной ткани , нарезать на полоски и пропитать маслом.

Так в этом вопросе - кто во что горазд ! Если проблемы со шпоном - используют и тканевые х/б жгуты..

Прикольно, но правда - у древних греков были доспехи из льняной ткани, пропитанной клеем "Линоторакс"
Так что лён должен рулить.

На улей всего 8 капель! как ими пропитать 2-3 полоски?

Так разговор идет о подготовке композиции эфирных масел , дополняющих(усиливающих негативное воздействие на клеща) Условно в 100мл пихтового эфирного масла добавлляем по 20-30 капель двух других и на сутки замачиваем пластины

Расчет то может быть не на один , а на группу контрольных ульев

Не получится рассчитать, не известно сколько впитает каждая пластина. Какая-то б-ше и в результате может быть передозировка, а в др. ульях вообще не сработает.

У моего соседа, очень давно некая дама пошла воровать орехи. Что бы ей не досаждали пчёлы, вдула через летки дихлофос на базе пиретроидов.
Пчёлы от этого только злее стали, и семьи выжили.
Дама раскололась когда пришлось объяснять откуда на морде лица столько ужалений.
Парой полосок передоз не заработаешь

У Tveriak получилось (посмотри ролик) , а у нас то вообще желание хоть немного повысить летальность клеща , отбить у него желание выжить , т.е. повторно забраться на пчелу , пока мы "буруздим" с доньями..

Нет-нет! Я ничего не рассчитывал. Банальный "тык" - взял 10 полосок, и залил 10 мл масла. Проверил, всё ли впиталось из пакета. Поставил пластины в ульи.
А дальше, только контроль эффективности по осыпи на поддонах, и по смывам.

Есть предположения?:эфирные масла в глицерине растворяются? Если да,то я бы попробовал его использовать и пропитал бы картон,который потом положил бы на верхние планки рамок в момент выставки пчёл из зимовника.

Нет, насколько помню.
Образуется эмульсия, которая потом расслаивается.
Хотя, может зависит от того, чем растворено само эфирное масло.
В Экополе используется Этилцеллозольв.

ПОнял,ладно.А в растительном масле,как думаешь,растворится?

Не пробовал, но где-то обсуждалось. Вроде тоже не растворяется.
Насколько я понял из справочной литературы, разные эм растворяются в разных растворителях, хотя есть и универсальные растворители. Везде пишут о спирте. Чем крепче, тем лучше растворение.

Так это еще проще , если рассчитывать не надо ! Нам бы только не "намешать лишнего"




В теме по ПЭМ один пчеловод описывал свой опыт про использование подсолнечного масла в качестве растворителя. Правда он как-то неадекватно отреагировал , когда я попросил его уточнить некоторые моменты в "личку"

Растворится . Правда пчёлы потом блестят .

А почему такое желание в чем-то растворить? Мне кажется, в чистом виде должно сработать лучше

Отмеривать по 8 капель не охота,хочется взять тот объём раствора,который впитается в приличный объём картона и вдобавок хочется увеличить время испарения.


Дмитрий псков ,что пробовали,что увидели?

Пробовал растворить . цель продлить время испарения . Сделал вывод лишняя работа . и так всё прекрасно работает . На алиэкспр есть дозаторы .на шприц похожи . специально для мелкой дозировке . около 2000 р .

Дмитрий псков ,так вам больше понравилось вносить каплями эфирные масла на носитель.Какая была производительность у такого способа?

Секундное дело . https://ru.aliexpress.com/item/10-100ul-Pip...000000000000000

Привет сегодня пришЁл ответ из новгорода..ПЧЕЛОВОДСТВО В ПРОГРАММУ ПО ГРАНТАМ НЕ ВХОДИТ

Привет Хоббиты! Это кто там такой шустрый, фамилию в студию подписавшего письмо! Еще раз внимательно смотрите https://e.mail.ru/thread/0:15487920090000000176:500000/
В Татарстане фермер через ФАС поимел местных князьков


Как и самой программы! А Вам не кажется, что делают уже отсев. У меня уже кроме Е.Покровской есть и к другим вопросы, КОНКРЕТНЫЕ. Но всему есть свое время.

https://ria.ru/20190206/1550449278.html?fbc...NYtxCiiDBoj8lZc Требуйте для себя, тем более мы ХОББИТЫ по Закону товаропроизводители!