Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Метод разведения: на высокой рамке
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163
gto3500
Цитата(Aniskin @ Среда, 16 Ноября 2011, 13:19)
А вощину отстраивают как правило полностью я же не разрываю гнездо до самой осени, во время главного взятка вообще в ульи, не то что в гнёзда не заглядываю.
*


А проблем нет с освоением пчёлами магазинных надставок? И когда производите их постановку (магазинов в смысле)
gto3500
Цитата(Aniskin @ Среда, 16 Ноября 2011, 13:19)
А вощину отстраивают как правило полностью я же не разрываю гнездо до самой осени,
*


Поясните? И когда и как подставляете вощину на отстройку?
Aniskin
Цитата(gto3500 @ Среда, 16 Ноября 2011, 10:44)
А проблем нет с освоением пчёлами магазинных надставок? И когда производите их постановку (магазинов в смысле)
*


В мае, по срокам не помню, но ориентируюсь по силе семей и по погоде. В любом случае не жду когда пчёлы полностью займут гнездо, получается где то незадолго до этого момента,сначала в 12-ти рамочных и чуть погодя в лежаках. Если плохо осваивают магазины, то у таких стараюсь менять маток, хотя помню год в магазины шли очень плохо, а гнёзда были залиты, с чем это связанно не знаю. В любом случае необходимо вести отбор на продуктивность.
Цитата(gto3500 @ Среда, 16 Ноября 2011, 11:31)
Поясните? И когда и как подставляете вощину на отстройку?
*


Как зимняя пчела сменится начинаю ставить, конечно если взяточек есть. Ну и чувствовать надо семьи, где пчелы много подзагрузить отстройкой, а где наоборот - поджать. Ставлю пока не заполню гнездо полностью. Иногда в июне позволяю себе пару крайних забрать на откачку, а в середину в разрыв добавляю вощину.
gto3500
Цитата(Aniskin @ Среда, 16 Ноября 2011, 16:18)
хотя помню год в магазины шли очень плохо, а гнёзда были залиты,
*


В книжке, ("По законам дупла" И. Палагин) которая сподвигла вас на переход на высокую рамку так и не обнаружил этих причин. Не поясните? Прошу простить за назойливость!
Aniskin
Цитата(gto3500 @ Среда, 16 Ноября 2011, 13:32)
В книжке, ("По законам дупла" И. Палагин) которая сподвигла вас на переход на высокую рамку так и не обнаружил этих причин. Не поясните? Прошу простить за назойливость!
*


Правильно про высокую рамку в этой книжке и слова нет. Там автор пишет о преимуществе большого гнезда и содержании сильных семей круглый год. Объём гнезда увеличивает за счёт магазинов, разрывая гнездо каждый раз по вертикали. В случае содержания на увеличенную рамку разрыв гнезда происходит по горизонтали. Мне показалось это более удобным т.к. в зависимости от силы каждой семьи и расширять и сокращать можно соответственно её силы, не целыми магазинами, а одной или несколькими рамками. Есть же боковые диафрагмы - удобная вещь!

Добавлю, и магазины мне больше нравятся в которых расплод не выводился. Мёд из таких магазинов дольше не кристаллизуется, да и магазинная сушь служит намного дольше, если в ней не выводился расплод.
gto3500
Цитата(Aniskin @ Среда, 16 Ноября 2011, 17:02)
В случае содержания на увеличенную рамку разрыв гнезда происходит по горизонтали.
*


Спасибо. В принципе я так и понимал, только сомневался.
gto3500
Цитата(Aniskin @ Среда, 16 Ноября 2011, 16:18)
Как зимняя пчела сменится начинаю ставить, конечно если взяточек есть. Ну и чувствовать надо семьи, где пчелы много подзагрузить отстройкой, а где наоборот - поджать.
*


Хотел уточнить: Вощину на отстройку ставите в разрыв гнезда (между расплодными- открытым или закрытым расплодом), или скраю между расплодной и медовой?
Aniskin
Цитата(gto3500 @ Среда, 16 Ноября 2011, 18:19)
Хотел уточнить: Вощину на отстройку ставите в разрыв гнезда (между расплодными- открытым или закрытым расплодом), или скраю между расплодной и медовой?

*


По разному смотря какая весна. Если есть угроза возвратных холодов первую вощину лучше ставить между медовой и расплодной, впоследствии свежие соты переносятся в середину гнезда, а дальше можно ставить сразу две подряд в середину, между открытым или печатным не смотрю.
gto3500
Цитата(Aniskin @ Среда, 16 Ноября 2011, 22:53)
а дальше можно ставить сразу две подряд в середину, между открытым или печатным не смотрю.
*


Две подряд суши, или можно вощины?
Aniskin
Цитата(gto3500 @ Среда, 16 Ноября 2011, 20:28)
Две подряд суши, или можно вощины?

*


Что осталось то и ставлю - вощина хорошо, светлая сушь осталась ещё лучше. Но сушь в основном берегу для лежаков.
gto3500
Цитата(Aniskin @ Четверг, 17 Ноября 2011, 0:05)
Но сушь в основном берегу для лежаков.
*


Чтобы быстрее развивались? А вощину в 12-и рамочные предпочтительнее чтобы отвлеч от роения?
Aniskin
Цитата(gto3500 @ Четверг, 17 Ноября 2011, 5:25)
Чтобы быстрее развивались? А вощину в 12-и рамочные предпочтительнее чтобы отвлеч от роения?
*


Так получается, что запас светлой суши у меня ограничен и остаётся он с прошлого года в основном с лежаков, туда его и возвращаю. А что вощиной отвлечь от роения получается не всегда уже говорил.
gto3500
Цитата(Aniskin @ Четверг, 17 Ноября 2011, 11:31)
Так получается, что запас светлой суши у меня ограничен и остаётся он с прошлого года в основном с лежаков, туда его и возвращаю. А что вощиной отвлечь от роения получается не всегда уже говорил.
*


Спасибо! Прошу простить, если где-то повторился. Учусь...
Aniskin
Цитата(gto3500 @ Четверг, 17 Ноября 2011, 8:42)
Спасибо! Прошу простить, если где-то повторился. Учусь...

*


Пожалуйста! Не за что. Сам учусь bye.gif
denisFL
ВИК, у вас на видео увидел, что вощина как-то интересно прикреплена к проволоке(кстати, какой диаметр предпочитаете?)-похоже, приклеена кусочками воска?
ВИК
Цитата(denisFL @ Понедельник, 21 Ноября 2011, 17:14)
, у вас на видео увидел, что вощина как-то интересно прикреплена к проволоке(кстати, какой диаметр предпочитаете?)-похоже, приклеена кусочками воска?
*



Проволока из пчеловодного магазина , а там только один вариант , а наващиваю либо электр . через понижающий трансформатор 5 горизонтальных или кусочками вощины 3 вертикальных и 3 горизонтальных струны , что по скорости почти одинаково .
denisFL
Цитата(ВИК @ Понедельник, 21 Ноября 2011, 20:31)
Проволока из пчеловодного магазина , а там только один вариант , а наващиваю либо электр . через понижающий трансформатор 5 горизонтальных или кусочками вощины 3 вертикальных и 3 горизонтальных струны , что по скорости почти одинаково .
*


просто подали тут мысль купить нержавейку и травить клеща кислотой.
А кусочки вощины колесиком прикатывать? Я тут по неопытности попробовал слабеньким паяльником с небольшим пропилом в жале просто вести по проволоке. А прижимать с изнанки ладонью. Так вроде ничего получается. Но конечно дольше чем кусочками вощины.
PERESVET1380
Для своих высоких рамок использую восемь рядов нихрома толщиной 0,4
На магазинные рамки ставлю нихром 0,3.
Как делал ульи. здесь : http://forum.qrzham.ru/showthread.php?11-%...%B5&p=12#post12
denisFL
О, коллега по чистому звуку. В свое время потратил кучу времени и евро на натуральный звук. Интереснейшее занятие, но бесперспективное.
По поводу ульев - монументальные. Есть резервы к облегчению.
Сергеич666
АУУУУ.....куда все делись
ВИК
в силу занятости было некогда зайти .
Pastuh
ВИК
Вы как то писали, что чередовали сборку гнезда, то у стенки где леток (т.з.), то у противоположной то есть карман у стенки где леток (т.з.).
Заметили ли разницу в зимовке??? Плюсы, минусы????
ВИК
Цитата(Pastuh @ Четверг, 22 Декабря 2011, 21:37)
Вы как то писали, что чередовали сборку гнезда, то у стенки где леток (т.з.), то у противоположной то есть карман у стенки где леток (т.з.).
Заметили ли разницу в зимовке??? Плюсы, минусы????
*



Нет , разницы не было .
ВИК
В ближайшие дни выложу видео с научно - практического семинара который состоялся у нас 22.12.11 в В. Новгороде и в частности опыт Цебро так сказать из первых рук и это очень применительно к высокой рамке .
ВИК
Цитата(ВИК @ Пятница, 23 Декабря 2011, 20:41)
В ближайшие дни выложу видео с научно - практического семинара который состоялся у нас 22.12.11 в В. Новгороде и в частности опыт Цебро так сказать из первых рук и это очень применительно к высокой рамке .
*




Часть 1



Часть 2




Часть 3 немного позднее .





ВИК
Часть 3



Michel~
ВИК, спасибо за видео материал.
friends.gif
ВИК
В первой части выступления Цебро говорит о том , чт0 если матка переходит работать из гнезда в магазинную надставку то такая семья больше даёт меда , а если не перешла то скорее всего израивается и это говорит о недостаточном объеме стандартного улья .
В зиму идёт корма 40 -45 - 50 кг
Интересно решается проблема напада при проведении в августе работ на пасеке .
Aniskin
Цитата(ВИК @ Пятница, 23 Декабря 2011, 20:41)
в частности опыт Цебро так сказать из первых рук и это очень применительно к высокой рамке .
*


[/B]ВИК скажите, А есть ли какие мысли насчёт двух отводков от каждой зимовалой, конечно применительно к большой рамке (как проще организовать или объединить после взятка) Может быть достаточно одного отводка (рамки всё же большие) Может есть какие соображения по этому варианту?
ВИК
Цитата(Aniskin @ Понедельник, 26 Декабря 2011, 10:14)
А есть ли какие мысли насчёт двух отводков от каждой зимовалой, конечно применительно к большой рамке (как проще организовать или объединить после взятка) Может быть достаточно одного отводка (рамки всё же большие) Может есть какие соображения по этому варианту?
*



Это можно проверить только на практике в разных вариантах . Однозначно судя по опыту объединение даёт больше отдачу чем работа семьи с одной маткой . Цебро прав в том , что объединение на главный взяток в июле не эффективно . а потому объединение в конце сезона или в конце апреля .
gto3500
Ограничиваете ли кладку яиц маткой в период ГВ (имеется в виду изоляция матки в клеточке или под колпачёк или в изоляторе на одну рамку)
ВИК
Цитата(gto3500 @ Вторник, 27 Декабря 2011, 15:31)
Ограничиваете ли кладку яиц маткой в период ГВ (имеется в виду изоляция матки в клеточке или под колпачёк или в изоляторе на одну рамку)
*



Нет , не ограничиваю т.к для всех семей это не реально да и не очень эффективно т.к пчёлы сами ограничивают работу матки во время взятка заполняя ячейки напрыском .
gto3500
Цитата(ВИК @ Вторник, 27 Декабря 2011, 21:29)
Нет , не ограничиваю т.к для всех семей это не реально да и не очень эффективно т.к пчёлы сами ограничивают работу матки во время взятка заполняя ячейки напрыском .
*


Я почему спросил-то: Забрёл тут на темку вождения пчёл по методу Ковалёва, вот и решил поинтересоваться , используют ли ограничение матки в кладке яиц или полную её изоляцию в других системах... Там пишут о поразительных результатах после данных мероприятий...
ВИК
Цитата(gto3500 @ Вторник, 27 Декабря 2011, 20:02)
Там пишут о поразительных результатах после данных мероприятий...
*


Это если взяток не сильно продолжительный но если более 10 дней то больше вреда чем пользы да и трудоемко .
melkart
Цитата(gto3500 @ Вторник, 27 Декабря 2011, 19:02)
Я почему спросил-то: Забрёл тут на темку вождения пчёл по методу Ковалёва, вот и решил поинтересоваться , используют ли ограничение матки в кладке яиц или полную её изоляцию в других системах... Там пишут о поразительных результатах после данных мероприятий...
*


Я где-то читал о польском опыте, да и у кого-то из наших исследователей (Зап. Украина начало 20-го века) такое практиковалось - матку в изолятор на медосборе. Именно под непродолжительный но сильный взяток для освобождения ячеек и рабочих пчел - я так понял суть метода. Используется для лежаков. Для других нет смысла - лучше магазинчиков добавить.
rossech
Цитата(gto3500 @ Вторник, 27 Декабря 2011, 19:02)
Я почему спросил-то: Забрёл тут на темку вождения пчёл по методу Ковалёва, вот и решил поинтересоваться , используют ли ограничение матки в кладке яиц или полную её изоляцию в других системах... Там пишут о поразительных результатах после данных мероприятий...
*


gto3500, это вариация а ля Кашковский. Тогда уж лучше чётко по Кашковскому: и мёд будет, и пчела останется, и расплод. Да ещё плюс ко всему автоматом смена маток произойдёт. Да и матку искать не надо, а то действительно трудоёмко.

Суть у Кашковского проста. Перед ГВ отводок (можно корпус) со старой маткой и поставить рядом. На старом месте вся лётная плюс печатный расплод и ещё надо обеспечить хоть рамкой свежего засева. Выводится молодая матка (родная, сохраняется наследственность), и пока не начнёт червить, а в июле это больше месяца обычно - все пчёлы носят мёд. Кашковский пишет о 50-ти процентной прибавке. Варрэ (героический метод) - о увеличении в разы, что верится с трудом. Но тем не менее...
Потом объединение и остаётся молодая матка. И, как ВИК ссылался на Цебро, именно
Цитата(ВИК @ Понедельник, 26 Декабря 2011, 9:59)
а потому объединение в конце сезона
*


И нечего мудрить с клеточками. Тоже решил попробовать по Кашковскому в этом году на своих и высокорамочных и "этажерках". В прошлом году в ульях на высокую раму чётко увидел, что при наступлении ГВ пчёлы окружили матку в гнезде двумя рамками с мёдом. Хотя и магазины были.
Ну а в отводке почервит вволю. Пчела никогда лишней не бывает. А то, что у Ковалёва идут в зиму только молодые пчёлы, то там сильно недооценивают роль старой пчелы в зимовке. Важнее не сколько отойдёт, а сколько останется imho.gif Вот на днях Хомич тоже писал про старую пчелу.
Так что если у тебя есть на высокую раму, давай попробуем...
Pastuh
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Подскажите такие вот капельки влаги, это плохо?
С верху сухо.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
ВИК
Цитата(Pastuh @ Среда, 28 Декабря 2011, 16:51)
Подскажите такие вот капельки влаги, это плохо?
С верху сухо.
*



Не смертельно . Важно чтобы эти капельки без задержки имели возможность вытечь из улья . Вы обратили внимание на то , что планшет у меня лежит на брусках и не контактирует с дном ?
Pastuh
dntknw.gif Нет, а для чего?
ВИК
Для того , чтобы планшет не намокал и соответственно подмор не покрывался плесенью .
Michel~
Pastuh, я смотрю в днище есть вентиляционное отверстие?
friends.gif
Pastuh
ДА. ТУТ показывал. hi.gif
Балчы09
Уважаемые пчеловоды,всегда стоит вопрос о создании условий для пчел близких к дуплу,а что если улик сделать на 660см по высоте и диаметром на 350-400? Сам улик-многоугольным? Рамки,с переменными размерами по ширине
ВИК
Цитата(Балчы09 @ Четверг, 29 Декабря 2011, 14:41)
Рамки,с переменными размерами по ширине
*



Это как у Лужкова ? Слишком много получается размеров . Рамка гнездовая должна быть под один стандарт .
And80
В сообщении №2237 на фото видно, что бруски рамок соприкасаются друг с другом. Пчелы скрепляют их сотами?
У меня один улей на высокую рамку - эту проблему избежать пока не получается, хотя рамки стараюсь изготовить в одной плоскости.
ВИК
Цитата(And80 @ Воскресенье, 01 Января 2012, 14:22)
на фото видно, что бруски рамок соприкасаются друг с другом. Пчелы скрепляют их сотами?
У меня один улей на высокую рамку - эту проблему избежать пока не получается, хотя рамки стараюсь изготовить в одной плоскости.
*



Наверное это не очень страшно т.к самое важное это зазор между стенками и боковыми брусками рамок . Если надлежащего зазора не будет тогда действительно трудно будет вынимать рамки .
Pastuh
Цитата(And80 @ Воскресенье, 01 Января 2012, 14:22)
на фото видно, что бруски рамок соприкасаются друг с другом
*


Это мой фоты. Пчел переселял осенью. Тогда и увидел эту неприятность. Купил такие Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне кнопки, и весной исправлю. Запасные рамки все уже с кнопками. Размер пласмассовой части 12мм.
gto3500
Цитата(And80 @ Воскресенье, 01 Января 2012, 17:22)
В сообщении №2237 на фото видно, что бруски рамок соприкасаются друг с другом.
*


Я как-то тоже об этом задумался. Можно боковые бруски профрезеровать (у кого есть чем) так, чтобы и в нижней части брусков были разделители. А можно и на нижнюю часть боковых брусков рамок ВОТ ТАКИЕ разделители степлером прикрепить.
Michel~
Цитата(Pastuh @ Воскресенье, 01 Января 2012, 15:37)
Запасные рамки все уже с кнопками.
*


Думаю, будет неудобно вытаскивать рамку с кнопочными разделителями в нижней части рамки... hmm.gif
gto3500
А если использовать конструкцию рамки как у А. Онегова. Тогда можно производить откачку и из гнездовых рамок (излишки). А так же производить не полную, а частичную замену постаревшей вощины (в верхней части рамки обычно вощина не так быстро темнеет).
Во вторых: низ рамки не так интенсивно отстраивается, как верх. А путём перестановки вкладышей с низу на верх застройка будет более равномерной и более быстрой... Что думаете?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО