Работа продолжается
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ещё
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А я думал, что поджатое гнездо (считаю 10 рам поджатым) и большая рама гарантируют заполнение верха рамок и на зиму никаких телодвижений делать не надо...

А почему боковые не распечатываешь за диафрагмой, как ВИК, что б средние не вытаскивать? Считаешь, что так удобней?
У меня так же на девятках даданах. По два магазина... Хотя брать то сейчас особо нечего, но что б гнездо не заливали и про ройку забыли.
К концу месяца начнётся... кипрей, высилёк. Да всё подряд..

Как раз наоборот - крайние рамки полностью залиты. И выходит, что корма больше, чем в дадане, но именно на средние корма не хватает. Еще карника делает на средних тонкий медовый потолок как у себя в Юлианских Альпах и если не вынуть - осыпется зимой при полном улье корма.

Крайние рамки залиты в любом улье и при любых пчёлах..

Это не пчела оставляет тонкий медовый потолок, это пчеловод так делает ...

Вот мне интересно - и как же это пв умудряется это делать? Пчелы берут сироп и отправляют его на крайние рамки. Литр берут, два, три, шесть - и все на крайних рамках. У меня 3 литра меда в рамке помешается, если что, 6 л - две рамки, 12 л - считай 4. А посередке у карники маленький потолок. А у УСР при прочих равных - большой. И причем тут пв?

Раскладка большого количества сиропа по бокам - проблема большой рамки, поэтому пв с большой рамкой не кормят пчел. А как же падь? А для этого Якимов гнездо собирает в июне и больше не трогает. Падь оказывается на внешних рамках, которые пв себе забирает.

У карники дольше расплод в улье..

слов нет .

Потому что пчеловод размер улья (его внутренний объем рамок) не соотносит с силой пчелосемьи идущей в зиму.
Карника и СР пчелы идут в зиму разной силы. СР пчелы обычно в зиму идут большей силой чем карника.Получается что при даче сиропа пчел карника нужно сильнее ужать чем СР пчел.

Вообще то все зависит когда была падь и когда отбирается товарный мед.
В лежаках, пчелы, если по какой то причине задержался с отбором товарного меда (крайних рамок), то пчелы мед с крайних рамок переносят в расплодное гнездо на место вышедшего расплода....
В ульях типа дадан или рут, при использовании РР, мед переносят из магазинов в расплодное гнездо....

Чего смеёшься? Может у него уже в июле зима начинается

Да ладно. На Покров вынимал - расплода примерно одинаково. Но у УСР потолок с ладонь, а у карники - с два пальца.

Ты же писал. что с лета не заглядываешь

Здрасьте, а мед? По методе Якимова - в июне все поставил, в сент забираешь рамки пока не увидел пчел, вертаешь эту рамку взад и свободен.

Но у Якимова СР. А с южными так не пойдет - надо еще центральные рамки на Покров вынуть: там и поздний расплод и потолок с два пальца.

То улей не тот, то пчела не та .... так держи СГК в лежаке - и улей тот и пчела все гнездо зальет ...

Июнь месяц это ройливый месяц и всё поставил не работает , полетят . Во вторых , расширяемся по мере роста семьи , расширение семьи идёт методом сдвигания гнезда от летка . Якимов рекомендует после каждого сдвигания гнезда открывать леток напротив , не работает эта рекомендация , пчела меняет только леток , а гнездо остаётся тоже и на тех же рамках , а надо что бы пчела меняла гнездо и перебиралась на новые рамки для создания нового гнезда , типа отроилась , лично я сдвигал на 4 рамки с мая по июль , дальше уже развитие семьи и роевая пора прошли и пчела делает запасы в зиму , по вашему утолщает венец с верху гнезда и носит в запас по боковым рамкам и создаёт место зимовки , так называемое ЛОЖЕ . Ну вот примерно так , о том что всё в июне поставил , а в сентябре забрал.

По началу была , а теперь вы уверены что УСР , я нет .

Думаю, методом внутрипасечной селекции отобралась местная, соответствующая применяемой методике. А уж какие крылышки у нее - это для эстетов.

Может и так , вот только где он сам , что то его на форуме не видать , а так дааа , настряпал видео и говорит красиво , для тех кто не понимает , а когда понимать начинает , а ульи то не той системы , купленные у Якимова , а переделать их в нужные нужны руки , умеющие что то делать . Почему не обсуждает свою систему на доступном форуме , их собственные сайты , как и сайт ВИКа мало кого интересуют , надо здесь обсуждать и доказывать свою правоту .

Во первых - ты сам писал..
Во- вторых, я про гнездо, а не про мёд.
Да, забыл.. Здрасьте..

Здесь накидают в панамку так, что весь бизнес завянет. Я честно пытаюсь найти хоть один плюс у большой рамки. И не вижу ни одного. А недостатков куча. В чем преимущество большой рамы по сравнению с 2 корпуса рута по 230? Да ни в чём. Или 300+145 тоже ни чем не хуже.

Якимова, Якимова...
Да Андрюша этот улей не сам придумал, а перенял у Феди Лазутина (царство небесное), который в свою очередь взял идею в книгах "Звенящие кедры России" Владимира Мегре в рассказе о колоде по размерам 40 на 40 на метр двадцать. Короче, положили колоду на землю, сделали открывающуюся крышу и насверлили летков.
Лазутил в своё время много с ней бился, придумывал всякие прибабахи вроде движущихся летков и всё такое...

Вот о книжке и фильме https://beefarm.ru/blog/pages/resources/fyo...th-a-smile.html Лазутина. Поселение Ковчег, вроде...

Я почему у Анискина спрашивал про зимовку? (По аналогу - это два по 230).
И приходится лезть в гнездо и вытаскивать пустые рамы от вышедшего расплода...
Или, как ВИК - распечатывать с боку стоящие за перегородкой, что бы перенесли в гнездо мёд из опустевших от расплода.

Короче, надо осенью в гнездо лезти. Во-первых, само по себе не очень удобно, во вторых не у всех пчёлы паиньки...
А в варианте 2 по 230 - там либо закармливай, либо готовь приготовленный заранее корпус с мёдом. Другого не дано.

Поэтому вариант 300+145, когда магазин просто сверху - предпочтительней (для меня)
Короче - снимаем последний магазин с мёдом, на улей - потолочину.
Дальше на потолочину пустой магаз, а этот спокойно распечатываем, вне улья, широкой вилкой, просто расцарапывая печатку. Это быстро.
Потом ставим распечатанные в пустой магаз сверху и открываем клапан потолочины. Всё.
Пчёлы гарантированно всё перетащат.

Это вариант, если на своём меду зимовать, о чём тут много пишут приверженцы высокой рамы.
Т.е. всё как у ВИКа, только распечатывать с закрытым ульем.

Да ладно, держи гнездо на 2х корпусах без решётки и всё. И корпуса не переставляй. Это будет аналог одной рамки высотой 460. Я пробовал так держать. В конце лета в нижнем корпусе старые рамки и перга, во 2-м корпусе пчелы и немного меда. Нижний корпус есть смысл отправить в перетопку а верхний либо закормить либо дать ещё один с мёдом. Только глупость это отдавать пчёлам корпус меда.


Я зимовал и только на меду, и сиропом докармливал. Докормить проще чем осенью гнездо перебирать убирая пустые рамки. Пчелы злые, воровство, много не поработаешь. Тем более рамки с медом распечатывать. И с сиропа точно не обосрутся, в отличие от меда. И выгоднее мед продать даже по оптовой цене а пчелам сахар безопаснее в зиму. Вот если бы не надо было бы лазить собирать гнездо и меда бы точно хватило на зиму и не обсирались бы с него, вот тогда зимовка на меде была бы выгоднее. Да что-то таких вариантов не видно с любой рамкой.

И сложат на боковые рамки, оставив тот потолок, который определен их природой.

Так не оставляй столько боковых рамок, оставь пчелам столько рамок на сколько они зимуют ...

Дык.. Ты повторил то, что я написал. В чём разница?И я про то же...
Совсем нет! Не знаю как у тебя - я спокойно распечатывал рядом с ульем. Никаких проблем - 3-5минут на корус, почти никто не летает, некуда. Сентябрь месяц. Закрыл крышку - к следующему пошёл.
Ничем не отличается, что ставишь так же корпус, кормушку и льёшь сироп.
Зато никаких хлопот, купи сахар, привези, раствори, налей в тары, погрузи, привези, выгрузи...

Впрочем, на любителя. Можно и так и так.. Насчёт экономии - лучше продать мёд. Ну мало - поставь ещё пару ульев. Они всё компенсируют, а уход почти то же.
У меня хороший летний мёд.. Кипрей, василёк... Стоит весь сезон дома и не садится. Уже весной торгую - спрашивают, а почему у вас мёд не сел? Так не должно быть..
Приходится проводить ликбез по поводу соотношения фруктозы и сахарозы...

В том что в варианте 2 по 230 есть куча разных возможных вариантов. Корпуса можно переставлять, делить семью корпусами, убрать лишний на зиму или весной, или добавить корпус меда на зиму или ещё много чего. И всё со стандартной рамкой, медогонкой и ульями. А на высокой рамке этих возможностей нет. Для пчеловода хуже высокой рамки только колода. Однако и у колоды есть ярые приверженцы. Более того, им мало просто колоды, они любят колоду на высокой сосне. Ну и флаг им в руки.

Согласен. Но делить можно только сильные семьи. В средних весной корпуса будут очень неравномерные в пользу верхних.. Ты так делал? Осенью или весной? Я не пробовал, но подозреваю, что осенью там ( в нижнем) будет порядочно пчёл.
Корпус, да.. Но если ты про подкормку мёдом, то там не корпус распечатать - а магазин. И то всегда есть вариант в конце сезона набрать такой из незапечатанных, недостроенных, неполных рамок. Тут тоже варианты...

Дружище ) Поясню немного про Природу..
По природе - пчёлы складывают мёд как можно дальше от летка.
А когда заполняют боковые, то только по причине, что средние и их верх занят расплодом.
Как только расплод выйдет, пчёлы тут же зальют его медом или сиропом, смотря чего дашь.
А если не дашь ничего - они переносят с боковых вверх весь незапечатанный мёд.
Возможно этого окажется мало для центра...

Вот у меня фоточка имеется. Вот нафига они не стали ложе пониже делать? Места дофига. А Вы - природа. Вот такая природа у карники.


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

фото говорит что у этой семьи не всё в порядке с вентиляцией , семья создала ложе в наиболее тёплом месте под плёнкой сразу . Наверно наслушались и начитались , что надо снимать утепление , сняли , а плёнка осталась . Вот клуб и сел выше летка в корпусе , а вентиляция шла через нижний и леток в корпусе . Но это лично

Зачем лишние сущности. Это южная пчела. У нее всегда такой потолок. Вот УСР, чё-та ей ничто не помешало сесть пониже. А рядом другая карника, той же силы, что УСР. Я уж терял семьи из-за того, что не вынимал центральные рамки. Ну не хотят они делать нормальный потолок для нашей зимовки. На рамке дадана не видно, а на большой - весь клуб как на ладони. То, что на втором фото снизу под клуб заходит язык меда говорит: могли сесть ниже, но не стали. Действительно - зачем? Вверху теплее, а зима в Альпах короткая. Чё мерзнуть-то?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Делал. Была идея держать гнездо на двух корпусах а в конце лета получить нижний корпус перги. Она на порядок дороже меда. Ничего хорошего не вышло. Пчёлы на 90% в верхнем, вместе с пергой, которая на крайних рамках. Нижний практически пустой и нет смысла его держать дальше, и пергу из него доставать тоже смысла нет, она там раскидана по чуть-чуть и старая.


Это не природа карники. Это природа любых пчел. Они стремятся делать гнездо там, где теплее. А теплее вверху. Если в многокорпусном улье не применять решетку, то в большинстве случаев гнездо будет где-то между 2 и 3 корпусами. В перемешку с медом и пергой. Если рама одна высокая, то так и будет. Может чуть выше-ниже, не зависимо от того карника там или другие пчелы, это зависит от того, сколько уже было занято медом. Самое верхнее место не занятое медом будет гнездом с расплодом.

Ну да , особенно по размеру клуба . Вам же писали , по мере выхода расплода рамка будет заполняться с верху мёдом или сиропом , если будет где взять не запечатанный .
А может вы просто не ужимали семьи как следует , вынимая центральные вы просто рамки сдвигали и не чего не подставляли , я правильно понял ?

Помешало. Старый мед, который уже был в рамках. Если бы его не было, сели бы в самом верху.

У меня когда вес подходящий - я не кормлю и никогда не смотрю, как там сложили мёд. И всегда зимуют без проблем.
Потому, что они когда расплод выйдет - всё переложат так, как им надо.

А ты всё фотки с расплодом показываешь..

Понятно..
А весной, каков состав обоих корпусов? Например вторая половина мая, когда надо и отвода делать и маток менять (можно тоже методом половинить..)
Если ты зимовал на одном, когда ставил второй. И куда вверх/вниз?

Уж какие есть. На дворе Покров, а у них все расплод. Какое еще "переложат"? Белые мухи уж могут полететь. В МО многие центральные рамки на Покров на сливу определяют.

Ты когда закормишь - они найдут место где сложить и печатать не будут, пока расплод есть Расплод выйдет - переложат.
У тебя выход - либо докормить, либо как ты делаешь убрать средние, если не кормить. Выбор за тобой.

У нас тут разговор про то, что копаться с гнездом осенью не резон. А обсуждается вариант либо докормить мёдом, либо сиропом. Вот и всё..

да. "копаться осенью в гнезде" это прошлый век

Нету такого варианта. Холодно, какой нафиг сироп в октябре? А мед из-за заставной у меня и летом-то едва тянут. А в холода - подавно. Какие-то иллюзорные случаи обсуждаете.

Зимовал и на одном и на двух корпусах. В одном меда на зиму хватит если закормить под завязку. А два корпуса им лишнего. Зимовать на двух надёжнее, особенно на улице. Если в зимовнике то смело можно на одном. В апреле нижний как правило можно без проблем убрать, он пустой. До начала мая пчёлы на одном корпусе, потом ставлю второй, вниз, он весь с вощиной и в него матку. Можно одну рамку с открытым расплодом перенести. Далее или корпус с зимовалыми рамками надо забирать в отводок или ставить третий корпус. В зависимости от силы и как далеко до ГВ. Технология с корпусами на 230 она реально экономная по трудозатратам. Одному пчеловоду можно управиться с сотнями ульев. Только это все не так как написано в книжках про многокорпусные ульи. И ещё пчела должна быть породистая не хуже F1. Иначе всё идёт не по плану и вместо сотни ульев будет сотня роёв.
Маток весной менять не стараюсь. Лучше это делать после липы, в июле. Тогда можно поделить семьи на 2-3 части, до конца августа они успеют вырасти. И от клеща обработать заодно пока расплода нет.

А кто тебе сказал про октябрь? Подкармливают все в сентябре.
Короче, учи матчасть...

У меня в гнездо лазить можно до средины августа, дальше воровство, пчелы злятся, а потом уже холодно. Докормить лучший вариант. В прошлом году всех кто на 300 пересадил в 6-ти рамочные в июле. Докорма в августе было ну может в среднем литра по 3 сиропа. Больше не лезет. Перезимовали все отлично. Понравилось. В этом году буду делать так же.

В начале сентября в деревянных ульях уже не берут, холодно. В ППС ещё могут взять.

судя по рамкам тобой представленными, у тебя улей, как давно говорил незабвенный пчеловод под ником Трутнев, улей у тебя переразмеренный не только в зиму, но и летом. Об этом говорит расположение расплода и меда на рамках. Количество рамок для данных семей большое и это усугубляется самой твоей рамкой. И судя по расположению расплода настоящего и следа от предыдущего расплода, улей твой "холодный" для данных семей.
Сравни свои рамки с расплодом с рамками того же ВИКа и как говориться нади 7мь отличий и пойми почему они такие.

А пчелы в альпах остались?

Значит он им для чего то нужен.

Ну и, что толку? Они тут же такие же круги расплода по новой насеят. Только тот который на сливе весит уже выкормлен, а на тот который насеят еще повторно мед и силы тратить надо.

Какой в октябре, максимум до 10 сентября закорм закончить надо. А лучше в 20 х числах августа все это проделать, сократил и закормил. И все сложат как надо и ковырятся уже потом в улье не нужно. А если есть поздний взяток в это время (1 - 2 кг в день), то и кормить не нужно, магазины снял, сократил и они сами себе натоскают. Но тут проконтролировать придется потом, потому что не понятно кто сколько принесет и как работает. А когда сам кормишь сразу видно, кто как и сколько сиропа взял.