Дело не в этом. Критиковать можно кого угодно, кому то метод Кашковского не зашёл, хотя там с селекцией всё в полном порядке. Выявить какие то недостатки можно в чём угодно - смотря что искать - рациональное зерно у всех есть если присмотреться - каждый пользуется что на его взгляд ему больше подходит

селекцией можно заниматься на изолированной пасеке.
а так случайный подвоз всю малину быстро испортит.

Ты плохо знаешь историю пчеловодства Цебро. Почитай хотя бы "День за днём на пасеке", послушай его выступления. С карпаткой он гораздо поздно познакомился, видимо кто-то убедил.

Да. Я написал выше, что есть методы рассчитанные на медленную отдачу. То есть сделаешь, а проверять через год, а лучше два. Метод Цебро потому и стал скандальным из-за того, что люди понадеялись, ввязались, а выхлоп так и не наступил. Сначала думали, что на каком-то этапе допустили ошибку, потом выяснилось, что его выполнить в принципе не просто, и он подходит далеко не для всех. А ввиду упрощенья пчеловодства с улучшением пород пчёл, воообще отвалился как ффост у ращицы.

Целая книжка есть, последняя рукопись. Читал.

В смысле книжка "Последняя рукопись"? Ты про какую книжку, у него их есть. И выступлений на камеру и статей в журналах.
Я не поленился, специально для тебя пролистал книгу 1991 года печати "День за днём на пасеке"... Надо сказать на удивление бестолковая книга. Вот единственное, что я нашёл в книге про племенных маток и трутней. Он выделяет на точках по силе "племенные" отцовские и материнские семьи, а потом цитирую:
"... Ранней племенным семьям точка, в которых воспитываются и племенные трутни, даются для вывода маток трёхдневные яйца от племенных маток, привезённых с другого точка, чем в дальнейшем устраняется близкородственное скрещивание.
........
Во главу угла поставлены вопросы племенной работы вывода и замены маток, а все остальные мероприятия по получению продукции как бы вплетаются в единую цепь решения вопросов. Этим опровергается бытующее мнение, что на крупных пасеках, более 150 семей пчеловодам некогда заниматься выводом маток и маток им должны поставлять питомники. Такое не правильное мнение привело к запущенности племенной работы на многих пасеках, ухудшения качества семей и массовой метизации местных пчёл. Практика свидетельствует: вывод качественных маток - ключ к решению всех других вопросов пчеловодства. ...." стр.125.

В это время ещё живы были известные карпатские линии, типа Вучковской. Но они приводили к метизации МЕСТНЫХ ПЧЁЛ (!!!) Интересно, какой породы были местные пчёлы?

Я почему это сюда приплёл, у Цебро хотя и была рамка 475х300, но улей был большеобъёмный, утеплённый, зимовка на улице.

стандартная дадановская у него была, 435*300

Да, конечно 435х300

Все верно им подмечено,...просто сейчас ЗНАНИЯ ушли вперед так скажем, и следует уже пользоваться ДОПОЛНЕННОЙ версией

Ну это сродни оставить метод Кашковского в 50-70 хх годах прошлого века-РАЗУМНЫЙ подход, ввиду развития пчеловодства и знаний о нем.

Писать книгу с устаревшими знаниями...? Карпатские знаменитые линии вывели в начале 70-х. В 80-х вывели уже вторую волну линий. А породами люди давно занимались, ещё в 19 веке вполне приобретали новый материал, про это писано переписано.
Занимаются люди селекцией. Это специальное пчеловождение, с наблюдением и проверкой по ряду ХПП. И взять так сходу отфутболить этот труд...
У меня учебник 1965 года. Позиция Цебро приближена к понятиям из этого учебника, хотя уже минимум 15 лет как внедрены и используются карпатские линии. У нас один пчеловод до сих пор вспоминает, какие матки были из Мукачево. - Их массово завозили в наш плодово-ягодный совхоз в 80-х.
В итоге, с приходом карпатки на пасеку Цебро, уже после того, как исчезли настоящие знаменитые линии, а остался только слегка приближенный к ним генетический мусор, пчеловодство его весьма изменилось. Стоило тогда книгу писать? Меняется работа семей, меняется всё.

ЕВ ГЕНИЙ , на одном корпусе или по магазину накинули уже?

с доступными многим подходами...
Так другие-НЕ ПИСАЛИ
Не делились своим опытом...вот и вся разница...ДРУГИЕ обладали большими знаниями, лучшим опытом-но ГДЕ они были, тогда? жмотярились по простому, не?

Это да. Ссцуки. Цебро хоть фигню, но написал. Потом правда 5 раз отказывался от прежде написанного. Настоящую революцию сделали немецкие матки, МишаК и видосики Палы. Я к простому пчеловодству сам пришёл, на завозной подселекционированной помеси.
На все, стартовавшие с 9 рамок пчелы, 8,7,6, и некоторые 4 накинул магазины. 9 и 8 уже натаскали прилично, остальным позже ставил, по причине мало места в корпусе под расплод. И расплода в принципе много ни у кого нет. Набивают, набивают, набивают... пыльцой и мёдом. 12 дней погоды. В магазинах пока только мёд. Это не типично. Однако грядёт поголодание. Этак на месяц.

Есть подозрение, всё что набрызгали в магазины уйдёт да же не за месяц, а раньше - не первый год похожая ситуация. У меня часть пасеки на полных гнёздах сидят, расплода прилично - сверху магазинами расширять пока погожу до тепла. Если не сравнивать количество расплода - то примерно то же самое - только без лишних телодвижений

Почему вам всё время нужно себя в этом убеждать? Комплекс неполноценности какой-то. Я давно понял - самый лучший и удобный улей... это ваш. Всё время вам завидую.

Самый удобный это борть. Осенью разок сходил и все.
Все лето другие дела есть.

А тебе что мешает 2 корпуса снизу поставить и не прыгать?
Книжная информация где расширение вверх надо делать? А почему не вниз?

Почему фигню?
Для твоих условий фигня, для его в самый раз.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

я ее тоже читал, старая устаревшая. с тех времен он много чего поменял, не стоял на месте.

я вот тоже каждый год много что меняю.

Так он с книгой опоздал. Менять надо было лет 10 назад, хотя бы в 80-м году. А он делится заведомо устаревшим опытом. Всё, что он писал, на момент было устаревшим. Это в силу характера, его в ступе не утолчёшь, не слышал других. Карпатку завёл, когда мне немецкую карнику предлагали, ту самую, которая к Прокудину попала. А карпатка на моменте исчезла, замусорилась. И опять его книги были написаны про уже типа "карпатку".

Вот например для замены матки я запускаю без всяких клеточек матку в улей и её 100% принимают. Зачем я буду писать всякие хитрости как её подсадить? И вот настало время такое, когда маток принимают просто так, а я пишу и выпускаю книгу про эти хитрости. А потом настаёт время когда производят краску, покрасил дерево, и забыл лет на 30 про покраски. А он выпускает книгу про обработку, пропитки и покраски которые 3 года и облазят.

Вы поймите правильно. Если придумали что-то хорошее, не надо упираться в своей непокобелимости и мудрости. Это я касательно к сегодняшнему вопросу этой темы. Сначала надо попробовать и сравнить, а потом начинать письма писать. Нет сравнения эффективности с другими современными видами обработки от клеща, зачем лечить гвоздичным маслом? Не умеете получить вощину из забрусного воска, зачем писать, что амитраз и флуволинат воск засирает? Я вощины трачу 3-4 пачки, а продал в этом году 14 пачек забрусной вощины. И мне говорят, что я воск засираю... Я произвожу чистейший воск себе и ещё троим. Сделайте вы так, и будет коммунизм. Все будем работать на дармовой чистейшей вощине.

он писал то что он делал, что отработал у себя.
что ему нужно было писать?
он пробовал итальянку, после нее все соседи спрятались в засаде, об этом он говорил.
ему нужно было у Прокудина брать? если он привык к проверенным из Мукачево.
и там написано Для Северо Запада.
там другой климат, другие условия взятка.

в моих и 2 отводка не помогут, улетят.
а что хорошего в современной карнике?
сеит до победы сохраняя клеща.. а потом борьба с мельницами.

да самая херовая карпатка в разы лучше хорошей карники.
Карпатка в зиму готовится и сильнее уходит. сильнее чем СР , не говоря о карнике. это статистика, спорить без толку.

А остальные с собой все свои самые полезные, бесценные знания и опыт унесли в ...могилку...

Представляешь, в чем прикол...

Вот скажи, в каких книгах до него так подробно был описан процесс пчеловождения на конкретной пасеке от и ДО?
А самый главный аспект-ВЫВОД МАТОК, хоть кто то подробно излагал как делает? Не отрывисто, типа взял крючок и пошел вышивать , а подробно, чтобы даже второй год видевший пчел смог повторить?

Вот форум кладезь знаний и умений, бесценный опыт успешных пчеловодов, но в целом-эти знания для уже понимающих пчеловодов подходят

Так я в начале своего пчеловодства и прививал по учебнику пчеловода. Мне вот интересно, ты учебник видел?
Выводу маток подробно посвящена глава в учебнике. там листов 6 или 7, и расписано абсолютно так, чтобы мог понять кто угодно. Без лишней пурги, типа ставим ящик слева а в правую руку берём дымарь.
Я прочитал сейчас эту главу, и понял, что всё написано так, как я делаю сегодня. без поправок... Разве что появился китайский шпатель. И то я не всегда им пользуюсь. Более того, если я что-то раньше упускал, то сейчас вернулся абсолютно к учебнику. Формирование, воспитательницы и отводков в учебнике описано просто прекрасно в других главах. А так же конструкция и формирование нуклеусов. Но тут у меня свои чертежи.
А так... за 60 лет ничего не изменилось. И промежуточная книга "День за днём на пасеке" ничего кроме вреда не даёт. Цебро специфически делал прививку, по одному описанному способу из 4-х способов учебника. Вред в том, что он даёт всё как аксиому или догму. Учебник этим не страдает.

А карпатка у него появилась в 2000-х.

Это правильно. Верней да же не сам улей, а рамка удачная.

Никого убеждать и доказывать не надо - ни себя ни других - это самодостаточность Комплексы наоборот - боязнь отступить от общепринятого - вечное копирование и подражание зарубежным наработкам - будь то ульи, рамки, приёмы содержания. Только всё это создавалось не к нашим условиям, не на наш - на чужой манер - всё в притирку - без запаса - не по нашему -

Да. Не к вашим условиям.
Подвоз к медоносам не склоняет к запасам. В таких случаях запасы - обуза.

Но я абсолютно толерантен к вашему стационарному пчеловодству и к вашему улью. У вас всё правильно, и рамка хорошая для пчёл, тяжеловата конечно в руках, но ежели оно того стоит - да хоть 5 кг. Вам виднее, это лично ваше дело.
Вон у глазова журавель был предусмотрен для осмотра. Прикольно конечно, но в этом моменте я против ничего не имел - там другая реальная проблема - раздёрганное сотовое поле. А у вас с этим наоборот хорошо.

Вот смотри что я написал чуть выше:
Я не читал учебник 1965 года печати 25 лет. Я 25 лет совершенствовал свои методы вывода маток сам, учился, практиковался, оттачивал, рос над собой...
Взял сегодня, прочитал... тютелька в тютельку нахожу варианты моих действий. Так и с классическими формами рамок и объёмами ульев. Их не так много, но они охватывают практически все потребности вчерашних и современных пчёл. Ваша рамка мало что изменяет. Имеет как плюсы, так и минусы. Большинство пчеловодов не видят перспективы вашей рамки чисто прагматически - биологически, финансово и физически. Не надо в этом искать закомплексованность. Если я начну сейчас перечислять минусы, окажется что их полтора десятка, а плюс только один. Этой рамкой ВИК в своё время закрыл проблему ЕГО плохой зимовки и весновки только потому, что не ОН смог её решить другими путями.
Это хорошо, что сладил. А то так и не стал бы пчеловодом.

Руттнер.
сам удивляюсь, почему я его пропустил.
когда начинал, не до вывода было.

ну незнаю.. тяжелая, спина напрягается.
даже на 300 полномедка тяжелая.
на рут перехожу.
магазины как обычно 145

Захотелось по сугробам с лепёшками побегать?

2 корпуса на зиму и не надо бегать.

какой то ты ограниченный.


верно.

зачем ее поднимать?

вот и я подумал, нифиг.

и вдвое больше рамок всю зиму колотить

почему?
их хоть так 20, хоть так 20. где больше стало?

а чтоб не бегать-улики надо ставить компактно, а то десяток равномерно распределить на 20 сотках, это так себе занятие...дымарь со стамеской носитть умучаешься, неговоря уж про рамки

2 корпуса в зимовку пусти, и сравни с 1 корпусом, где рамок больше?

или у тебя каждый сезон новая рамочка?

у меня старые в обороте все время, гнутые, ломаные страшные в топку, остальное по кругу.
рамок 100-150 за сезон новых сделать непроблема.

это отличная книга, для умеющих уже что то и понимающих, а ежели новичок впервые увидевший улей-то тяжеловато с такими вариациями выбрать что то одно...
НУ это как на рыбалку идти, можно и удочку и спининг и донку и закидушку и нарето

неа, я за ЭКО и природу понапрасну на рамки не гроблю...

вот из за этогоо и недопонимание у нас
сто рамок можно хоть как, а тыщу уже думаешь иначе

мне столько ненадо.
если на пром пасеку, лучше купить и не зибивать себе голову.

Ты так говоришь, потому, что ни разу не покупал.
А если бы купил 4-5 т.. то собирать. то их всё равно самому. да в ручную, да проволочку натянуть, да вощинку навощить.
Тыща тоже не проблема если есть приспособки а вот на второй третей тыщи. возникают марафонские проблемы. всё это долго и нудно. хотя на скалачивание (скобами) уходит 30 сек на рамку.

Николай, ну что за привычка у тебя гнать пургу?
рядом стоял что ли?
ты в своем уме сейчас?
вот не зря Петрович тебя назвал одним словом..

покупал я рамки, и не раз.
в начале своего пчеловождения 200шт, потом еще 200шт.
потом магазинных 200шт, и еще 200шт рутовских и магазинных 150шт.
покупал когда небыло возможности самому сделать, в 20г дом купил под столярку, вот и делаю с тех времен сам. и то еще 200шт магазинных докупал, потому что времени небыло на рамки.

гнездовые у меня в основном мои самоделки.
в магазинах самоделок мало.

а ты разкудахкался, ясновидящий блин.
иди побрейся, человеком станешь.

а что можно как то подругому?

если пром пасека, это значит зимой ты ни х..я больше ничем не занят, вот и крути рамки по 25шт в день, немного, к весне успеешь. и с вощинкой и без.

епти.

разнеженный.

иди на завод поработай посменно, долго и нудно, по 12 часов. и в день и в ночь. на печку, где 7 потов за смену сходит. потом поймешь.

и меда получаешь более чем достаточно.
этот девать некуда

а речь банально шла где более рамок и корпусов и где более работы будет-КАЖДЫЙ ГОД, хоть один улик, хоть пять.

Рут от дадана разница 7см корпуса добавить, а какая коллосальная разница в количестве запчастей уже выходит...рамок вдвое больше, корпусов вдвое больше-а ради чего сказывается? чтоб зимовать в двух?
А зачем зимовать в двух рутах, если 1 дадана заглаза

Никого не переубеждаю, просто мысли вслух

какие проблемы? Можно и в одном рутовском корпусе, только тут закормка обязательна. А в двух корпусах это на своем меде ... В Канаде Пал зимует на двух корпусах и с закормом (мед дороже сиропа), а у него сколько там пчелосей? далеко не 2-3 тыщи.
Пахарь то же зимует на одном рутовском ...
Вест этот спор дадан/рут яйца выеденного не стоит, в каждом виде ульев есть свои плюсы-минусы и большинство они идут от личного субъективного восприятия ...

Вы молодой человек напрасно пытаетесь изобразить свой праведный гнев, невинно оскорблённого.
Прям смешишь меня.
Ты же Андрюша собрался на пром пасеку покупать. "тебе так лучше," на что я и возразил;

За 10 лет тыщу рамок не купил, покупалкин, а берёшся рассуждать о покупке 5 -50 тыщ. на пром пасеку, что тебе "так лучше будет".
Конечно можно, можно купить полностью готовую, новощеную рамку с доставкой на дом. это для тех "кому так проще" и пофиг, что в 3-5 раза дороже.
Для пчёл зимой, это 7 см. жизни.

С осени на улей рамку медовую плашмя кладёт.