Проблема вполне решаемая . Таскать туда сюда в зимовник лишние работы потому я сделал утепленные ульи для зимовки на улице и помимо прочего в них многократ лучше весной развиваются чем в деревянных и не перегреваются с выкучиванием пчел в летнюю жару .




Это не частный случай а постоянная тенденция в нашем регионе потери семей пчел тех пчеловодов которые обрабатывают пчел только в конце сезона .
Мне вчера расссказали ещё один факт аномальной гибели пчел у пчеловода с 50 семьями где слетело по осени более половины .
Благодаря летним оработкам у меня слетов нет но это трудоемкое занятие а потому проще радикально пересадить на вощину создав безрасплодный период чем во второй половине лета наблюдать ползающих пчел а в конце сезона резкое ослабление семей с последующими слетами .
Ты мои действия назвал паранойей но не слишком ли ты много на себя грузишь нацепив мантию судьи .
Обстановка на пасеках изменилась хочешь ты это признать или нет а потому прежние подходы не работают и хуже того приводят к гибели пчел .

Я обрабатываю осенью и весной.
Я предлагаю посмотреть на твои действия с другой стороны.
Надо ещё выяснить, чем и как обрабатывали. Скорее всего были нарушения в обработках или применялись не годные средства. Либо сами пчёл потравили, на этот счёт есть исследования. Зимовалая пчела после избыточных обработок превращается в не пригодную для зимовки.
Я так понимаю у тебя два варианта. Либо:
либо:
Понятно, что с гвоздичным маслом, или шпоновыми полосками третьего не дано. Вот про что я тебе говорю. А ты обвиняешь меня, что я тебе паранойю шью. Надо исследовать разные способы обработок у себя на пасеке. Так же как и разные линии маток. Начинать надо с классических рекомендаций, прислушиваясь к практическому мнению других пчеловодов.
Пока у тебя засада с препаратами. Думаю, что на вощину надо будет каждый год перегонять. Иначе к концу второго сезона, после продуктивной работы, по осени опять будут пчёлы ползать.

Совсем не нейтральна, потому что пв любят накинуть белый фрак и встав на пенек рассказывать, как у них все классно, а у других руки не из того места. Яркий пример Тверяк, у которого 5% клеща в зиму это норм, обработка по безрасплоду в июне - и все ОК. Допрос с пристрастием показал, что есть маленький нюанс - в апреле плоски с тимолом на две-три недели. Но это же с допросом. А кто-то купился, тем более в его телеге критиков нету.

С сиропом возни больше.. Купи сахар, сделай, привези... А на пасеке - по времени на улей одинаково. Напад?
Да я рамки с мёдом у летка ставлю, у каждого улья почти. Свои выходят и за сутки всё уносят. Не видел никакого напада. Ну повертятся может несколько чужих, но их хрен подпустят. Эти разговоры про напад - больше страхи..
А чего проверять? распечатанные рамки 100% заберут, давно проверено.. Ты же сироп не проверяешь забрали или нет. Если нет - прощай семья..
Вся тара на 300.
Тут пока системы нет. Обычно в слабых семьях... Либо вытряхиваю и даю маточник, либо расформировываю. Если семья нормально работает - не трогаю. Пока так.

Сегодня завёз на пасеку разную тару. Глянул в несколько альпийцев, которым при потеплении поставил магазины.
Все полные и запечатанные!.. В одном только печатка только началась.
Жаль, погоды нет с утра было солнце - вылетел молодняк на облёт - аж гул стоял. Потом солнце ушло и все попрятались. Температура 10 град.

тогда спрошу иначе- на сколько рамок?






Сколько за день или час получается семей таким образом поставить на осушку и перенос меда?

Я так у своих в теплую погоду не могу поставить рамку по осени рядом с ульем...Облепят все рядом стоящие ульи

Ну не знаю.. Я не засекал. Ну, может минут 10 на улей. У меня 8 рам, вилка самая широкая. Просто расцарапал и всё. Ведь не распечатываешь как обычно. Пчёл почти нет, перед этим магазин сдул дымом. Кто остался - к летку с рамки стряхнул и распечатываешь. В маг ставишь раму - там тоже никого нет, пока клапан не открываю.
В принципе в полне комфортно..
Вот, вспоминаю, как я пакетами подкармливал - это треш.. Тут пролил, то порвался, то прилип, помой ведро, завяжи.. Всё проклянёшь..
Потом приспособился сиропом в контейнерах для рассады. Такая коробочка как буханка хлеба по форме. В магазине садовод их много разных. Туда горсть другую керамзита мелкого и из ведра (по пол ведра наливал) сироп. Намного проще и веселей. На семью 2-3 минуты. Можно сразу два контейнера налить . Он по 4 литра. Кому надо. А бывает кому и вообще не надо... Выбирают досуха, керамзит пальцем пошевелил и можно опять наливать. Тут же весь всплывает. Ни одной погибшей пчелы не видел.Я думаю от породы зависит. У меня когда были местные сторожевые тоже рыскали везде..
Конечно и сейчас не чистая карника, но день и ночь с тем, что было.
Есть нуки на 4 и на 6 рам. Но больше решил не делать. С этого года буду отводки делать прямо в корпуса.
Вот сейчас заставные делал..

Все эти Ваши теоретические выкладки можно смело положить псу под хвост.

Интересны результаты твоей весенней обработки . Или ты считаешь что на засунутых в леток бумажках если нет клеща то все в порядке ? Просто если что упало выкинуто пчелами наружу а оглушенные клещи вновь оказались на пчелах . В моем случае используется полноценные противоварроатозные планшеты смазанные маслом на которых клещ обездвиживается . Причем сверху это закрывается сеткой что исключает контакт пчел .

Твоя классическая рекомендация это семь раз пролить бипином в конце сезона . Что касаемо полосок и эфирных масел их эффективность доказана различными иссследованиями .

Это не твоя самодеятельность с применением тяжелой химии . Большинство производителей фруктовых деревьев помнят амитраз как Mitac, который в прошлом активно использовался для борьбы с грушевой псиллой. Этот продукт обычно использовался для синергизма фосфорорганических и пиретроидных инсектицидов в таких культурах, как хлопок, к которым у основных вредителей выработалась устойчивость, поскольку он подавлял ферменты насекомых, используемые для детоксикации пестицидов. Это вызывает опасения по поводу использования амитраза для лечения клещей в ульях медоносных пчел. Хотя это может быть эффективным в борьбе с клещами варроа теперь, когда они быстро выработали устойчивость к органофосфатному кумофосу и пиретроидному флювалинату, добавление этого синергиста в улей в основном отключает иммунную систему пчелы практически от любого пестицида, с которым она позже вступает в контакт. .

Кто-то на МММ. Хапёр, Селенку им же несть числа, тоже вёлся. Если у человека нет критического мышления, чем ты ему поможешь? Разжуёшь. в рот положишь а он отойдёт выплюнет и вернётся как пёс на свою блевотину.
Что такое %5 в 2х кг. клубе? 500 шт.! Можно же задаться вопросом, твои пчёлы потянут эти 5%? При этом совсем не важно как, когда и чем обрабатывает Тверяк. он выдал конечный результат своих обработок, и на сколько мне известно, он ни кого не агитировал На данную методу.

ну вот, если хочется оптимизировать, то и способы найдутся
А еще к большим кормушкам шланг, бочку и насос-вообще раздача будет как чаю попить

Естественно, когда описал всего лишь то, что произошло на ТВОЕЙ пасеке, в ТВОЕМ улике за тыщу км, основываясь на Твоем описании и моем опыте.

Скажи, вот если твои нуки с молодой маткой разовьются в зиму к примеру до двух рам обсидки и занесут 3-4 рамки меда в этой посуде, тебе это поможет для замены маток в основных семьях и пополнения кормов в основных семьях?(по осени естественно)

Поставил месяц прошёл потом переформировал ещё время пройдёт - а можно было мёд качать в это время

Семья не зароиться, но все работы по отбору и откачке мёда сдвинуться на более поздний срок - когда у соседей этого мёда будет полно и продать его сложней чем ранний

Как это всё происходит представление имею - просто можно обойтись без всего этого

Что бы заменить в сентябре - октябре, надо как минимум в июле заниматься выводом, формированием нуков и облететь не позднее начала августа когда трутень ещё присутствует - всё это время как и говорю загружен откачкой и реализацией

Сама конструкция не всё делает, хотя и существенно облегчает - а мне остаётся приходится делать хоть и немного, но всё вовремя и знать что именно делаешь. И маток меняю и всё как положено, хотя попадаются которые отрабатывают по 3-4 сезона. Можешь верить, можешь нет - как пожелаешь.

Это в идеале так или во всех ульях по разному? Не случается так что в октябре полез, а в гнезде и десяти кг не наберётся или обратная ситуация - когда мёдом подлито и семья буквально подтаяла от нехватки места под расплод?

Повторяешься ...
Но как это тебя не удивляет, мед я мед ранний (одуванчик и пр. там черемуха, рябина, жимолость, а садов извини у нас нет)качаю. Правда это ранний не в мае у на, а в июне.
А после переформирования идет главный взяток, во время которого, да и вообще во время взятка, в улей лазить нечего ... Каждое лазание в улей существенно снижает медосбор, даже отбор рамок с магазина или магазина снижает медосбор.

А ты маток не меняешь вообще? А если меняешь значит лазишь ....
И кстати, удаление матки или заключения ее в изолятор существенно увеличивает количество товарного меда, так что "как по топаешь так и полопаешь" ....

Я незнаю что ты описал.
Ты похоже понятия не имеешь что такое бурный короткий взяток.
А пчелы несут не мед а нектар.
И непонимаешь что дальше с нектаром происходит в улье.
А еще добавь голодный август без поддерживающего. Вот и будет тебе пусто в дадане. Только венцы.
У тебя взяток продолжительный по времени, поэтому привык что у тебя все утрамбовано в улье.

У меня 1 раз было как у тебя, месяц взятка. Так с погодой совпало, весна поздняя и все цвело по очереди не останавливаясь с середины июля до середины августа. В тот год я и некормил и неперебирал и невыдергивал ничего. И пчела изработалась на взятке.
Так за все время 1 раз было.

У них карника. Они без матки поссать не выйдут.

В зиму 5 рам с расплодом или 3 расплодные.
Так из дадана минус 5 рам если в это время поддерживающий был, а если небыло, еще 3 сожрут, и будет минус 8, 4 останется, опять кормить, траты живых денег. Бензин, моторесурс, время.

Даже не представляю как с хорошей маткой в нуке могут мед принести.
Я этим дотационным всегда рамки с медом ставлю, и ниразу незамечал чтоб в плюс шло.

А какая нужда зимой в в улей лазить?

Сам в июне выводил в прощлом году...
Но эту работу когда то делать НАДО...


Эхх, то так, то эдак, и надо выводить, но некогда, и менять надо,но некогда, а может неполучается то и это.
Ну ничего, бывает...все мы учимся

Это в большинстве случаев, некоторые, ну может 2-4 процента от всех-имеют по 4-5 полномедных рамок пригодных для зимовки, а остальные пустые...такой же процент и ослабших семей бывает, т.е. стандарт к примеру 8-9 обсидки, потом бац, какая то на 6 сидит...меня это в целом не напрягает, но разброс по силе всегда существует.
Думаю понимаешь, что в таких случаях происходит с медовыми рамками для формирования семей в зиму.

Ну так приведи показания весового, а потом поговорим, что знаю, а что незнаю...и температуру, влажность в эти дни

есть тема замена узбеков...там фотки порамочно остатков меда после зимовки-ничего не добавлял.
Да и фото тебе нуклеуса скидывал перезимовавшего и сколько меда в нем осталось, посмотри еще раз, им тоже ничего не добавлял...

Вот ругали Цебро за излишнюю точность при описании работ, а похоже иначе и нельзя...непоймут.

Конечно удивит бахнуть на семью сверху дадановский корпус пустой и умудрится оттуда ранний мёд качнуть, наверно по рамке с семьи дёргаешь что бы откачать - не лень медогонку из-за этого пачкать? Ставишь же корпус целый - пчёлы его осваивают - значит цветёт что то в это время (малина или ещё что то не суть важно) Мог бы по магазину запечатанному отобрать и не возиться с отдельными гнездовыми из второго корпуса Раньше то же думал что мёда до основного взятка нет - пока не появились - нормальные пчёлы, магазины с рамками 145 и ульи ППС. А большая гнездовая рамка помогла ещё всё это в рабочем состоянии держать.



Это у тебя так, потому что гнездовую часть разбирать придётся. А запечатанный магазин отобрать и дать им пустой откачанный их только больше на принос стимулирует. Башни они только для очень коротких и очень бурных взятков хороши.

Меняю конечно, но есть разница - искать приходится не перед медосбором в двух корпусах, а весной , когда и пчелы поменьше и в одном корпусе, а не в двух - рамок в два раза меньше перебирать и сверху ничего снимать не приходится ворочать.

Это у Roman_68 спроси, он тебе лучше объяснит. Однажды в больничку загремел и получилось что в осень гнёзда не смог собрать - ничего нормально на улице и без сборки перезимовали

Всё получается , всё отработано, всему своё время - вывожу в мае.

Тут дело да же не в проделанной работе, хотя то же немаловажно. Просто описал ситуации когда сам держал на даданах - получается ведь что - что такие семьи проседают - одни по причине малых запасов корма - пчёлы маткам ограничивают червление - что бы едоков на скудное количество мёда не плодила. А обратная ситуация, когда гнездо залито матке самой некуда сеять - мёдом расплод давит. Такие семейки в зиму на улице оставлять опасно, как в эту зиму ещё прокатит, но случится зима посерьёзней - будет печально. Так что хотел сказать - не скажу что таких ситуаций на больших рамках в принципе быть не может - но на порядок более выгодно отличается большая рамка в этом плане - на ней и запасов всегда побольше и места под червление матке ИМЕННО В ЭТОТ ПЕРИОД - когда магазины сняты и гнёзда не смотришь до октября

О каком скудном запасе говоришь?? если даже у самых маломедных остается 20 кг меда в семье на начало октября.


Медом давит либо из за плохой матки, либо просто стечение обстоятельств-просто не заморачиваюсь по этому вопросу, процент невысок и не стоит моего внимания.


Если до сих пор не уяснил, то магазины у меня стоят до 5-15 сентября, просто раньше не успеваю снять.
Повторюсь-запасов меда в дадане, даже на начало октября-ВАЛОМ, 4-5 полномедных у самых, самых маломедных уликов.



На улице деревяшки всегда хуже оставлять-работой по покраске все лето руки будут заняты.

П.с. в дереве зимовка на улице всегда хуже, нежели в ппу, ппс, особенно в последние малоснежные годы, и хоть на какой рамке.

Да, да конечно я помню - всегда хватает

Чуть тут, чуть там - мелочи конечно не стоит внимания обращать

Ну тут да же не знаю, не успеваешь - наверно есть смысл количество семей убавить, а то могут и сами убавиться в раз. Стараюсь магазины пораньше снять и обработку от клеща провести - выходит они у тебя до середины сентября необработаны - рисковано всё это , очень рисковано.
У меня на улице прекрасно зимовали и в деревяшках, внешний вид особо не напрягал, сейчас правда на ППС - да красивее однозначно

совершенно верно.


естественно, а ты как хотел? или до сих пор трутовочные семьи выправляешь?


А меня вот напрягает, сделаешь красивый улик, покрасишь, а у него вся краска обшелушится на 3-5 год от стояния зимой под дождями и заморозками-неприятно, поэтому не практикую такое.

Всё легко и просто делается но промышленники и начинающие наверно не заморачиваются

Бахнуть то можно по разному, а если бахнуть правильно, то 15-20 кг (а это и есть твой магазин) с каждой семья на даданах беру, тут главное что бы погода не подкачала ...

Нормальные пчелы, нормальные ульи А у нас пчелы не нормальные и ульи не нормальные, а по меду отлично, так может дело не в бабине ....


А ты в гнездовую ни когда не лезешь? Прям годами в нее не заглядываешь ...

Башни всегда хороши, и на коротких и на длинных 70-100 кг меда надо где то разместить, а для размещения приносимого нектара еще нужно место ... Да и молодой матке надо где то на зимовалую пчелу сеять, для нее как раз будет место д в нижнем корпусе ... за то я месяц только контролирую аккумуляторы ...

А я ни когда не собираю, все это делается в момент отбора товарного меда, когда пчела более-менее спокойная и воровки не лезут.

а можно и не ДЕЛАТЬ.

ОЙ ОЙ Думал тут шпана собралась, нет - ошипся вижу что серьёзные пчеловоды толкуют, всё по взрослому вона по скока мёда много Впечатлён слов нет. Только не надо задвигать что на двух гнездовых корпусах пчеловодство легче чем на одном - цену я этому знаю хорошо.

С этим кстати согласен - место нужно, но твои коллеги говорят что всё отлично на одном корпусе и места под расплод хватает и мёда на зиму - что то не сходится - кто то гонит зря

Ну а как же не заглядываю - заглядываю конечно - весной когда расширяю гнездовую часть до полного и осенью , когда её же сокращаю. Ещё когда нужно маток поменять, но это в одном корпусе делается и не у всей пасеки и да же не у половины - обычно треть семей на это задействовано. И ВСЁ Больше в гнёзда ни лазаю и делать в них нечего летом

А смысл?
Мед сразу появится?
Мне себе доказывать ничего ненадо..

действительно, смысла нет.

думал понимание придет...вот я наивный, как обычно

Согласен. Понимание...

Странно а где я говорил что легче? Я говорю, что можно получать мед в любом улье, а легче/тяжелее это все субъективное восприятия. У меня знакомый держит пчел в 8 рамочных дадана, ругой держит в многокорпусных советского образца, третий держит в 18 рамочный даданах, е еще один держит в ульях типа польского или немецкого (похож на тот и другой) и все собирают мед примерно одинаково, и все говорят что в их системах самое легкое пчеловодство. Я сам за свое время водил или работал на различных конструкциях ульев и с кажу что мед можно получать в любых из них и зависит от личного восприятия данной системе. Нет универсального, в каждом есть свои плюсы и минусы.
Так что не стоит ерничать, тут действительно не новички ведет обсуждение ...
И правильно говорят. Для непосредственно зимовки пчелам нужно 20 кг (за глаза, хватает и 16 кг) на весенний период можно добавить со склада) это 5-6 полномедных рамок, для выращивания зимовалой пчелы с хорошей силой, пусть будет 2,5 кг пчелы нужно всего 3 полномерной рамки сота, или 6 рамок по половине на остальной половине может располагаться перга и мед. Но это для сильных пчел, а для модных пчел типа карника с которой зимуют силой 1,5 кг пчелы места под расплод еще меньше надо . Вот поэтому то и прижился дадан 12 рамок на Русси - он достаточен.

У Вас пчелы где зимуют?

А где ты усмотрел , что я говорил иначе? Можно безусловно.

Вот предложи тем кто держит на одном корпусе перевести пасеку на двухкорпусное содержание - узнаешь их субъективное мнение.

Но сам при этом пчёлам под расплод целый нижний корпус выделил.

Селекционеры перед пчелой ставят порой противоречивые задачи.

Если одного корпуса достаточно - откажись от применения второго

А ты что думаешь, что не держали на одном корпусе, глубоко ошибаешься, держали в свое время на одном, только это было в других регионах ....

Я не выделял, пчел в даданах держу без разделительных решеток, по этому пчелы к концу главного медосбора сами формируют себе нижний корпус ... А это

я написал применительно к моим пчелам, когда снимаю товарный мед именно такая комплектация нижнего корпуса созданное пчелами ....

так я и не пускаю в зиму на двух корпусах, разговор то шел о зимовки, а для сбора меда нужна "башня", Ты же не отказываешься при наличии своего высокого корпуса от магазинов?

Ты же знаешь, что я зимую в омшанике, но есть опыт зимовки и на улице под снегом. Но зимовка на улице под снегом возможна 2-4 ульями, на такое количество ульев можно набрать снега в начале зимы до морозов в -50*С + хиус

Вот у них в Воронеже, с их мягкой зимой так прыгать неприходится. От того и рассуждения в этом русле.
А так попробовать этот чумудан с большрй рамкой в омшанн к занести пару раз, быстро на дрова уйдет.
Как минимум, много места занимает.

В чём ошибаюсь? где то сказал что ты в одном не держал? Если держал то тем более представление должен иметь

Ну да так само собой получилось что в нижнем места под расплод достаточно, а в верхнем в случае чего полномёдные - можно докомплектовать при сборке - и конечно для этого ничего делать тебе не пришлось

Тут все про свои условия и свои решения говорят по большей части

Наращивается пчела на взяток - у тебя два корпуса стоит, наращивается пчела в зиму - у тебя опять два корпуса - вот и спрашиваю - зачем они тебе? если одного корпуса за глаза как говорят. Что у тебя в одном зимуют - так и у меня в одном зимуют, но разница в том что я на одном весь год обхожусь без той возни что у тебя

Это нормально что каждый свои условия учитывает

2 корпуса это лучше чем 1.5

На полуторной рамке ты не держал
А судить берёшься исходя из другого совершенно опыта.

Вижу жульманы ещё те подобрались.

у меня были.
возвращаться не вижу смысла.
очень неудобная рамка, не рациональная.
матка внизу сеет, сот темный, надо в перетопку, верхняя часть много светлее, как новая.
т.е. низ быстрее чернеет. а топить всю рамку надо. а не частями.

нафиг такой гемор.
даже в дадан рамке сверху 60мм светлой суши.

Никто никому ничего не навязывает Держи в чём душа твоя пожелает. Каждый просто своими впечатлениями делится

в чем желает, это нестандарт, чреват проблемами.

По моему у тебя то же магазины сверху, однако ж вторыми корпусами пользуешься. Зачем они тебе?

Андрей Липгарт говорил: «Если ты знаешь, тогда ты можешь сделать, а если ты не можешь сделать, значит, ты не знаешь».