Проехали, в США Апивар (3,3% амитраза). Блог Сенцова смотрим:
"Как лечить пчел Апиваром (3,3% Амитраза) в рамках КПБ против клеща Варроа? (США)"
Смотрим и не фантазируем.
Доп 30лет пв Якимова ...
Не надо гоупости ... Коучер из вас ...

Это не ЕС

Исидор Умные люди не станут весной поливать пчел бипином чтобы потом этот мед продавать . Твое счастье что твои покупатели не знают о том . Так что проблемы на твоей стороне .







Атанас Причем тут США когда амитраз запрещен в ЕС . Улавливаешь разницу ?




Исидор если это по твоему дурь может быть продемонстрируете свой супер эффективный бипин в фотографиях твоей осенней обработки этого сезона ?

У них много чего экзотичного. Верите, чта газ из РФ токсичный?
Проснитесь уж.
Пв ЕС, втихаря, пользуют ... и никаких проблем со сбытом. Лабы напрочь ничего не высматривают. Не гоните пургу.


И амитразные вариации не с РФ, с городу парижу ...

Тема тут про громозеки. Не про амитраз!

незнал что понадобятся фотографии...
так бы сделал.

к флувалинату говорят есть привыкание, но и с него хорошо вытряхнулось.
к бипину нет привыкания. иначе бы давно всем был бы каюк полный
амитраз это как антибиотик последнего поколения, если не помог, то пчеловодству всем конец.
разве что термокамера останется, но много ли ей пользуются?

Во-во! Громозеки печатают не быстро, поэтому если рассчитывать брать мед из них, бипин не очень хорош. Только как фумигация в октябре. А спирт очень не плох в медосбор, только хлопотно. Верный протокол нужен. Ну, да мы его отрабатываем.

Это ответ Исидору: что лучше бипина? Зависит от условий.

ВИК Умные люди никогда не пишут в чём не уверены...

ВИК В этом сезоне паровоз ушёл... Ты не уводи мой вопрос на осыпь клеща. За тобой остался мной заданный пять раз вопрос о более эффективном препарате, чем бипин.

Как всегда никаких доказательств .


Атанас изъясняйся кратко . Ограничения не на пустом месте возникают .



Исидор Ты же сам написал что весной поливаешь пчел бипинчиком . Интернет все помнит .









Исидор О чем говорить если даже завалящей доказательной базы у тебя нет превосходства твоего бипина . Моя обработка спиртовой эмульсией гвоздики по эффективности как минимум не уступает твоему бипину так что можешь не корячиться задавая тут вопросы .

ну я не кручусь с утра до ночи с тряпкой возле ульев подтирая им задницы.
в первые 2 года изучал их. а сейчас что?
до середины мая дел нет. если что то пошло расширил вощиной. а там ГВ жди если повезет, будет так хорошо. нынче все выгорело. один осот да рипей и то после дождей в августе.
и кому доказательство предъявлять по клещу? себе фоткать на память? зачем?
для тебя что то доказывать? а мне это надо?
прошлый год по расплоду обработал, теперь знаю чем мне это грозит.
опыт- учитель доходчивый, но берет много.



и где тут криминал? если магазины не стоят и не собираются..
пчелы принесли в гнездо, в июне зеленка много слопают.
в инструкции написано за 2 недели до ГВ
до июля не один раз можно хорошенько пролечить.
бипин на воздухе быстро разлагается.
ВИК, или ты остатки разведеного бипина в погребе держишь до следующего сезона? а что? зачем добру то пропадать?
может он поэтому у тебя и не эффективен, что стоял долго? как ты его применял чтоб установить низкую эффективность?

Не могу не добавить, что у коллеги из Челябинской области много семей слетело. А ведь осенью обработка бипином шла по регламенту, как я это понимаю. И у Исидора осенне-весенний бипин не помогли сдержать клеща-23. А в московской ветке некоторые бипинщики семьи потеряли, не дожили они до осени. Почему? А потому, что мед долго не печатали, обработку откладывали. Мне такая эффективность совсем не нравится.

Щас скажут - у тебя у самого семья слетела. Да, слетела. Даже если слетела от клеща, в чем я сомневаюсь, то ошибку в обработках спиртом я знаю. И исправлю. А вот чего бипинщики в 24-м станут исправлять - вопрос. Только что по меду в июле лить.





Рекомендуется 2-х кратное применение: первая обработка сразу после окончания медосбора и откачки меда; вторая — перед постановкой семей на зимовку (при видимом наличии на взрослых пчелах клещей варроа). Как видно, рекомендуют именно по расплоду, а потом полирнуть.

много, 50шт не скрываю..
и дело не в бипине. они слетели до него
так что огорчу немного.

долго разбирался что и как, этому предшествовал прошлый год поздний взяток и теплая осень и ослабленные семьи от продолжительного взятка. все это в купе дает матке работу "допоздна сеять". а может узбеки постарались, у них нет зимы, с счета не сбрасываю такую версию.
в конце сентября у нас нет расплода. ну тут необычный год. и по привычке, неглядя. обработал как надо но не эффективно, так как был расплод (предположение). нынче он тоже был и в октябре, сам видел. помошников нет.

а позапрошлый аномальный тоже намечался слет, так как в предыдущий раз осенью обработал одними полосками и корона недала дожать бипином осенью. это причина предыдущего слета.
так вот. когда слет только намечался, весь август на зло Вам умным, обрабатывал проливом 4 раза бипином. пчелы весь прошлый год развивались прекрасно и нынче до середины лета и намека на слет небыло даже с учетом косека прошлой осенью.

Gardiniero ну что доволен?
я то для себя выводы сделал.
а вы идите своим путем, по своим граблям.

У меня как то пасека поболе твоей будет но как то несколько секунд найти чтобы сфотографировать результаты у меня время находится . Как вижу время находишь чтобы потусоваться в этой теме . О чем можно тут говорить если у тебя на руках даже завалящих доказательств нет но все вы тут фанаты бипина доказываете что круче его до сих пор ничего нет .





Andrey-Sher подумаешь делов то что бипин обладает канцерогенным действием да ещё генотоксичен , покупатели все схавают .
Одно дело когда обработка ведется осенью но никак весной а ещё наметилась тенденция поливать и летом .

на улице стоят, как тут время то определить?
на улице холодно, через неделю снег.
https://www.gismeteo.ru/diary/11455/2022/9/


если по расплоду, то она должна быть 4-х кратная.
а так толку то, клещ в расплоде. и часть на пчеле


до 70 доходил, но после работы не успеваю по выходным, а после короны и как то нехочется уже много, охото не больше 20.

пока наработе, можно и глянуть.

летом я ниразу не поливал. весной раньше полоски ставил, трута вырезал. надо возвращаться.



гнездовые не качаю, даже не думаю что это мед.
рамок много бракую и перетапливаю. темных нет, не говоря про черные.

Это какое же будет превышение по ПДК !

ВИК Вот только не качаю я зимовавшие рамки, а ты уже и мёд с бипином мне пытаешься приплетать. Твоя нечистоплотность в дискуссии, хамство и фантазии обусловлены недостатком аргументов. При надлежащей аргументационной базе никто не будет пытаться хамить. Ты после всего этого стал мне не интересен, утверждая, что спиртовая эмульсия гвоздики соперничает с бипином. Покедова...

чего превышение?
эта пчела в зиму не годится отойдет. а молодая выйдет не покусанная и пойдет в зиму.
а ты пугайся как страшного сна.

Не приписывай мне того чего нет . Ты так и не представил своих доказательств эффективности бипина а ещё начинаешь разводить демагогию на тему его превосходства . В этом сезоне многие с ним пролетели . Вижу в профиле к тебя в том числе МК - 145 любопытно как ты их отделяешь . Цветными кнопками ? Или пробипиненные рамки весной растаскиваешь по отводкам ну просто супер пчеловодство







Она и так уже ослаблена клещем т.к до окончания сезона ты их не лечил . А ты её четырех кратно .

После применения синтетических акарицидов вирусные титры у пчёл резко возрастают.
Т.е., количество клеща вроде снизилось, а семья просела, или "слетела".
И этому явлению тоже есть научное объяснение.
Не вдаваясь в детали объясню так. Механизмы имунного ответа пчёл против вирусной инфекции и против детоксикации токсинов черпают один и тот же материал из одного источника, и протекают по одним и тем же процедурам.
Т.е., акарицид увеличивает нагрузку на имунную систему в момент её максимальной работы. Система перегружается, и срывается. Своим "пробипиниванием" уже больной семьи пчеловод её просто добивает.

Вот это абсолютная неправда. В штатовском регистрационном удостоверении отмечено отсутствие и того и другого. Строго говоря, этого добра в вощине столько, что потребители хавают независимо от того, обрабатывал пв или нет. Уж раз десять на форуме про это упоминал.

Причем это не самые последние исследования . Профессор Кашковский говорит о канцерогенном действии .
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Мне нет никакого удовольствия от бед других пв, я мед не продаю. Но вот немного спесь сбить: мы все делаем хорошо, бипин панацея, а вы тут все козлы - это полезно. По статистике в РФ треть семей из зимы не выходят. И я уверен, что 90% бипинят. Вот такая эффективность не препарата, а его использования. Логично поискать что-то другое. Заодно и менее вредное. Я вот нашел первую и последнюю часть - спирт весной, щавелевая салфетка в сезон, фумигация в окт. В 24-м буду искать промежуточную часть, июль-сент.

разговоры с глухим прекращаю.

Видите ли, я привык доверять официальной информации. Про наше регсвидетельство не знаю, а в амерском на использование амитраза в сх указано: мутагенность и канцерогенность не выявлены.



Кстати, а вот это интересно. Это ложится на гипотезу слета от аллергенной пыльцы/белкового голодания и перегрузке из-за этого иммунитета. А вот с клещом совсем не бьется. Ровно такая же картина у меня: прекрасное развитие все лето и вдруг в августе беда. Кстати, я в апреле и в июне клеща хорошо давил спиртом, жаль, планшеты было лень проверять: больно грязи на них много, приходится долго изучать, где что.

И еще, я ведь за две недели до слета, 15 авг, пошел опять спиртовать. Так-то, спирт как токсин мог перегрузить системы очистки не хуже амитраза. ВИК, спасибо за ценную мысль, я давно думал, что это совпадение не случайно, но механизм не доходил.

Andrey-Sher из всей этой дискуссии следует что пчел надо обрабатывать с весны и чем раньше тем лучше чтобы значительно снизить клещевую нагрузку к концу сезона а там по безрасплоду без всяких последствий можно обработать бипином но лучше всего эффективность проконтролировать планшетами чтобы не работать в слепую . Но бипин только не весной т.к эффективность его в эти сроки не очень большая а вреда больше . Имею в виду загрязнение меда и воска .




Производители различных средств с\х химии как то не заинтересованы в афишировании побочных эффектов .

Принято считать, что регулирующий орган все-таки больше защищает интересы общества и на прямой подлог не идет. Тем более когда речь о ядохимикате. В любом случае, научных статей я не нашел. А инет-сплетни не самый лучший источник информации.

Есть другая хорошая мысль, забрать первый печатный расплод весной птицам.

Как работают регулирующие органы мы знаем . Думаю за рубежом с этим лучше обстоит не зря в ЕС запретили амитраз . А у нас несколько лет назад когда пошло массовое отравление пчел с\х ядами применяемыми безконтрольно только тогда регулирующие органы соизволили пошевелиться .

В Канаде зато разрешили...
Короче, переходите на щавельку )

Запрещен говоришь? Прогноз на 2022-2023 гг
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
как то не видно запрета

Вообще-то, помимо ЕС в Европе есть такая большая страна, как РФ, которая очень хорошо использует бипин. Права, 30% семей не переживает зиму, но это другое.

А в ЕС директива 2004-141-ЕС:

В соответствии с этим решением амитраз не должен включаться в качестве активного вещества в Приложение I к Директиве 91/414/EEC. Впоследствии государства-члены должны обеспечить, чтобы: (i) разрешения на средства защиты растений, содержащие амитраз, были отозваны до 12 августа 2004 года; и (ii) с 17 февраля 2004 года никакие разрешения на средства защиты растений, содержащие амитраз, не выдавались и не возобновлялись в соответствии с отступлением, предусмотренным в статье 8(2) Директивы 91/414/ЕЭС.

Термокамера.
А вообще давно был изобретен 100% метод избавления от клеща. От того, который на пчелах естественно. Метод прогона пчел сквозь отверстия с графитовыми щеточками-щетинками, на которые подавали такую разность потенциалов, при которой клещи погибали, а пчелы оставались невредимы. Сообщалось о 100% эффективности, так как поражались даже те клещи, что прятались между сегментов пчел.

Ааааа, есть разница в жизни клеща, его размножении от вида рамки?
Сдается мне тебе просто не чем ответить конкретно ...

А если у меня пчелы в двуз корпусах дадана да + магазин, а еше я держу пчел в ульях рута, а они вообще порой доходят до 5ти корпусов, как в них тяга.
Не надо притягивать доводы за уши

не по на глазок, а по результатам работы пчел, сколь ты не считал клеща по обработкам, а если у тебя по факту на пасеке пчелы гибнут, меда не носят и дохода у тебя нет то тебе и нужно считать клеща, а может и не клеща а что то другое. У меня пчелы не слетают, не гибнут, развиваются отлично и мед носят прекрасно, так спрашивается зачем мне заниматься подсчетами клеща, у меня время слишком дорого. Вы вот скль наколяколи с прошлого вечера за сутки, а у меня только вот выдалось свободное время и я присел отдохнуть к компу....

То что ты "разжевал" и сам не понял.
А вопрос то простой я тебе задал: Если клещ живет в пчелиной среде и не вылетает за пределы ее, спрашиваетс- Откуда в клеще взялся вирус? Ну ответь. Что от куда берется?
А насчет твоих "жовок"


При попадании клеща в пчел и его распостранения с помощью пищевых контактов нужно всего ТРИ часа что бы ВСЕ пчелы были заражены виросом. О распределении пищи между пчел ученые давно уже установили что при попадании меченого корма в одну пчелу - через три часа метки были уже во всех пчелах. Тебе бы с твоим стажем пчеловодства нужно было бы это знать.

Вот именно для НИХ, и весь вопрос в том как НИХи обрабатывали пчел предыдущие два года

Метод пчеловодства подбирают природным условиям, а это и с учетом климатических условий, и региона, и биологии пчелы, и биологии клеща, и прочиз природных условий учавствующих в жизни пчел. И не пытаться пчел и пчеловодство подогнать под свои хотелки без учета всех остальных условий ....

Как обычно увел налима за карягу ...

А кто же использует химию? И кто запрещает использовать эфирные масла, НО не надо ставить все на них. Эффективность амитраза при использование в безрасплодный период 99,6%, при использование муравьиной кислоты 68,9%, при использовании припаратов на основе эфирных масел 40% при условии использования липкого поддона

Ага, и клеща ты из обрабатываешь в двух корпусах с магазином, а то и в пяти, да-да. Причем бипином.



А вот и самое главное: безрасплод и безмед. В другое время эффективность равна 0, потому что в расплоде не берет, по меду запрещено. Не дожили - карма такая вот, эффективная.

Кто бы знал сколько инноваций я в печке истопил.... У тебя отапливаемое помещение поди тоже имеется. В костер когда ,обидно бывает....

Хватит палку перегибать. Если качественно обработать, следующий сезон можно вообще неподходить и перезимуют, но на второй год жди проблемы.
А у вас сразу катастрофа... Примочки неработают, вот и прыгаете.

Ну, пока в костер скорее направятся обгаженные рамки на основе стандартных. Не представляю, как их очистить, чтоб хорошо было. Чё-та сомневаюсь, что тряпочкой с перекисью удастся кал отовсюду вымыть.

Потому и бить 4 раза с пчелы чтоб в расплод не заходил. В расплоде то неберет


Мед в это время у покупателя, в отличии от твоего

В этом году прыгает эдак 20% форума. Видать, бипиновые примочки в пользу не пошли Ну какое нафиг осенью пролил-забыл, когда весной полоски, а то и бипин, потом салфетки, в июле пихта, щавелька, а там и осень? Вон, см. как Старатель делает. Чё-та у него не выходит один раз пролил и забыл. Потому что он пчел бережет, они дорого стоят.

С клещем зимуешь, вот и обгажены.
+ вентиляция неправильная, или сам ходишь каждую неделю беспокоишь, ищи причину.


Аномальный сезон, сначало холод, потом засуха, ровно год практически небыло у нас осадков.

В Германии постоянно слеты, уже необращают внимания. Что там доселекционировали?
У меня обработки одинаковые были, карпатка вся загнулась, а злая местная помесь здравствует. Где связь с обработками?

И как замечено, как более менее чистая карника пошла, пошли слеты.

Вот инструкция по Бипину Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Где тут написано, что Бипин применяется по расплоду. И где тут написано "при видимом наличии на взрослых пчелах клещей варроа"?
Вот из-за подобных, как ты написал "Рекомендациях" и идут все сбои ... А потом пишут: "Клещ приобркл иммунитет к амитразу, бипин не эффективен т.п." и другие небылицы.

Где это написано, ссылку на статестичекие данные ... пожалуста
Знаю что в зиму 2016-2017 года в Башкортостане была большая гибель пчел, образцы погибших пчел отправлены на экспертизу в отечественные и зарубежные лаборатории. Но причину гибели пчел так и не выявили. А больше о массовой гибели пчел в зиму не публиковалось, а ведь треть пчелосемей, как ты утвержадаешь, в России 2,8 млн пчелосемей и треть от этой численности составит почти миллион. Этого не утаишь и не скроешь, так что прежде чем бросаться словами дай документальное подтверждение.

А были бы просто стандартные -и обработать легко, и спалить не жалко , по тому как СТАНДАРТ( делов щесть секунд, цена 3копейки)... Как наиграешся , советую ...

Я взял с сайта Ветлек, сеть ветаптек в Москве, там покупаю. Бумажную инструкцию не дают. Небось изменили показания, а в аптеке старая осталась. Это как Бипин-Т: был с тимолом, теперь тимола нет, а все думают, что есть.

Gardiniero, смех без причины признак .... сам догодайся чего. Речь то шла, если вернешся пятью страницами назад, не о применении бипина на ульях когда он сотоит из двух корпосв+магазин, а о об эфирах
,
У меня же спокойно доживают, а почему у тебя не доживают?
Еще раз, для тех кто в танке, если ты проводил обработку предыдущех два года так как описываеш в "Рекомендациях",то результат на третий год будет плачевный ... А если будешь проводил бы правильно, то доживали бы и здравствовали ...

Спалить жалко всегда, всеж денежек стоит. Но для д-рамки тож посудины нет, чтоб в каустике проварить. А если разборная - легко в эмалированном ведре. В общем, очень меня порадовала пока рамка из реечек 18 мм, собранная внахлест и на шурупах. Кстати, этот стандарт, если брать в магазине, то эдак в полтора-два раза дороже выходит, чем из такой рейки.

А в обгаженных рамках то же клещ виноват, или амитраз, нее спиртовые настойки, у некоторых аллергия на определенные эфиры ...

Скачивай и применяй. А потом не говори что не знал. А аптеке нужно что бы прибыль была, не правильно применяешь препарат, придешь и еще купиш и так до бесконечности.

Речь шла о том, дорогой коллега, что если нечего сказать о пчеловождении на большой рамке, то не надо флуд разводить. Как-то к этой теме надо сворачивать.



Не дожили в этом году у 20% форума, так, навскидку оцениваю. Я-то тут причем? У меня первый раз до осени не дожили. И совсем не от клеща.

Про потери зимой. Мне лень искать точную информацию, но вот нашел Мир пчеловодства. Он пишет на основании проведенного анкетирования (правда 163 пчеловодов): 23,9 в 17 году. Для сравнения напомним, что средние потери в Западной Европе в 2014-2015 году колебались в среднем по странам - от 8,0% в Норвегии до 36,4% в Бельгии, а в 2015-2016 году - от 6,4 % в Чехии до 29,0 % в Ирландии (Brodschneider etal., 2016). В США зимние потери составили 40,5% в 2015-2016 и 33,2% в 2016-2017. По данным нашей первой анкеты потери пчелиных семей в России в 2014-2015 году составили 20,4%.

В общем, 20-30% отхода зимой - это общее место. А с чего бы весной пчел фурами стали завозить?



Ага, съел овсянное печенье - отравился. Мышь в подушках сидела, только в декабре шуганул. Небось беспокоила. И полетели они на НГ облетываться. Других причин не вижу, поскольку вторая семья отлично перезимовала.

Что особенного? Больше гемора и только.
Рамка тяжелая раз, в магазине заготовки не купишь два, медогонки и вощины нет три, продать пакет или семью невозможно, одиночество... Четыре, ульи нестандарт некупить не продать, пять, можно долго продолжать....


—---------
В германии
https://apimap.ru/video/slyet-pchyel-posled...2-oktober-2019/

Так одним и темже и везут дурачкам.

Вот вот возюкнешь разок своим нахлестом по соседней рамке с расплодом, и самому приятно до ужасти, и девки тебе спасибо скажут... Говорю же, инновациями печь топил... И такая была. Ульи перепелил на300, пару сжег с горяча, а четыре обрезал.. рамки переделывать- легче спалить. А ульи классные были, с верандами...

У тебя не от клеща не дожили, а почему ты решил что у 20% форума (на твою навскидку) не дожили из-за клеща? Причин может быть много в гибели пчел ...

А ты в "мировом маштабе" и считаешь что причина гибели клещ? В США например причина гибели пчел и слетов кстати, в применении никотиноидов в обработке растений, а в Канаде причина в гибели пчел в кормах. Вот так думаеш клещ виноват, а оказывается и нет.

С чего фурами завозить? Спрашиваешь, А ты знаешь такое пчеловодство называется "Пакетное". Это мы с тобой пчелок обрабатываем, в зиму корма стараемся медовые оставить. А народ делает по другому: Весной закупает пакеты пчел, разганяет их к взятку, берет мед, а к окончанию медосбора в ульях у них остается горстка пчел. Они забирают весь мед а остатки старой пчелы вытряхивают. И ни тебе головной боли с зимовкой, ни тебе лечения, ни тебе головной боли с кормами в зиму. Откаченный мед сдают оптом и отдыхают на югах. Ты таких не знаешь? а Я знаю пару человечков. А сколько таких по всей России?

Не надо нести тут ахинею и пускать пузыри . Когда просишь показать результаты вашего "успешного " пчеловодства сразу отмазки мол времени свободного у вас нет хотя пасека ваша
много меньше моей . А я могу в отличие от тебя т.к у меня слетов нет и хочу тебя разочаровать Как говорят в Одессе у меня все хорошо .


https://wwwvsmedejru.com/forum/5-83-3

https://wwwvsmedejru.com/forum/5-84-2

https://wwwvsmedejru.com/forum/5-85-2



Не надо прикидываться лохом делающим вил д что не читал мои посты . Прокусанная клещем хитиновая оболочка пчелы ворота для инфекции особенно на фоне ослабленного иммунитета который вы гробили безконтрольным применением тяжелой химии в том числе бипином.
Что характерно я пости двадцать лет не применяю бипин и что то у меня пчелы не слетают .





Ты читаешь свою галиматью или нет ? Если ты такой крутой спец быть может покажешь мне источник твоей информации откуда ты это взял ?





Как у вас идет эффективное использование бипина можно это увидеть по вашим слетамп чел . Причем с каждым годом все масштабнее .



Может быть покажешь свое успешное пчеловодство без инноваций или слабо ?