Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Метод разведения: на высокой рамке
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163
Loner
Цитата(ВИК @ Четверг, 07 Ноября 2019, 18:36)
давай туда перенесем обсуждение
*


Ок. Тогда хотелось бы без общих фраз услышать преимущества достигнутые отличием имменно этой конструкции улья.
Ну, к примеру, не нужно писать о лучшей зимовке и весеннем развитии, потому, как в ППС ульях оба этих периода, при условии правильной вентиляции проходят именно так, в сравнении с деревянными. Я пробовал и сразу согласен. Только происходит это безотносительно к размеру рамки.
Ну и напомню:
Цитата(Loner @ Среда, 17 Июля 2013, 14:25)
Я увидел только минусы:
- неудобство в работе (физически тяжело поднимать, не удобно осматривать)
- необходимо рамки делать самому, или по индивидуальному заказу
- планки для рамок нужно делать утолщёнными, а соединения усиленными
- малейший перекос приводит к отстройке дополнительных языков на восковом поле
- нет возможности использовать гнездовые рамки для привлечения пчел в магазины
Есть ещё куча проблем с отводками, нуклеусами, продажей, когда каждый раз приходится изобретать колесо там, где уже давно все придумано
*


Вижу, что мое сообщение с разбором системы по пунктам пропало. Если напомнить, где перечислены эти пункты, то могу восроизвести заново.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Loner @ Пятница, 08 Ноября 2019, 0:29)
Ну, к примеру, не нужно писать о лучшей зимовке и весеннем развитии, потому, как в ППС ульях оба этих периода, при условии правильной вентиляции проходят именно так, в сравнении с деревянными. Я пробовал и сразу согласен. Только происходит это безотносительно к размеру рамки.
*


Но ты не пробовал давать единое большое сотовое поле. Развитие в рутах и в любых других многокорпусных ульях происходит сакчообразно.

Если бы ты экспериментировал с разными системами улья, как я, то понимал бы насколько развитие по времени может отличаться при разной постановке вопроса.

Но прикол ещё и в другом. Повторюсь для тебя глухого. Если забить лежак весной мёдом и расплодом, то весенний мёд пчёлы понесут в магазин, и он станет товарным. И что важно - его можно будет безболезненно для дальнейшего развития отобрать.

Но лежак ты не сможешь забить мёдом - они его успевают выесть зимой - рамка маловата, а особенно если расположена вертикально - особенность расположения и движения клуба, когда расплод идёт зимний.

Но тебе это трудно будет понять, так как руты не располагают сильными семьями зимой и весной. Сложно оценить большой улей с сильной семьёй через призму рута.

Цитата(Loner @ Пятница, 08 Ноября 2019, 0:29)
Я увидел только минусы:
- неудобство в работе (физически тяжело поднимать, не удобно осматривать)
- необходимо рамки делать самому, или по индивидуальному заказу
- планки для рамок нужно делать утолщёнными, а соединения усиленными
- малейший перекос приводит к отстройке дополнительных языков на восковом поле
- нет возможности использовать гнездовые рамки для привлечения пчел в магазины
Есть ещё куча проблем с отводками, нуклеусами, продажей, когда каждый раз приходится изобретать колесо там, где уже давно все придумано
*


Да, это всё минусы. Но если иметь определённые условия и оставаться в этих рамках, то это мелочи.

Определённые условия:

Система не предполагает работу на отводки - вообще отводки, как противороевой элемент не нужны.
Регион не отводочный и не матководный - сроки вывода и облёта маток явно не южные. И сезон развития пчёл короткий.

Проблема рамок мизерна - можно самому сделать, можно соседу заказать - ему пофиг, что нарезать - дай чертёж, он же не пчелвод. И регион - северный - тут одни лесопилки и циркулярки. Обращайся - он и тебе напилит.

Привлечение пчёл в магазины - такой проблемы в пчеловодстве не существует. Это надуманная проблема начинающих пчеловодов. Фантом.

И на закуску -

Север, с дорогим розничным мёдом (раз так в 5 дороже твоего). И пофиг рамки и отводки. Ранний мёд всё окупит. В связи с этим (с розницей) нет необходимости иметь большую пасеку и нет смысла кочевать с ней, то есть пасека стационарная, с возможностью нескольких стационарных точков.
ЕВ ГЕНИЙ
Не по теме:
Сообщение из Индии пришло:

Привет! Твой мёд вчера пошёл на ура! Нюхали, лизали и много- много разговаривали про мед и пчел. Это капец! Надо было самогон взят. Тоже спрашивали))). Меня индийским медом угощали. Сахарный сироп без запаха вообще, но немного точит в горле.

Так что тебе огромное спасибо от дружественной Индии!


Это взяли на презент пару баночек нашего обыкновенного мёда на презент в Дели. - Детишки полетели в Индию по обмену культурой. А самогону пару бутылочек я два года назад на презент давал. Так они собирались семьями его дегустировать. Надо сказать, не последние люди в Индии. К слову - вчера были на приёме у министра человеческих ресурсов Индии. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Loner
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 08 Ноября 2019, 9:56)
Но ты не пробовал
*


Это ты не пробовал водить на высокой рамке. А у меня, как раз этот опыт есть. Как и с лежаками, как и в ППС, как и с гнездовой на 300. Так что свой менторский тон задвинь себе куда поглубже.
Именно потому, что ты в этой теме чисто теоретик, мне говорить с тобой не о чем.
Подожду ВИКа
ВИК
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 08 Ноября 2019, 10:56)
малейший перекос приводит к отстройке дополнительных языков на восковом поле
- нет возможности использовать гнездовые рамки для привлечения пчел в магазины
Есть ещё куча проблем с отводками, нуклеусами, продажей, когда каждый раз приходится изобретать колесо там, где уже давно все придумано
*


Читаю и удивляюсь о чем вы пишите и ещё утверждаете что пробовали систему содержания на высокой рамке .
Даже в нашем регионе с не очень стабильным и интенсивным взятком я что то не наблюдал проблемы с переходом в магазинные надставки и тем более для привлечения пчел ставить туда гнездовые рамки . Это какой то нонсенс .
Для отводков используется тот же улей . Для этого ставится перегородка отделяющая три гнездовые рамки ( 4.5 дадана ) . Наверное обратили внимание что улей имеет два нижних летка на теплый и холодный занос ?
Думаю это дает большее преимущество в нашем регионе чем создавать отдельный отводок для облета не плодной матки .

Относительно колеса которое надо изобретать оно давно изобретено и называется бессотовыми пчелопакетами . Кстати в СССР они широко использовались и с ветеринарной точки зрения предпочтительнее т.к исключают перенос болезней вместе с гнездовыми рамками .

http://wwwvsmedejru.com/forum/2-71-1

И наконец относительно перекосов . Неужели так затруднительно ровно обрезать рейки которые идут для сборки рамки ?

Цитата(Loner @ Пятница, 08 Ноября 2019, 1:29)
Я увидел только минусы:
- неудобство в работе (физически тяжело поднимать, не удобно осматривать)
*


А корпуса поднимать не тяжело ? . Матка весной стремится сеять расплод в теплой зоне улья а это в МК верхний корпус а потому нижний будет полупустым и никакими путями ты ее туда не загонишь пока в принудительном порядке не поменяешь корпуса местами . На заре своего пчеловодства я сталкивался с подобными проблемами . Может быть для Украины резкое увеличение объема установкой дополнительного корпуса может быть прокатит но только не в нашем регионе с его возвратными не так редко холодами . Потому в нашем регионе никак не сдают свои позиции Даданы а в МК не добиться развития семьи весной пока не установиться устойчивое тепло .
Ианнуарий
Кроме того, что рамку 435Х450 трудно поднимать, еще остужается сильно гнездо, пока матку ищешь.
PERESVET1380
Уважаемые. Не нравятся большие рамки не водите на них.
Никто никого не заставляет. И то что одному хорошо для другого это не факт.
Многие самогон из меда не могут делать и хают такой самогон.
Просто хорошего медового не пробовали. drinks_cheers.gif
Loner
Цитата(ВИК @ Пятница, 08 Ноября 2019, 21:02)
Читаю и удивляюсь
*


Можно и удивляться, но прием избитый, описан в литературе, применим и в руте и на 300+145. А в таком улье неприменим. Это просто нужно понимать.


Цитата(ВИК @ Пятница, 08 Ноября 2019, 21:02)
Для отводков используется тот же улей
*


Это возможно во всех типах ульев. Речь же о том, чем ваш отличается?
Цитата(ВИК @ Пятница, 08 Ноября 2019, 21:02)
называется бессотовыми пчелопакетами
*


Отлично. Не пробовали это объяснять покупателям?
Цитата(ВИК @ Пятница, 08 Ноября 2019, 21:02)
Неужели так затруднительно ровно обрезать рейки которые идут для сборки рамки ?
*


Это же дерово, а не металл. Его вообще-то ведет при изменении влажности. Пропеллер в рамках - обыденность. Он и на 145 бывает чувстуется. А на увеличенной рамке и подавно.
Цитата(ВИК @ Пятница, 08 Ноября 2019, 21:02)
А корпуса поднимать не тяжело ?
*


Так это у вас увеличенный корпус. У остальных он по определению меньше. А магазины у всех +/- одинаковые.
Осмотр, отбор, перестановка увеличенной рамки неудобны. Это просто факт с которым нет смысла спорить.

Так напомню, что главный вопрос был в том, в чем преимущество данного типа улья? То есть то, что его выгодно отличает от других. С недостатками и так понятно.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(PERESVET1380 @ Суббота, 09 Ноября 2019, 0:54)
Многие самогон из меда не могут делать и хают такой самогон.
Просто хорошего медового не пробовали.
*


Согласен. Медовый - обалденный. Понимать надо, что откуда и почему берётся в плохих самогонах, чтобы легко и просто делать хорошие. Без понятия процесса, знаний о правильном брожении, нефиг портить продукт.

Так же и с любой технологией. Если тупиздень, особенно упёртый, не лезь никуда - делай как получается и не суй свой нос в высокие материи.

Цитата(Ианнуарий @ Пятница, 08 Ноября 2019, 23:11)
Кроме того, что рамку 435Х450 трудно поднимать, еще остужается сильно гнездо, пока матку ищешь.

*


lol.gif lol.gif lol.gif Что вы хоть её постоянно ищете??? Нафиг она вам сдалась??? Особенно в мороз...

Цитата(Loner @ Пятница, 08 Ноября 2019, 19:58)
Это ты не пробовал водить на высокой рамке.
*


Да причём тут высокая??? На большой рамке. На большой!!!! Это не одно и тоже!!! В тёплых условиях Украины нет смысла вертеть рамку. Как и мне с зимовником. Более того вертикальная рамка с деревянным ульем - дерьмо - стенки близко. Форма расплода не шар, а вытянутый эллипс. А шар - это как раз на 430Х445.
Если ты не понимаешь, что в шаре расплода больше, чем в эллипсе - в силу возможностей обогрева формы. Если ты не понимаешь, что любые бруски и переходные ячейки скрадывают обогреваемое пространство, то ещё раз пробуй вертикальную рамку, и сравнивай с горизонтальной. Большего тебе не дано. И смотри пост выше про высокие материи.

Цитата(Loner @ Суббота, 09 Ноября 2019, 11:09)
Можно и удивляться, но прием избитый, описан в литературе, применим и в руте и на 300+145.
*


Это мой вариант. Имеет переходный, ворующий расплод период. Имеет бруски, переходы и строительные ячейки, ворует более чем рамка ДБ расплода ПОСТОЯННО до прихода устойчивого тепла и полного развития семьи. Плюс частая нехватка мёда, или же при наличии мёда наоборот - пространства для засева до постановки магазина.
ВИК
Цитата(Ианнуарий @ Суббота, 09 Ноября 2019, 0:11)
Кроме того, что рамку 435Х450 трудно поднимать, еще остужается сильно гнездо, пока матку ищешь.
*


Это вы в Ставропольском крае остужаете гнездо ? А зачем вам ранней весной искать матку ? Весенняя ревизия и наличие матки например определяется по наличию пчелиного расплода .

Цитата(Loner @ Суббота, 09 Ноября 2019, 12:09)
Это возможно во всех типах ульев. Речь же о том, чем ваш отличается?
*


Это универсальный прием .

Цитата(Loner @ Суббота, 09 Ноября 2019, 12:09)

Отлично. Не пробовали это объяснять покупателям?
*


Легко и объясняется вет . требованиями . Безрасплодные отводки - эффективный способ борьбы с клещом варроа, предупреждения роения, повышение производительности и расширение пасеки. В пчеловодстве уже давно применяется зоотехнический способ создания пчелиных семей-инкубаторов и безрасплодных отводков для снижения степени поражения пчел клещом варроа. С расплодными рамками вы переносите на другие пасеки клеща .

Цитата(Loner @ Суббота, 09 Ноября 2019, 12:09)
Это же дерово, а не металл. Его вообще-то ведет при изменении влажности. Пропеллер в рамках - обыденность. Он и на 145 бывает чувстуется. А на увеличенной рамке и подавно.
*


Причем тут металл . Ульи и рамки изготавливаются из высушенного дерева . Это универсальное требование ко всем столярным изделиям .

Цитата(Loner @ Суббота, 09 Ноября 2019, 12:09)
Так напомню, что главный вопрос был в том, в чем преимущество данного типа улья? То есть то, что его выгодно отличает от других. С недостатками и так понятно.
*



Хорошо , поговорим технологии содержания в МК . Если клуб разместился не в верхнем, а в нижнем корпусе, семья может голодать, потому что клуб никогда не покидает расплода, даже в стадии яиц, и может оказаться оторванным от кормовых запасов , что не редко бывает при содержании пород пчёл с ранней закладкой расплода в феврале . Если во 2 корпусе медовые рамки не от бруска, могут не перейти и без расплода, подъедет полоску внизу а вверх без меда не пойдут. Это при сборке на зиму обязательно учитывать 1 рамка в улочке ОБЯЗАНА быть полной. В связи с этим практикуются осмотры пчелиных семей зимой, которые приходится проводить даже при отрицательных температурах . Судя по данным опроса на интернет форуме Пчеловод – Инфо более 40% пчеловодов сталкивались с проблемой перехода между корпусами . При зимовка в одном корпусе необходимо очень тщательно готовить – потому что рамки должны быть все полномедные а для этого надо знать когда выйдет последний расплод и дня за 4-5 до выхода последнего начинать кормить а это середина и даже конец сентября и у нас бывают резкие похолодания к концу месяца и из потолочных кормушек сироп плохо берут . Необходимо сахар купить и сироп сварить . Разнести сироп по ульям 20-30 литров т. е. 2-3 раза в каждый улей раздать по ведру сиропа и ещё раз сироп в те семьи которые не достаточно тяжелы , да еще пустые корпуса , чтобы в них ведра ставить , нужно освободить от рамок , разнести сироп по ульям . Далее убрать в зимовник или при зимовке на воле тщательно закрыть утеплителем каждый улей или группу ( обычно по четыре семьи ) , а весной провести всю эту операцию в обратной последовательности . Весной постоянно контролировать наличие корма , а если холодно то в улей не заглянешь и потому необходимо ставить канди .

Рут в одном корпусе отстает в развитии весной- хуже чем на дадановской рамке потому что запас перги в ней очень мал , а в некоторых вообще нет . Вот и ждут первую пыльцу - летом пыльца с колес потому , что все рамки с деткой , а к осени детка и залито медом . Пыльца весной проблема номер один . В пик взятка, пчёлы заливают набрызгом гнездо , матка останавливает засев , прекращается выращивание молодняка под осень . В зиму идти не кому . Преимущество при обслуживании многих сотен и тысяч семей да и для кочёвок легче . Но это преимущество меркнет , перед необходимостью специально формировать гнездо на зиму ...

Это далеко не все . Если хотите поговорим далее о недостатках МК .
Aniskin
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:12)
Если ты не понимаешь, что в шаре расплода больше, чем в эллипсе - в силу возможностей обогрева формы. Если ты не понимаешь, что любые бруски и переходные ячейки скрадывают обогреваемое пространство, то ещё раз пробуй вертикальную рамку, и сравнивай с горизонтальной. Большего тебе не дано. И смотри пост выше про высокие материи.
*


Точно так. Принято считать что 1+1=2, но в случае с большой рамкой если её половину сравнивать с рутовской рамкой и взять за единицу то 1+1=3 как парадоксально не звучит. Это всё равно что две гнездовые на 145 уровнять с целым гнездовым на 300 - по высоте и объёмам вроде всё то же, возможно да же в чём то для пчеловода удобней, но совсем не то же самое - две половины целым никогда не будут как не крути. Уже говорилось что лишняя площадь брусков и дополнительные межрамочные пространства то же требуют обогрева пчёл, а этот ресурс был бы с пользой весной задействован на дополнительный расплод - пчёлы бы не деревяшки грели, а дополнительную себе смену. К тому же в квадрат вписывается круг, а не элипс - форма расплода на рамках получается более энергосберегающая - всё же компактно и всё необходимое находится на сравнительно сжатом пространстве - и корма и расплод - опять же мёд уходит более экономно на единицу расплода и на общую массу пчелы. Кто то скажет , что весной гнездо с большой рамкой чрезмерно большое, а утеплительные доски на что? Ужимается так, что теплее чем в улье любой другой конструкции. К тому же в ульях на большую рамку и семьи идут мощьнее - сказывается осеннее наращивание молодой пчелы - на просторных, не зажатых в конце лета гнёздах семьи и матки не работают в режиме экономии и нет необходимости семьи подсиливать, соединять, стимулировать и прочее - всё необходимое уже имеется - и мёд, и перга на случай затяжной непогоды, и место под засев. и поэтому даже маточки в возрасте наравне с молодыми наращивают в зиму достаточно пчелы что бы благополучно зимовать. И всё это без лишних телодвижений со стороны пчеловода. С большими рамками нет вопроса - хватит кормов в конце зимы или не хватит или перейдут в другой корпус или не перейдут. Не говорю что в ульях других систем нельзя решить эти же вопросы - можно, просто в ульях на большую рамку многие проблемы сами отпадают автоматически - без лишних действий со стороны пчеловода. И последнее - многие пришли к тому что один гнездовой корпус удобнее чем два - это так, но зачастую одного корпуса рутовского или дадановского не всегда достаточно, что бы семьи были в рабочем состоянии без деления, а в улье на большую рамку это при определённых навыках и подходящей пчеле, не то что удаётся, а очень просто. За все условия и разные типы взятков не берусь судить, многим большая рамка подходит и мне в том числе.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Aniskin @ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:23)
К тому же в ульях на большую рамку и семьи идут мощьнее
*


Это азбука, которую некоторые знатные лузеры не понимают, хотя кричат, что они всё пробовали.

Семья в лежаке обычно на 30-50 % сильнее идёт в зиму, чем в 1-м корпусе рута. А если в руте ещё и закормить по полной, то выходить из зимовки будут ошмётки от семьи. Поэтому и ужимают в рутах весной. Выйдет 5 рамок на 230 весной - они и рады - пасека отзимовала благополучно - давай заставными ужимать - так классно стартуют ... crazy.gif А в лежаке некоторые пчеловоды в начале мая сильные семьи уже на 5- 6 частей делят.
Ианнуарий
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:12)
Что вы хоть её постоянно ищете??? Нафиг она вам сдалась???
*


Что смешного ?
Цитата(ВИК @ Суббота, 09 Ноября 2019, 22:52)
Это вы в Ставропольском крае остужаете гнездо ? А зачем вам ранней весной искать матку ? Весенняя ревизия и наличие матки например определяется по наличию пчелиного расплода .

*


Есть немало разных причин и в течении лета и осенью. Контроль вывода , приема маток,сново контроля и многое другое.


Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 0:07)
Семья в лежаке обычно на 30-50 % сильнее идёт в зиму, чем в 1-м корпусе рута. А если в руте ещё и закормить по полной, то выходить из зимовки будут ошмётки от семьи. Поэтому и ужимают в рутах весной. Выйдет 5 рамок на 230 весной - они и рады - пасека отзимовала благополучно - давай заставными ужимать - так классно стартуют ...  А в лежаке некоторые пчеловоды в начале мая сильные семьи уже на 5- 6 частей делят.
*


Много зависит еще и от качества вощины и чем расширять сушь или вощина.
У нас в конце сезона многие объединяют пчел. В рутах и идут такие в зиму на 10 рам 230, на своем меде.
В последствии получают майский мед.
DobruyMed
Цитата(PERESVET1380 @ Суббота, 09 Ноября 2019, 0:54)
Никто никого не заставляет. И то что одному хорошо для другого это не факт.
*


Они элементарного теплового режима не выдерживают для пчёл .детка недогретая будет с коротким сроком жизни,слабая отстройка сот,повышенное развитие клеща в непрогреваемых зонах.
Дадан не выдерживает теплового режима,а это тем более,и некоторые ещё вводят новичков в заблуждение,позиционируя такие рамки под брендом "эко" no.gif
ВИК
Цитата(Ианнуарий @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 13:54)

Есть немало разных причин и в течении лета и осенью. Контроль вывода , приема маток,сново контроля и многое другое.
*


Вообще то эти операции выполняют не в холодную и дождливую погоду а осенью как то нет необходимости проверять наличие матки .

Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 16:59)
Они элементарного теплового режима не выдерживают для пчёл .детка недогретая будет с коротким сроком жизни,слабая отстройка сот,повышенное развитие клеща в непрогреваемых зонах.
*


Насколько тепловой режим не выдерживается как вы пишите видно по этим фотографиям .

http://wwwvsmedejru.com/forum/5-83-2

http://wwwvsmedejru.com/photo/20_aprelja/1-0-54

http://wwwvsmedejru.com/photo/20_aprelja/1-0-53

Особо замечу что я много севернее вас .

DobruyMed
Цитата(ВИК @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 18:51)
Насколько тепловой режим не выдерживается как вы пишите видно по этим фотографиям
*


Если в моём регионе дадан опаздывает в развитии .то эти и подавно,щас много у кого есть тепловизоры.можете сами сравнить что будет в расплодном поле, и какая температурв нужна черве.если её недогреть.она позже выйдет и меньше живёт,для малых растущих семеек такие рамки только будут задерживать развитие
Loner
Цитата(ВИК @ Суббота, 09 Ноября 2019, 21:52)
Это универсальный прием .
*


Это я вам пишу о том, что это универсальный прием. Равно, как и все остальное, что связоно с вашим методом и ульем.
Начал было расписывать по пунктам, но поймал себя на мысли, что это все я уже писал вам 5 лет назад. Не вижу смысла повторяться.

Тем более, на фоне бегающего по темам хамоватого Женечки, ничего кроме даданов не знающего, но везде по уши встрявшего Дартаньяна.

Пожалуй, оставлю этот форум еще лет на несколько. Прияного вам тут бодания ни о чем по кругу
ВИК
Цитата(Loner @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 20:17)
Это я вам пишу о том, что это универсальный прием. Равно, как и все остальное, что связоно с вашим методом и ульем.
Начал было расписывать по пунктам, но поймал себя на мысли, что это все я уже писал вам 5 лет назад. Не вижу смысла повторяться.
*



Правильно . В нашем регионе ваш МК просто не выдерживает конкуренции и у нас не возможно создать к майскому взятку полноценную сильную семью в ваших ульях . Что характерно вы живете в много более благоприятных климатических условиях а потому пчеловодам северных регионов по барабану все ваши возражения по поводу улья на увеличенную рамку . Как вижу вам просто нечего возразить а потому вам нечего расписывать по пунктам .


Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 20:04)
Если в моём регионе дадан опаздывает в развитии .то эти и подавно,щас много у кого есть тепловизоры.можете сами сравнить что будет в расплодном поле, и какая температурв нужна черве.если её недогреть.она позже выйдет и меньше живёт,для малых растущих семеек такие рамки только будут задерживать развитие
*


Улей имеет мощные теплоизоляционные характеристики . В качестве теплоизолятора используется пеноплэкс толщиной 30-50 мм так что без какого либо тепловизора видно какой силы выходят семьи если активно работают на майском взятке .

Как видите это видно даже по результатам . В этом сезоне начал майский мед качать в первой декаде мая .





Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
ВИК
Цитата(Loner @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 20:17)
Начал было расписывать по пунктам, но поймал себя на мысли, что это все я уже писал вам 5 лет назад. Не вижу смысла повторяться.
*


Матка в улье на увеличенную рамку имеет больше свободных ячеек на одной рамке и тратит меньше времени на блуждание и поиск свободных ячеек. Все это в совокупности позволяет быстрее вырастить новое поколение пчел, а молодым пчелам меньше тратить сил на обогрев гнезда и больше на отстройку сотов - опять таки быстрее наращивается сила семьи.
Большие запасы корма и перги не возможно создать в ваших ульях . Запасы лишними никогда не бывают особенно весной . Как известно для выкармливания одной пчелы требуется одна ячейка меда даже не говоря о запасах перги которые не возможно создать на рамке 435х230 . У нас не редко бывают возвратные холода а потому всегда должны быть страховочные запасы . в противном случае матка сократит червление т.к срабатывает режим экономии что часто бывает в МК .
У пчёл всегда должен быть резерв корма. И приличный. Кг 20. А вдруг нелётная погода? А вдруг медоносы не дают нектара? Не всё что цветёт даёт товарный мёд. Посевных медоносов нет в отличие от вашего региона . ( Ваша цитата , надеюсь Вы её опровергать не станете ? ) НИИП В.И. Лебедев ( большой запас обеспечивает повышение продуктивности семьи в расчете на 1 кг . живой массы в среднем на 20.7 % ) Пчеловодство 7- 2001
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Loner @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 19:17)
ничего кроме даданов не знающего,
*


Руты были, водил, избавился - укоротил на магазины 145. Осталось как тяжёлая (буквально) память, 6 корпусов. Могу сфоткать - они под мёд, но крайне неудобны и тяжелы, в сравнении со 145-ми.

Были старенькие даданы - стоят под дождём 10 штук, тесть их в печке потихоньку жгёт.

Были лежаки на 21 рамку. Распилил пополам подшаманил, получились корпуса 10 рам на 300 с прибитым дном - могу сфоткать.

Пользовался по обстоятельствам в качестве гнездовых 145 корпуса.

Имел честь наблюдать несколько лет улей глазова в работе - у товарища по кочёвке.

А так же периодически сезонами работу друзей по кочёвке: в даданах 12 рам, даданах 14 рам с модифицированными магазинами, лежаков 16 рам, рутов в разных вариациях методов. Это всё разные пасеки разных людей.

Цитата(Loner @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 19:17)
Пожалуй, оставлю этот форум еще лет на несколько.
*


Бывай...

Цитата(Ианнуарий @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 12:54)
Есть немало разных причин и в течении лета и осенью. Контроль вывода , приема маток,сново контроля и многое другое.

*


Тяжело искать матку на 145-х рамках. А тут - ели рамка тяжела - поставь её углом и крути не нём.
Ианнуарий
Цитата(ВИК @ Воскресенье, 10 Ноября 2019, 20:37)
Улей имеет мощные теплоизоляционные характеристики . В качестве теплоизолятора используется пеноплэкс толщиной 30-50 мм так что без какого либо тепловизора видно какой силы выходят семьи если активно работают на майском взятке .

Как видите это видно даже по результатам . В этом сезоне начал майский мед качать в первой декаде мая .
*


У меня стенки 10 см из прессованного камыша и слоя коровяка, а уступает руту,дадану, русскому, украинке.
Опыт несколько лет.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 11 Ноября 2019, 0:04)
ели рамка тяжела - поставь её углом и крути не нём.
*


А на рамке сколько расплода. Это-же тоже гнездо.
------------------------------------------------------------
Возможно улей на 435Х350 просто не работает в теплом крае.
Но я не хочу сказать что улей плох. Не для меня вероятно.
Да и когда осуждают рут, вижу не совсем понимают сколько есть вариантов в нем ведения пчел.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Ианнуарий @ Понедельник, 11 Ноября 2019, 12:54)
Возможно улей на 435Х350 просто не работает в теплом крае.
*


В тёплом крае и рут работает. Тепла хватает, чтобы сеять где попало.
ВИК
Цитата(Ианнуарий @ Понедельник, 11 Ноября 2019, 13:54)
У меня стенки 10 см из прессованного камыша и слоя коровяка
*


Я исходил из таких теплоизоляционных характеристик пеноплэкса . При зимовке и особенно весеннем развитии дает огромные преимущества .
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
ziv
Пчелы очень хорошо развивались весной и в итоге полные корпуса меда.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
ziv
Продолжу, а то сайт не дает отредактировать.
Пчелы очень хорошо развивались весной и в итоге полные корпуса меда. Причем дадановские рамки достраивают и заливают медом. Очень сложно с такими достроенными рамками - нижняя достроенная часть под тяжестью меда отрывается. Рамки полные меда тяжелые для пальцев, но с помощью такого устройства их легко можно достать. Правда захват развалился сразу и пришлось его переделывать. Кстати, куплен здесь в пчеловод.ком. Зато теперь все надежно.
Кириллыч-тел.
Цитата(ВИК @ Понедельник, 11 Ноября 2019, 21:39)
Я исходил из таких теплоизоляционных характеристик пеноплэкса
*


А ещё есть фактор - тепловая инерция! К примеру, чтобы кирпич держал тепло его ещё и нагреть надо! drinks_cheers.gif
ВИК
Тепло поддерживают пчелы . А если ульи не утеплены должным образом, прохладной весной развитие будет происходить намного медленнее по причине того, что пчелы не в состоянии поддерживать необходимый тепловой баланс на большой площади сотов. Это снижает количество отложенных маткой яиц в разы. К тому же, пчелам необходимо больше пищи для производства нужного количества тепла. Потому и необходимы ульи имеющие высокие теплоизоляционные характеристики особенно в северных регионах . Это актуально и жарким летом т.к улей не перегревается под солнцем а потому не наблюдается выкучивание пчел т.к легче поддерживать необходимый микроклимат . Впрочем это аксиома а потому известно всем .

Цитата(ziv @ Четверг, 12 Декабря 2019, 2:22)
Пчелы очень хорошо развивались весной и в итоге полные корпуса меда.
*


Меда лишнего не бывает т.к для развития одной пчелы требуется одна ячейка меда . Весной рамка меда превращается в рамку пчел . Потому уже давно замечено что в ульях на увеличенную рамку семьи более многочисленны .
wDisw
Такую дискуссию развели..

Я вот думаю, а как бы мы делились друг с другом своими большерамочными достижения если б не залетные южные ребята с рутами? Стоит только написать, что большая рамка - говно, как тема оживает.

Хотя, большая рамка понемногу отвоёвывает своё: появились промышленные медогонки, недавно целых две конференции в Москве было тематических..

Правда, в основном все используют большую рамку в лежаках. ВИК, вы слышали, о ком-то, кто использует ульи и систему, похожие на вашу?
ВИК
Коллеги . Поздравляю Всех с настувшим Новым Годом!. Желаю всем Вам и Вашим семьям крепкого здоровья ! Семейного счастья и благополучия! Удачи Вам в этом году, в любимом деле .


http://wwwvsmedejru.com/forum/10-72-1#2261
ВИК
С Рождеством Христовым !

http://wwwvsmedejru.com/forum/10-73-1#2264
Сергей Ш.
Цитата(wDisw @ Среда, 01 Января 2020, 15:23)
Правда, в основном все используют большую рамку в лежаках. ВИК, вы слышали, о ком-то, кто использует ульи и систему, похожие на вашу?
*


На моей пасеке уже с десяток лет имеются двадцати рамочные лежаки на рамку 450мм. Ульи утеплённые.
Я полностью солидарен с ВИКом в оценке достоинств этих ульев. Пчёлы в них чувствуют себя весьма комфортно. Семьи всегда сильные. Для небольших стационарных пасек отличное решение. imho.gif
q39


Здравствуйте!
Хочу сообщить, что в качестве развития мировоззрения сделал 3 шт. утеплденных 12-ти рамочных улья на высокую рамку (435х445), с магазинами. (остальные - лежаки на такую же рамку, 25 рам). Попробую smile.gif , интересно как получится. Правда магазинов пока по 1 шт только на улей сделал, подозреваю надо запастись хотя бы по 2. Так ли, ВИК?
Маленько напрягает возникновение еще другого формата рамочек (145) делать/хранить/качать - отдельно... sad.gif . Но это эксперимент, чего не претерпишь ради него...
Хотя с лежаками в принципе не могу сказать, что плохо работать, по моему образу жизни - самое то. А вопросы откачки из гнездовых рамок снимаю тем, что не применяю химии. От клещей и вирусов - термообработка. Очень интересное занятие, кстати... Хотя делал ее всего 2 раза (обрабатывалось 13 семей), но уже обрастаю особенностями и традициями этого процесса. И пока продолжаю искать способы оптимизации (работ при термообработке, я имею в виду)...
Всем желаю хорошего медосбора в новом году! bye.gif
sibirskiy17
У меня тоже были лежаки, но проблемно откачивать мед. Перешел на 10-ти рамочные, приспособив дадан+магазин. Гораздо удобнее стало откачивать мед из магазинов, а гнездовые на весеннюю подкормку или на переработку перги использую.
Цитата(q39 @ Пятница, 31 Января 2020, 9:14)
От клещей и вирусов - термообработка.
*


В чем заключается процесс термообработки, поделитесь, пожалуйста! drinks_cheers.gif
ВИК
Цитата(q39 @ Пятница, 31 Января 2020, 10:14)
Маленько напрягает возникновение еще другого формата рамочек (145) делать/хранить/качать - отдельно... sad.gif . Но это эксперимент, чего не претерпишь ради него...
*


Магазинными рамками удобнее пользоваться т.к пчелы их быстрее заполняют и легче мед разделять по сортам . Самое важное что не тревожим гнездовую часть которая полностью принадлежит пчелам .
ВИК
Странно начинается сезон . Уже начинают распускаться сережки орешника и ещё немного запылят . Обычно у нас это происходит в конце марта , начале апреля .
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
sibirskiy17
Погода нынче чудит.. что сезон грядущий нам готовит, интересно знать.
q39
На юге МО орешник практически в том же состоянии. Если все начнется в начале марта, то к середине июня ГВ вроде как уже отгремит... И что потом?
Снега у нас практически нет, даже по овражкам - где пара см, а где и вообще голо... Что растенья пить будут?(((
В общем, прямо не понятно, что будет
yoya
Обычно если рано наступает весеннее тепло, рано все распускается, потом ударяют морозы и все цветение насмарку. Снега нет, а 60% воды в водоемы ЕТС поступает за счет таяния снега. Кроме того есть такая погодная закономерность, что в начале солнечного цикла с вероятностью 90% (!!!) летом бывает засуха в Европе. У нас как раз торфяные пожары (т.е. засухи) и случаются с периодичностью примерно 10-11 лет, что соответствует периодичности солнечного цикла. А новый солнечный цикл как раз начался в декабре. Т.е. весьма вероятна жаркая погода и засуха или этим летом или следующим.
ВИК
В 2010 году в июле полыхала вся центральная Россия . Июль 2012 был так же без дождей .

http://wwwvsmedejru.com/forum/7-43-1
q39
вот у меня , кроме двух ульев, практически семьи облетелись уже на 23 февраля (было +9 и солнце). А в двух сидят, как партизаны, среднерусские. Ну, конечно, условно СР - у меня все помесные, но с разной направленностью (долей кровей).
И вот что теперь - ревизию делать пора? (на 8 марта у нас обещают +11)
ВИК
До сих пор карника сидит тихо за исключением одной семьи которая слабо облетывалась .
sibirskiy17
ВИК, добрый день!
Как успехи после зимовки? Подмор, корма и т.п.?
ВИК
Настоящей зимы не было в этом году . Результаты выглядят так ;

http://wwwvsmedejru.com/forum/7-217-1#2275
Volro
Цитата(ВИК @ Вторник, 31 Марта 2020, 21:42)
Результаты выглядят так ;
*


Похоже пчелы уже сделали приборку в доме без вас...
ВИК
Цитата(Volro @ Среда, 01 Апреля 2020, 8:44)
Похоже пчелы уже сделали приборку в доме без вас...
*


На боковых летках задвижки стояли в положении зубчиками вниз что значительно затрудняло приборку . Впрочем и облета толкового до сих пор и не было .
sibirskiy17
Какие работы планируете в апреле-мае?
ВИК
Вчера и сегодня установилась теплая погода и пчелы массово понесли обножку . Сегодня делал ревизию на пасеке оценивая запасы меда а в ближайшее время буду ставить в ульи тампоны обработанные пихтовым и гвоздичным маслом . Относительно более дальней перспективы все зависит от погоды а потому приходится импровизировать по ситуации .
sibirskiy17
Тампоны как будут устанавливаться? сверху на бруски рамок? Пчелы не растащат его?
ВИК
Кусочки разделительных решеток а сверху ватные диски пропитанные пихтовым или гвоздичным маслом . Поверх рамок . Прошлый сезон это все отлично работало . Важно обработку сделать и в июле с периодичностью десять дней а далее ещё одна обработка в августе . Осыпь клещей была единичная . Применял планшеты с решетками что отображало полную картину . Для контроля полоски флувалидеза . Пчелы в зиму уходили бодренькими какими они выглядят и сейчас .
Запах масла на вкус и аромат меда не повлиял .
sibirskiy17
Цитата(ВИК @ Четверг, 09 Апреля 2020, 19:51)
Кусочки разделительных решеток а сверху ватные диски пропитанные пихтовым или гвоздичным маслом .
*


Спасибо за совет!
Успехов в новом пчеловодном сезоне! drinks_cheers.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО