ВИК Если бы не твой надуманный пиар высокой рамки, я бы давно ушёл из этой темы, которая как и у Бондарева ни о чём. Ты же не пишешь о своём пчеловодстве и не отвечаешь на вопросы о медосборах, а постоянно уводишь тему от высокой рамки когда о ней тебе задают вопросы. Ты хотел сравнительный анализ, посмотри фото почти месячной давности семьи в дадане. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Сколько рамок обсидки?

Andrey-Sher Разве на фото не видно?

Кем обсуждалась?
Во всех приведённых цитатах речь о карнике.

Я вижу слово "карника". Как тот Акын, что вижу, то пою.
Тебе не понравилась карника яйценоскостью весной во время, когда карпатка развивала заметно бОльшую силу. Карпатка тебе не нравилась ройливостью. Ты, насколько я понял начал выводить своей селекции, смешав... вернее смешивание у тебя не могло не произойти не зависимо от твоей воли. Отбор пошёл по этим двум основным ХПП. То есть карника под карпатку. Разумеется это мои домыслы, но попробуй объясни, как могло быть иначе с твоими Ф-3? Наверное после не удачных ИОшек ты прикупил Тройзек 1075 и стал от них лепить что-то в последующих поколениях?

Развей туман сомнений.

Вообще ИОшек покупают чтоб привиться. Так ты привился, или не помнишь? Или ты стал тестировать саму ИОшку? Вопрос остаётся повисшим. Я очень сомневаюсь, что ты всё забыл.

ну вообще то ты смотрел что то не то и не там
Улья Рута в Америце не существует, есть улей Langstroth Bee Hive
420 мм (или в районе этого) это внешним размерам, внутренний размер примерно в метрической системе 37,325 мм, толщина стенки улья может быть 19-22 мм, ширина разделителя Гофмана в районе 35 мм. По этому ни какие дополнительные доски они не используют (много пересмотрел их роликов ни где не видел). Вот бывает вместо 10 рамок часто ставят только 9 штук
Вот посмотри ролик Из чего состоит улей? Видеокурс пчеловодства Университета г.Гвелф (Канада) Как видишь ни каких дополнителных досок в корпусе
рекламный ролик
На стационаре можно и двух не доставлять

Кстати, ВИК, ты имеешь пасеку стационар, научи как со стационарной пасеки иметь пять видов меда?
1) Мед с прополисом (ну это понятно)
2) Мед Лесной
3) Разнотравье и гречиха (гречиха явно не дикорос)
4) Клеверное разнотравье
5) Донниковый
ВИК научи, как ты тренируешь пчел, что пчелы с разных ульев летят на разные медоносы с одной стационарной пасеки. Я то же так хочу ...

Улей должен быть скомплектован по стандарту. Нельзя оставлять пустоты. Пчёлы их обязательно застроят, рамку раздуют. Потом вынешь рамку, она толстая и запечатана... и думай куда её можно вопхнуть.
Бывает, что вместо 10 приходится оставлять 9 - десятая не влезла, потом 10 уже нельзя поставить, и улей может долго жить с 9-ю рамками.

Это ты не мне говори, а

Бывает пустота ни туда ни сюда, ставлю заставную, чтоб не раздували.

а за заставной они строят как считают нужным
Бывает прозеваешь, осень глянешь-и как это все и куда это все

Не-не, если за заставной место есть и рамка влезет, а вот ни туда ни сюда, как раз под заставную место. Заставные пеноплекс 20мм.

Старатель Мы начали говорить совершенно о другом и когда начали обсуждать тему карники не затрогивали . Так что твои комментарии как то не о том тем более в гораздо более поздних комментариях . Не надо все сваливать в кучу .


Ты не сравнивай свои 10 рам где мгновенно застроят и мои 12 которые эквивалентны твоим 18 .


Ангарский А все твои медоносы в один срок цветут ? Это вы ставите магазины откачивая в конце сезона все в одну кучу .





Кому как .




Чтобы прививаться надо проверить а стоит того эта линия а уже потом после отработки хотя бы одного сезона становится видно .


Исилор так ты не ответил на вопрос с какой это дикорастущей травы твои пчелы собирают 220 кг с зивалой семьи тем более что поделенной на отводки .

Ты обвинил Евгения в том, что он наврал, когда сказал , что ты плевался на карнику. А получается, что не наврал и ты напрасно его публично назвал лжецом.

Сегодня 10 апреля. Весна ранняя- месяц прошёл после первого массового облёта. Пример семьи, которую не ужимал, а оставил на семи рамках, т.к. посчитал, что пчёлы хорошо обсиживали все рамки. Расплод на эту минуту на шести рамках. Причём на всех есть печатный. Улей деревянный, но что характерно: расплод на крайней рамке, причём печатный трутнёвый внизу, в самых уголках. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

На этой рамке важна информация, что матка 15 дней назад червила у нижнего бруска. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Эта рамка добавляет информации, что трутневый расплод есть и на других рамках, здесь он вверху. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Хорошая семья в деревянном улье на дадановской рамке. Может дать майский товарный, можно воспиталкой сделать, можно пакет для продажи сформировать, можно семьёй продать.Желать большего и лучшего и для этого тратить деньги на перевод пасеки на большую рамку? Это точно выгодно и целесообразно? Что изменится, если это слелать? А будет больше неудобств, чем пользы.
В этом сезоне 2/3 пасеки , считаю, приблизительно такие семьи. Но другие не ослабли. Например 15 штук - это были августвовские отводки. Ну и конечно, есть семьи послабже сами по себе с осени.

Ну чем не увеличенная рамка в теплом улье? Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

В магазине сейчас пчёлы на 3,5 рамках. Естественно, пчёлам сейчас на пустых рамках находиться стимула не было- рамки подставлены пустые, взятка не было. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

30 августа этот улей на ЦТ перевернул медведь Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Семья зимовала на улице.

[quote=старатель,Суббота, 11 Апреля 2026, 14:28]
Хорошая семья в деревянном улье на дадановской рамке. Может дать майский товарный, можно воспиталкой сделать, можно пакет для продажи сформировать, можно семьёй продать.Желать большего и лучшего и для этого тратить деньги на перевод пасеки на большую рамку? Это точно выгодно и целесообразно? Что изменится, если это слелать? А будет больше неудобств, чем пользы.
В этом сезоне 2/3 пасеки , считаю, приблизительно такие семьи. Но другие не ослабли. Например 15 штук - это были августвовские отводки. Ну и конечно, есть семьи послабже сами по себе с осени.

[/quote]
Старатель

Читаю твое сообщение

[quote=старатель,Вторник, 23 Сентября 2025, 14:35
Пасека на сегодняшний день выглядит непривычно мощной. Давно такого не было. И семьи сильнее, чем за последние 10 лет, и количество семей самое большое в моей практике. Как то так сложилось, я не виноват
[/quote]
Старатель

Странно то что при идеальных условиях зимовки в зимовнике ты по весне сокращаешь семьи до 5 рамок ? Это как то странно особенно на фоне твоих слов что " семьи сильнее, чем за последние 10 лет " . А куда же пчелы делись у тебя если их приходится сокращать до 5 рамок ?


Тут может быть тьлько объяснение такое :

При закорме сахарным сиропом большое количество свободных ячеек крайне необходимо т.к. сахарный сироп пчелы должны довести до консистенции мёда , а потому при выпаривании воды размещают во все свободные ячейки . Если ячеек будет не хватать то просто ограничат работу матки что и произошло . Летняя генерация пчел отошла осенью , зимой и весной после выставки т.к оставшиеся свободные ячейки были заняты сиропом и матке просто не хватило места для червления . Вышедшей генерации пчел оказалось не достаточно чтобы обсиживать твои 7 рамок . Более того ситуация усугубилась холодной погодой что заставило пчел ещё больше сократить гнездо чтобы обогреть расплод в твоих деревянных ульях . .

[quote=старатель,8.04 .26 20:15 Чем твой сендвич лучше для весны? Да ни чем. Так что коеструкцию улья можно опустить. Вот размер рамки да, можно пообсуждать.[/quote]
Старатель



В моем случае в улье типа сэндвич с увеличенной рамкой как вошли на зимовку на улице так и вышли после облета той же силой .

Так и у меня на медосборе от 3-х до 5 магазинов Это эквивалент 30 рам ДБ.

Пчелы закладывают расплод на гнездовых рамках , или они у тебя и магазинные надставки используют ?

лжеца прижали к стенке фактами!
Бери другие и сражайся на коленях

Сократить или все-таки ужать до 5 рамок?

У Старателя 7 рамок это семья, которую можно продать,или продать пчелопакет, или получить мед- в перерасчете всего 4,5 высоких рамок...
4 высоких рамок это слабый отводочек, который не даст товарной продукции!

Выходит чтобы получить товарную продукцию с такой массы пчелы-необходимо иметь дадановские или рутовские рамки.

Ну, метод Блинова странным не назвать. Какой то другой эпитет нужен, но только не странный. Семья может располагаться на семи рамках, но эти же пчёлы 20 дней после облёта вполне могут посидеть и на пяти рамках, и даже на четырёх. И лучше говорить не сокращаю семьи, а ужимаю. Странного в этом ничего нет и быть не может. Матке места на 20 дней после весеннего облёта за глаза! Тем более у меня пчёлы происхождением от карники, которая зимует средними по силе семьями. Что то мне подсказывает: пересели этих пчёл на большую рамку летом, семья сильнее в зиму не пойдёт.

У меня тоже: как заношу клубы на 6-7 рамках, такие же и выставляю . А в Медведе у Ивана семьи сильнее моих. У него тоже деревянные ульи , но зимуют на улице. Я, как зритель , смотрю на твои и смотрю на его семьи. Вы в одной местности. Не выигрывает большая рамка. Нет никаких преймуществ, а только усложнит продажу пчёл. А он и пакеты продаст и товарного меда получит. У Ивана в Медведе семьи после зимовки на 10-11 рамках. Не нужна никакая увеличенная !

ВИК Когда ты, наконец, поймёшь, что 220 это от зимовалой с двумя отводками, которые на сеголетних матках, тогда ты не будешь задавать с какого дикороса такие взятки. Раздели 220 на три и подумай, много это, или это что-то среднее для более, или менее, грамотного пчеловода. У тебя, кстати, какие взятки на семью?

Да не пропадают они без большой рамки. Вроде на месте. Вот пример на эту минуту. Гнездо семьи ужато было до пяти рамкок. За перегородкой стояла одна рамка. В пустоте языки ранней весной без массы пчёл не появляются. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Ну и что такая семья? Или майский даст, или пакет, или семьёй можно продать. Зачем сложности , неудобства из- за большой рамки ? В чём интерес может быть?
А такую семью взял под мышку и перевёз на летний точок.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

На стандартной рамке любой дурак сможет, а ты попробуй на высокой-медку качнуть или пакет сделать

Ужал , сократил и что в итоге ? Пять рамок . У меня по твоему не карника ? Зимуют кстати в отличие от тебя не в зимовнике а почему то на 7 рамках без всякого ужатия , сокращения весной . А это между прочим 10.5 рамок твоих .




За то у меня сложности и неудобства а как же иначе .





Нет Исидор ты так и не ответил на вопрос какая у тебя трава которая позволяет получить 220 кг. с улья . Я ещё могу понять Евгения у которого посевные культуры с кочевкой но как у тебя это вообще за гранью понимания .




Снова одно и тоже . Я знаю что ты заносишь на 7 рамках но вопрос зачем ужимать , сокращать до пяти если семьи у тебя сильнее, чем за последние 10 лет .

А что там у кого то написать тут можно что угодно . На этом форуме тут это дело привычное .

И ты считаешь, что разница в силе семей из- за влияния большой рамки? Я считаю, что не в ней дело, потому что у Ивана из Медведя сила семей в деревянных даданах тоже больше моих.

Можно, но зачем писать, что угодно? Я на экране вижу твои семьи, точно также вижу семьи коллег , а значит могу сравнивать и озвучивать эти сравнения.

Так разница вот в чём: в последние годы весной ужимал до четырёх рамок 100 % семей, а в этом ужимал до пяти и только половину пасеки. Вот и говорю, что пасека с прошлой осени сильнее выглядит. Не в размере рамки дело, рамки то теже.

И у тебя, и у всех, у кого нестандартные рамки- сложности и неудобства. Это же очевидно. Да, какие то задачи решаемы и приспособиться можно, но вот, например, полпасеки продать в виде семей и пакетов на большой рамке - то ещё дельце . Иметь летние точки , куда весной привезти, а в августе увезти ульи на большой рамке- не представить, какого это. Да просто перебрать рамки - неудобство на лицо из- за увеличенного размера.
Можно ещё всяких ньюансиков понаписать. И все это ради одного: зимой над головой у пчёл будет побольше корма. Ну поменьше тревоги весной , типа можно не контролировать. Ну какие ещё то плюсы?

Исидор, я видел.
Мне ничего доказывать видео мультики ненадо.
Просто от тебя хотел получить информацию для понимания.
И сразу вопрос в догонку, эта сила выращена в зиму одной маткой или несколькими?

Чертежи видел, если случайно найду где видел, покажу. Ну не приснилось же мне.

4 высоких рамки - это очень хороший отводок который даёт мёд - развитие быстрое и гнездо осваивает и надставки заполняет - всё зависит от сроков.

В прошлом сезоне на высокой рамке ранний мёд был ты видел - можешь свой ранний мёд показать?

Медоносы
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Мёд
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Так чтобы проверить, и надо привиться. Иначе никак. Нет смысла проверять ИОшку в одном или двух экземплярах. Да и пока проверять будешь, матка может крякнуть. Такие матки - не надёжные подруги.

Сами семьи на ИОшках будут пренепременно отличаться от дочек на них. Дочки могут быть лучше - гетерозис однако. Но и хуже могут быть - всяко случается.
А матки Иошки могут быть очень качественно породистые, но слабенькие по яйценоскости. Ничего они к примеру не покажут хорошего - обплюёшься, но семьи на дочках могут быть суппер-пупперовские. Чаще так и бывает.

Поэтому можно самому копать - не перекопать. А можно друзей иметь, что тебе наверное сложно. Друзья подскажут и помогут рекомендацией. Нужны отзывы от надёжных товарищей. Ну и сам бы проверил дочек - поделился.

ВИК Ты неоднократно цитировал мои сообщения и не мог не видеть графики приноса с электронных весов. Там весовой более 100кг. принёс и на графике видно по датам силу взятка. Твой вопрос рассматриваю как очередную уловку увести дискуссию в сторону от обсуждения высокой рамки. Для полного удовлетворения любопытства можешь набрать "Медоносы средней полосы России" и это как раз то, что несут пчёлы с поймы р.Клязьма, которая менее километра от моей пасеки.

Опять форум глючит...

Какой-то год мёду маловато было - закорм вообще не делал, занёс как есть. В зимовнике на стеллажах без крышек. В феврале, не мудрствуя лукаво раздал всем по пакетику мёда, и дальше только прошёл пару раз - смотрел, у кого подъели, таких было всего пяток - раздал ещё по пакету. После выставки оказалось, что и у них нет проблем с мёдом на рамках.

Aniskin, привари к подставке две трубки под кран, профиль 20х20 по 10 см.. В них вставляются 2 выдвижные трубки 15х15. Чтоб выдвигать при работе и задвигать при транспортировке.

На трубках под кран подвешивается металлическое сито для мёда. Которое по сути висит на подставке НАД кубиком а не НА кубике. Это очень облегчает работу.

Andrey-Sher Естественно, эта семья от одной матки. Скажу больше, это созданный на 3-х телевизорах в третьей декаде июля отводок.

Да - меньше контролировать насчёт корма, семьи всё же нравится кому то или нет - мощнее, не придётся заносить - выносить, легче управлять неделёнными семьями с меньшим риском что они сорвуться в ройку, не нужна смена маток у 100% семей. Тут возразят мол у 100% не меняют, но по факту окажется что не меняют у слабых семей, а сильных приходится всё же всех поделить. На высоких рамках возможно не делить сильные семьи с минимальным риском что они зароятся - при некоторых навыках конечно - но ведь возможно. На стандартных рамках если такое и возможно, то намного труднее. Ещё немаловажный момент - большая выживаемость при зимовке на улице - будете говорить мол у опытных пчеловодов выживаемость и так хорошая на стандартных - Но во первых не все кто держит пчёл - опытные пчеловоды, во вторых да же опытные, стараются подстраховаться и занести в помещение - всё это физический труд, материальные затраты.
Как тут уже сказали - каждый сам волен выбирать - что ему больше подходит.

А чем отличается в роевую пору улей с большой рамкой и дадан с магазинами или рут на трёх- четырёх корпусах?

Обычно о каком то объективном сравнении можно говорить когда проводят его на группах семей ( не отдельные семьи), в одинаковых условиях( на одних точках), на протяжении хотя бы нескольких сезонов, с пчелой одинакового происхождения.

Интересно, если в конце медрсбора я у одной семьи оставлю магазин, а у второй- только дадановский корпус, то первая в зиму пойдёт более сильная?
За счет чего, вы считаете, на большой рамке семья в зиму будет сильнее, чем на дадановской?

На 200 , 300 гр пчёл или насколько мощнее?

Это естественно. Интересно, какую рамку вы посоветуете человеку, который спросит совета перед тем, как завести пчёл?

Есть приёмы, которые удобнее проводить именно с большой рамкой и при определённом объёме гнезда. В других системах эти приёмы то же возможны но будут не так удобны для работы, потребуют больше времени и контроля.

Знаем, как ВИК стряхивает всех пчёл с рамок. Сложно сказать, что это делать удобнее, чем с стандартными.