ВИК Пишу повторно... Через две недели не будет хватать пчёл чтобы обогреть насеянный маткой расплод, Как показывает практика, матка редко сеет телевизорами и тот расплод, который может поместиться на 3-х рамках, обычно занимает шесть рамок, потому что на рамках присутствуем подкова мёда и матки не сеют от бруска до бруска при силе отводка в 1,5 кг. пчёл. Уже через неделю начнёт потихоньку отходить попавшая в отводок лётная пчела, а к концу месяца останется половина пчёл, потому что при активном выращивании расплода ограниченным количеством пчёл, они не живут по 35 дней. Готовься к тому, что к началу выхода расплода у тебя останется не более 3/4 пчёл от начального количества. Ты путаешь развитие 4-х рамочного пакета с 3-мя рамками разновозрастного расплода, но и тот за 1,5 месяца не наберёт 3,5-4,5 кг. У тебя заложена ошибка в самом начале твоего расчёта...

Паразит и вирусы неразбираются чьи пчелы

Ошибка в твоем расчете .

Во первых матка отложит за месяц 40000 тыс яичек . Это с учетом того что первые 10 дней в среднем будет не более 1000 в день .
во вторых через 21 день начинается выход молодой пчелы итого сначала формирования отводка 10 дней идет восполнение молодой пчелой итого в среднем 10000 молодых пчел т.е + 1 кг.
. А в третьих к этому времени матка выходит на яйцекладку 1500 яичек в день а месяц май 31 день . Как итог даже с отходом старой пчелы никак не получается предсказанный тобой провал .
Более того ты не учитываешь что в отводке будет довольно много молодой не летной пчелы .


Во первых я выкладывал и могу выложить фото запечатанных в апреле рамок пчелиной печатки в большом количестве не говоря про первые числа мая когда идут полные рамки .
Во вторых а почему пчела именно летная попадает в отводок ? Это не рой а потому сметается с рамок самая молодая не летная пчела . Так что твой средний возраст выбран чисто умозрительно .
В третьих через 21 день после начала яйцекладки матки начинается выход молодой пчелы итого сначала формирования отводка 10 дней идет восполнение молодой пчелой итого в среднем 10000 молодых пчел т.е + 1 кг.



И что ты тут начинаешь мне доказывать если может быть и пасеки у тебя нет а разными рода рассуждениями на эту тему мы уже сыты по горло .






Исидор во первых гнездо сокращено пеноплэксовой диафрагмой а во вторых это улей сэндвич а потому никак не надо шести рамок для размещения расплода да и улей по своим теплоизоляционным характеристикам многократ лучше деревянного . Во вторых а почему ты взял самый минимальный возраст жизни пчелы ?
А в третьих мне твои теоретические выводы по барабану т.к в свое время такие же великие теоретики предсказывали что в улье на рамку 450 и микроклимат не тот и пчелы будут плохо развиваться а потому меда мне не видать .
Короче все оказалось наоборот .
Все познается опытным путем потому в следующем сезоне буду выкладывать фото и видео развития безрасплодных отводков .

ВИК К начальному варианту постепенно добавилась подкормка, теперь вот улеё-сэндвич, но это всё равно не отменят того, что менее чем через две недели начнёт не хватать пчёл для обогрева личинок при обозначенной тобой яйцекладке, а это уже задница для всех твоих расчётов. Добавь сюда, пусть небольшой, но естественный отход, лётные потери и совсем забудешь даже про 3,5, не говоря уже про 4,5. Я продаю 3/4 семей с отводками и как они развиваются знаю не по арифметике...

Все ваши расчеты типа 1500х21 это всё фигня полная. Потому что матка сеет не по 1500 в день. И не 2500. И не 500. А каждый день разное кол-во. Есть много пустых ячеек, достаток пчел и корма, матка сеет больше 3000 в день. Только это не продолжается долго. Очень быстро кончаются свободные ячейки или наступает нехватка пчел кормилиц или кончается взяток. И тогда и 500 в день хорошо.
Бессотовый отводок это 5-6 полных улочек. Вот в этих пределах и идёт всё развитие. Матка там насеет примерно 4 рамки расплода. Без всяких расчетов. Через 21 день начнут выходить молодые пчелы. Добавится улочка - кол-во расплода увеличится на 1 улочку. И так далее. Но и старые пчелы по-маленьку отмирают. Бессотовый в начале развивается медленнее сотового отводка. И в этом году не дорастет больше чем корпус 10 рам + магазин. Но к осени бессотовые заметно превосходят по силе сотовые. А работают на полую в следующем году начиная с апреля и превосходят по силе сотовые в разы.

Крутогорец

1500-2500яиц в сутки, это средняя по больнице, установлена на опытной пасеке.
А так, попадались мне рамки, 2 рамки и одни яйца во всех чейках
Оказывается может.

Так и написано в отзыве клиента ВИКа.

Andrey-Sher Будем считать, что Ваши матки работают на вольном выпасе, т.е. соты с медовыми подковами и будем исходить что в них используется под засев по 6000 ячеек. Итак 6000 х 2 сота : 3 дня = 4000. Ну очень крупный попался у Вас осётр.

Исидор На одной стороне дадановской рамки — 4000 ячеек, на 2-х — 8000. Мы говорили, что 75% от них занято расплодом: 8000х 0,75=6000
В данном случае это полтора дадана .
Причем это 25 апреля и 8 мая причем в ульях расплод не на одной рамке . С учетом что это конец апреля и начало мая пчел в ульях по любому не 5-6 и даже не 3-4 кг . . Да и погода это далеко не летний сезон .
Вот такой крупный осетр попался .

https://wwwvsmedejru.com/photo/20220426_145458_min/1-0-80

https://wwwvsmedejru.com/photo/img_0153/4-0-75

Так что твои расчеты как то не убедительны .



8 мая

И как видим пчел для обогрева хватает с учетом того что расплод до нижнего бруска на втором фото .
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

ВИК Я что-то не въезжаю: обсуждаем бессотовые пакеты, а ты в который раз соты с расплодом демонстрируешь. И совсем не понятны твои расчёты в пику моим: я написал на соте 6000 свободных и медовая подкова, а ты 8000 х 0,75 и у тебя те же 6000 под засев, что и у меня. Что хотел доказать?

Ты пока почему-то делаешь вид, что не видишь того, что в бессотовом пакете дней через 10-14 пчёлы перестанут готовить матке ячейки для яйцекладки, потому что они закончатся на покрытых пчёлами сотах. Тебе и Крутогорец открытым текстом про это написал и даже количество сотов указал. Уймись, ты не в теме для новичков...

Да тут ничего фантастического нет.
Была зеленка с похолоданием, матка несеяла, открытог мало.
Погода распогодилась, взяток небольшой пошел. У пчел маточное начало выделяться, они его весь в матку скормили, вот она и сеяла как чумная. Дальше лечинки появились их тоже надо маточным кормить + матку, и все, семья вошла в русло, стало ничего необычного, обычная матка.
Это было во всех семьях.
Без сотовые в первые дни думаю так же засевает, потом ходит курит.

Извини но ты какую то хрень несешь . А рамки с расплодом я тебе показал для того чтобы ты врубился и понял что даже не смотря на смену зимней пчелы а одна зимовалая пчела может воспитать только одну молодую пчелу , в ульях полные рамки расплода А новая, весенняя, пчела может воспитать уже две-три молодые пчелы.
Можешь упираться дальше мне как то твое мнение не в авторитете . Как в свое время ты
утверждал что высокая рамка и пчелопакеты не совместимы и не возможны .


А вот ничего подобного . Если уж взялся так покажи свои в такие же сроки т.е конец апреля - начало мая у которых у тебя 6000 ячеек под засев .

Андрей , да у тебя светлая голова и думает в правильном направление . Вот тут некоторые до усе...и спорят , что сотовый пакет развивается по другому . Им пишут , что развитие идёт как в отроившемся рое , а они математику развели . Тебе как ни кому это должно быть понятно , у тебя как я понял почти роевая метода содержания .

Крутогорец, 1500 яиц/сутки не я задал параметр, а

И понятно что матка сеит не равномерно, когда 500 яиц/сутки, когда как у тебя по 3000 яиц/сутки (может быть и сетит такое количество, но очнь кратковременно) а если взять среднее количество за месяц, то ВИК тут не ошибся. Так что расчет в среднм правильны.

Вик, тебя как прижучишь, как сразу налима за карягу, типа, "а докажи, покажи, у тебя и пасеки нет". А насчет "сыт по горло" -еш, но не обляпайся ...
так у него во всем так ...


Лодва, а какой рой, с каким роем сравнивать? С роем весом 1,5 кг или с роем 3 кг? И как ведут себя рои весом 1,5 кг по сравнению с роем в 3 кг (или наоборот рой в 3 кг с роем в 1,5 кг)?

Если берешься что либо обсуждать это делают не на пальцах и не под честное слово а имея на руках какую то доказательную базу .

ВИК С какой стати ты опять про рамки с расплодом нам пытаешься тему навязать. Ты по-крупному обложался с бессотовыми пакетами и уводишь тему в сторону.

ВИК Обязательно покажу свои рамки из изолятора, но это будет когда мы будем меряться качеством расплода. Я покажу рамки со 100% засевом, а ты таковых на своих рамках не покажешь.

Короче нихрена у тебя ничего нет . А учитывая мои рамки с расплодом которого много больше твоего и помимо прочего на рамке мед и перга что и должно быть с учетом весеннего развития т.к для выкармливания личинки одной пчелы требуется одна ячейкамеда






Исидор ты видел когда нибудь в рое чтобы не хватало пчелам обогреть насеянный маткой расплод и к началу выхода расплода оставалось не более 3/4 пчел от начального количества ? Минимум мне приходилось видеть 1\2 от начально количества но никак не менее . Причем учитываем что в рое исключительно взрослая летная пчела а в пчело
пакете пчелы более молодой возрастной категории .

Не слишком ли много на себя грузишь напяливая на себя мантию судьи и решая кто тут облажался . Кстати без грамотно и с ошибками .

ВИК рамки с изолятора он может показать , но это расплод уже расплод второй половины мая , а апрельский как у тебя он замучается показывать , так как сам писал , что изоляторы ставит в последние дни апреля .

Но это ещё не все . Откуда ты взял цифру 3/4 от начального количества ?




Подержи матку в изоляторе пять дней так она засеет все до последней ячейки . Мы говорим о вольном выпасе что по определению на дадановской рамке не бывает .

Что небывает? Я чтото пропустил отвлекся

Вот и подержи и покажи , что бы Исидор тут пальцы не гнул с расплодом из изолятора .
Это точно , вот они и пыжаться доказывая то , что не бывает на дадановской рамке , на рамке 450 запросто , за счёт площади рамки , площадь засева на много больше , чем на дадане 300мм .
Андрей это когда пчела свободно развивается в улье , без всяких изоляторов .

Ясно, у меня только для подсадки сетчатые есть
Для особо ценных маток.

ВИК Я видел когда от 2-х килограммового роя за две недели на взятке осталось две рамки, но гнездо было отстроено и заношено, а с расплодом был напряг... Возможно, у тебя безрасплодный отводок за 21 день проседает до половины, я же написал

Как не крути, это больше указанной тобой половины. Мой прогноз оптимистичнее.
ВИК Как-то уже остыл снимать рамки с печаткой при изоляции матки... Я не собирался никого в чём-то убеждать. Кто не верит, тому фотки монтажом кажутся. Посмотри Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Если хочешь, за последние лет 8 могу десятка два аналогичных выложить.

Это уже оптимистичнее . Ещё поторгуемся пару десятков страниц может быть выйдем ещё на более оптимистичный прогноз . Но никак до половины отводок просесть не может т.к возрастная структура у него иная чем в рое но даже в рое я никогда не видел чтобы не было пчел для обогрева расплода . Более того у тебя была указана цифра 35 дней срок жизни пчелы летом но почему эта цифра когда есть другая планка 45 дней . Скорее всего будет укладываться между этими цифрами .

ВИК Из опыта у меня за 21 день бессотовый отводок проседает процентов на 25

ВИК А ещё в литературе есть планка 28 дней. Я взял среднее, т.е. 35 дней, потому что не живёт работающая пчела летом 45 дней.

Вообще-то, не менее трети пчел этого пакета находятся в возрасте кормилиц и ранее. То есть, по Калёнову, из-за недостатка открытого расплода они станут ДЖп и будут жить эдак 60 дней. Если сразу на рамки подложить кусочек ОР трутня, то они точно станут ДЖп. Заодно этот кусочек и клеща в себя втянет как губка.

Малость подправлю , БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ пчёл
А это что то новое , откуда сей совет или сами придумали ?

Джинн20 подсказал, исходя из гипотезы Калёнова, см. профильную тему. Про клеща - очевидно.

[attachmentid=196392]

что гадать?, больше меньше, какой половины.? от 1,2кг или 4кг половина разная.

без сотовом пакете там летной 15%
их кормить да кормить.

если взять средне по больнице 1500 сутки х21/6000 (дадан)=5,25 6 рамок расплода, на каждой по 0,25кг пчел, вот тебе 1,5кг занято расплодом, они его не бросят или сократят матке работу.


Гипо́теза — предположение или догадка, утверждение, которое, в отличие от аксиом, постулатов, требует доказательства.

Всё зависит от того как собрали пакет . Кормить не кормить , лучше конечно кормить , тогда и результат развития будет другой . Да я думаю все пакеты сотовые и без сотовые умные пчеловоды подкармливают . Лично у меня всегда за заставной стоит рамка с кормом , даже когда ставлю магазин , кормовая рамка за заставной остаётся . Погода она не предсказуема и лишнего корма не бывает .
Матка так и так через неделю +/- начнёт сокращать сеять , в этом ты прав , так как пчелЫ будет не хватать для обогрева , если матка будет сеять в том же интенсивном режиме , будет просто подсевание на уже расплодных рамках . Вот в этом то и ошибка счетоводов , ты правильно заметил , матка в первые дни строчит как пулемёт , соответственно и выход пчелы через 21 день будет как из пулемёта и с лихвой заменят старую пчелу , которая начнёт отход по маленьку . НЕ работает у пчёл арифметика с физикой , читал наверно , как пишут , что клуб дышит с верху в низ . Да , хочу добавить , на высокой рамке 450 мм есть всё и мёд и перга и всё это рядом в плохую , особенно весеннюю погоду .

когда делю, все время подставляю со склада кормовые рамки.
как то хожу по участку, рамки ношу. соседка увидела и бежит мед просить , думала качаю

на узко высокой смотрел. на рамке 300х450 в мае бывает сверху мед. я думал все время так будет, осенью залез, нет меда только кормить.

Чё, кусочек трутневого расплода трудно на рамки бросить? Ромашка, понимаешь, устроил, гипотеза-фиготиза. Клеща-то точно соберешь, значит не бессмысленное действо, не зря забрал жизни этих трутней.

Да с чего вдпуг таким образом соберешь?
Клещь предпочтение отдает, это незначит взял и ринулся весь в трутневый
Вторая сторона, а где трута возьмешь для облета маток? Соседский сойдет?
Семья выращивает определенное количество трута, будет мало, еще будет закладывать расходуя корм на выращивание.
А на трута в 2 раза больше корма надо, несчитая моточасы по выращиванию.
Вырезаешь трута, сокращаешь себе товарный мед.

Не обобщайте, нет мёда - это ваша недоработка.
Если нет взятка в природе - мёда не будет на рамке любой конструкции.

Андрей, мы обсуждаем бессотовый отводок. На отсаженных пчелах есть клещ, думаю, немного. Засева у них нет и будет эдак дней через 5 (три дня, как говорит Крутгорец, отводок сидит в клетке в прохладном месте, потому ему дают вощину, пока отстроят - думаю, на 5-й день матка начнет сеять). Еще 8 дней клещу некуда заходить. В это время его можно травануть. А если еще положить кусочек трутневого расплода, сотню-две ячеек, взятого с другой семьи, то недотравленный клещ обязательно в него зайдет: этот распод дойдет до печатки раньше, чем новый засев в отводке. Сколько влезет, столько и войдет: другого варианта у него нет. Бонусом, если Калёнов прав, - долгоживущие пчелы.

вот и я так подумал, что рамка тут нипричем.
за 10 лет только 1 раз капитально пчелы в зиму себя затарили.
остальные года надо смотреть, или пытаться собрать на том что есть или кормить.


безсотовый отводок, клещ.. в теме высокой рамки..


самое время применить : полоски, муравьинку, щавельку, бипин. кому что нравится, выбор большой. есть еще экзотика, термокамера. если нет, отнести пчел в баню, попарить. тоже помогает. но в кассете, не в улье.

Бессотовый отводок именно в эту тему.

1. Никак иначе лишних пчел с такой рамкой не продашь, чтобы продавать, надо сделать хорошую методику и убедить пользователей.

2. Как я понимаю, Владимирский лежак идеально подходит для пчеловодства на таких отводках, примерную схему я расписал ранее. Обязательно попробую реализовать.

ну это ты у себя на минипасеке возле дома можешь сотворить.
а вот если я это предложу своему знакомому, у которого 90 чумаданов в лесу стоят.... ой как далеко меня пошлет...

да, недавно он из леса привез. меда нет. да как и у всех в нашей пром зоне. клеща обработал дым пушкой, выпало мало, пошел проливать бипином, тоже мало. жалуется что клеща нет. все лето ничем не обрабатывал. весной только полоски с выставки и все.
вот такие дела.


что то забегаешь далеко.
тебе бы сначало купить да своих развести... а то уже продать собрался.
я с 2013г как начал, ниразу ничего не продавал, кроме меда.

Именно так и думаю, все равно в клетке сидят. Но не берет термообработка всех клещей. Два года назад пропарил в бане, вынес, уж загружать собрался - смотрю, на голове одной пчелы сидит клещ. Так что собрать остатки трутом - очень верно. Хуже не будет, а лучше - да.

да всех и ненадо, лишь бы он не накапливался и к слетам не приводил.

Он делает безрасплодные отводки? Содержит маток в изоляторах? Если нет - то зачем ему? В гнезде своего трутня изрядно.



Рынок надо формировать заранее.

Какое то экстремальное у вас пчеловодство,мед раз в 10 лет. Удачи вам.

неговори. климат меняется, раньше чаще был.
одни катаклизмы. незнаешь к чему готовиться.

А вот на рамке 435 х 450 мм будет , если конечно вы его не изымете ..

А там то откуда вдруг взялся?

Нынче.
Поставил нынче пустые магазины, пустые снял. Где 1, где 3 полурамки с медом.
Гнезда тяжелые. Ганеман рулит. Без него было бы наоборот, полные магазины и пустые гнезда.

На узко высоком ганеман не применял.
Дело было в решете. А не форме рамки.

Клещ травится сразу после того, как натряс пчел в ящик. Сначала обработал от клеща, потом дал матку. Матка под обработку не попадает. Кусочки трутнёвых сотов это мертвому припарки и лишняя работа.


Владимирский лежак это такой же бизнес на неопытных пчеловодах или просто лохах, как и книжки про долгоживущих пчёл.




Стояли бы в деревне среди других пасек или ещё хуже на кочевке рядом с другими клещеводами жаловался бы что клеща много.

Будет даже при отсутствии взятка в природе?
Так, переписку заканчиваю и бегу строгать 435 на 450

Вот отсюда



Ну зачем же так , улей хороший , только надо уметь с ним обращаться .

Про Нижегородскую область сказать не могу , а на Северо- Западе БУДЕТ .

Ну тогда в любом будет