ВИК, у меня нет проблемы с клещем (он конечно есть) и с эффективностью борьбы с ним, по этому мне нет смысла переделывать улья/донья. В свое время, в начале моего личного пчеловождения (28 лет назад) я изготовил несколько подобных доньев, но не увидев разницы в конечном результате (на количестве пчелопродукции, жизни пчел, и их зимовки), но зато почувствовал разницу в их обслуживании и их времени службы по сравнению с обычными доньями ушел от них.

Правильно, но что бы не испытывать проблем с деньгами надо хорошенько напугать и напугать тем чего нельзя по чувствовоать, увидить.
А в чем для тебя заключается практическая польза от "исследований" зарубежных ученых? Ни там, ни тут ничего сущестывенного нет, все давно уже исследовано и переисследовано ...
Вот когда появился клещ и действительно стал косить пасеки тогда действительно исследовали начиная со всяких настоек на спирту и конструкций доньев - получили не эффективност;, потом термо камеры - получилось эффективно но трудозатратно; начали применять кислоты (муравьинку, щавельку) - эффект есть но получили аскафероз; наконец пришли к амитразу и флувалинату. Ты же предлагаешь все начать с начала и пройти этот же путь, но результат известен уже ...
Ну во первых: Где ты видел дадан с 50 рамками?
Во вторых: ты сам сказал что дадановские рамки крепкие их использовать можно много лет, вырезал суш и или кяпяточко обработал, или поялкой газовой, или 3% перекисью водорода (сейчас его не проблема приобрести), а я вообще ни чем не обрабатываю ...
Если правильно обработал предыдущей осенью (не поновоявленным инструкциям, а по старой, рекомендованной в свое время наукой) доживут и переживут.


Воск в воду капал ....


Какая же у тебя эффективность борьбы с клещем если тебе надо по новой приступать к борьбе с клещем сразу после облета? Ответ - ни какой .
Люстру Чижевского в каждый улей .....
Понимать не надо, в это надо верить.....

Знаешь что , не надо приписывать мне фразы которые отсутствуют в моих текстах . Это называется нечистоплотными приемами .



Это делается для того чтобы добить остатки клеща который по каким либо причинам пережил осеннюю обработку . Кто это не делает в конце сезона имеет не десятки а сотни и тысячи клещей .
Хочешь сказать что эффективность твоей обработки достигает 100 % ?





Сколько было таких самоуверенных на этом форуме которые тут утверждали что ничего менять не надо все можно делать постаринке но через некоторое время исчезали навсегда с этого форума .



А практическая польза заключается в том что надо менять всю схему лечения от клеща . А травить химией тем более что клещ уже адаптировался к амитразу и флувалинату это только слепые не видят да и это тупиковый путь . Китайские полоски с запредельным уровнем действующего вещества тому пример .



Vasilii_VK ты кажется ещё не знаком с вирусными заболеваниями которые пока не дошли до твоей пасеки но когда это случится любопытно посмотреть на то как изменятся твои взгляды и ты начнешь лихорадочно искать решение проблемы . Таких спесивых на этом форуме много было пока не потеряли пол пасеки а некоторые всю . А потом исчезли с этого форума .

А причем эти донья если они никак не влияют на скорость работ со пчелами ? Любопытно а как ты определяешь эффективности работы например бипина ? Если пчелы не загнулись к весне значит обработка эффективна или как ?

Кстати я для интереса и истории коллекционирую чудные цитаты и дубовой непробиваемости некоторых персонажей .

Продолжение темы вирусных заболеваний .

Степень поражения органов и тканей пчелы при вирусном поражении зависит как от типа (вида) вируса, так и от ТИТРОВ(количества) вирусных частиц в организме пчелы как на момент её формирования в личиночной стадии, так и во взрослой пчеле. Титры вирусов, в свою очередь, зависят от целого ряда факторов, начиная от характеристик штамма, вирулентности вируса, так и от количества вирусного заражения пчелы, её иммунитета и других факторов. И в первую очередь от количества и качества клеща в семье. Таким образом, вирус одного типа, может вызывать разные формы поражения своего хозяина, от самой лёгкой, до смертельной. Пчёлы с низкими титрами вирусов вполне могут летать, но у них будет сокращена продолжительность жизни. При поражении и репликации вирусов высокими титрами пчела(куколка) может банально погибнуть уже в ячейке, ну, или выйти из ячейки, и тут же выйти из улья, и погибнуть на прилётке.

Невижу привыкания, столько клеща насыпалось.. Жуть.
Следующий расплод стал чистым.

ВИК После 2-х обработок бипином осыпь меньше, чем после 2-х обработок щавелькой, а муравьинкой можно вообще семью положить. Про "примочки" с маслами я вообще молчу... Пока нет препарата, эффективнее бипина по борьбе с клещом. Или ты можешь назвать что-то своё, работающее на 100%.

Сказал пв, который в родной ветке жалуется на изобилие клеща в этом сезоне и ищет способ как бы его сделать поменьше. Без обид, но право забавно...

Очевидно же, что пасеки ложатся сейчас из-за того, что нужно обрабатывать летом. И тут либо по стопам ставропольских - мед с амитразом, либо спирт, щавелька и зоотехника.

Исидор-49 пока эффективного на 100 % не придумали а иначе создателю такого препарата можно было бы дать премию не ниже нобелевской .

Проблема в том что бипин применяется в конце сезона и к этому времени заклещенность уже аномальная а следовательно срок жизни покусанных клещами пчел сильно снижается и в лучшем случае зимой они уйдут в подмор даже если к этому времени они обработаны бипином . В
случае развития вирусных заболеваний а клещ переносчик гарантировано летальный исход для таких семей .

С маслами которые не более чем " примочки " с твоих слов ты не задумывался почему например производители полосок помимо действующего вещества стали добавлять тимол , эфирные масла пихты , масло кориандра , масло лаванды , эфирное масло чабреца , эфирное масло розмарина и прочее ?

Gardiniero Если для кого-то секрет, могу поделиться.... В этом сезоне была тёплая весна и клещ вывел 1-2 дополнительные генерации. Если верить науке, при каждой генерации количество клеща увеличивается в 2,3 раза, за две генерации 2,3 х 2,3 = 5,29. Именно поэтому, несмотря на полноценные весенние обработки, "идёт вой" во всех темах. У меня его тоже больше, чем обычного. Надеюсь, теперь всё понятно?


ВИК C маслами всё понятно, производителю нужен повод для увеличения цены, потому что торговать чистым бипином себе дороже. На досуге поищите в инете количестве тимола в бипине... Вы удивитеСя...

А причем здесь ты, я цитировал Gardiniero .... Но я думаю что ты восполился потому что мли слова попали в точку ....

100% ни какой обработкой не достигниш, да и не имеет смысла к этому стремиться, потому как в такм стремлении не долго и пчел положить. Просто нужно знать биологию клеща .... и не приписывать ему того чего нет ...

Да? Я то же исчезаю иногда на долго с форума, но не потому что у меня проблемы с клещем или с пчелами, просто скучно становиться. Ты об этом не думал?


Не в адаптации дело, к тому же незнаю как флувалинатом, а амитразу адаптации нет. А не эффективность в борбе с клещем пошла когда отошли от рекомендованной схеме ллечения от клеща, пошла отсебятина. как пошло массовое использование полосок хоть наших, хоть китайских так и пошла проблема с клещем. Стали думать что поставив полоски - и обработку сделали . Только вот полоски ставяися когда в семьях есть расплод. На клеща в расплоде полоски не действуют, а пчелы покрыли полоски прополисом и вообще перестали действовать, хоть запредельными нормами пропитай полоски.



Вот ответь на вопрос: Что первично: клещ-вирус-пчела или пчела-вирус-клещ?

Коллега Василий, здесь пчеловодство на большой рамке. Обработка от клеща это в другой теме. Если нечего сказать с учетом специфики пчеловождения на большой рамке, не надо флудить. У меня, например, отбор меда в октябре по методике минимального вмешательства. Какой нафиг бипин? И не надо мне мозги пудрить - меняй методику. Давай, иди к даданщикам, им рассказывай про одну обработку осенью.

Ну если тебе и это надо растолковывать ....
Аномальность потому что предыдущее года обрабатывали по расплоду, мед отобрали поставили полоски, клещ который был на пчелах упал пчелы полоски покрыли прополисом и усе клещ который в расплоде под обработку не попал. Но полоски то стоят, согласно инструкции месяц. А пчелы покроют полоски прополисом за сутки-двое. Пару лет такой обработки и получил аномалию на третий год.
Оброаботкой из дым пушки анологично, пыхнули по расплоду клещ до которого достало упал (упал намертво или потом одыбыл еще тот вопрос), пчелы включили вентиляцию улья и через 10-15 минут улей чистый. Да хоть заобработайся такими обработками толку не будет.

Ответ не правильный .

Исидор-49 причина в том что клещ приспособился к амитразу и флувалинату и чтобы это как то компенсировать производители вынуждены добавлять дополнительные компоненты .




Так и пиши кому принадлежит фраза а не сваливай все в кучу .




Кстати знаток биологии клеща .....ты так и не ответил на вопрос - как ты определяешь эффективности работы например бипина ? Если пчелы не загнулись к весне значит обработка эффективна или как ?




А как раз информация о том что адаптация уже произошла .

https://www.apiworld.ru/1357716490.html

http://carnicamed.ru/varroatoz-i-borba-s-n...nogo-deistviya/

https://honeygarden.ru/bees/71.php


https://beejournal.ru/borba-s-boleznyami-i-...arroa-k-apisanu


https://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0227264


https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32809187/



Как вижу знаток биологии клеща тут сдулся и не может дать вразумительный ответ а как он контролирует осыпь клеща .

Колега Gardiniero, не я поднял вопрос по клещу, а

После первой публикации, ВИКу ни кто не ответил, и он сделал вторую, наверное его это очень волновало

После повторной побликации ВИКа понеслась ...

ВИК Почитал...

"Имеющиеся литературные данные свидетельствуют о том, что в 1991-1996 годах было отмечено снижение эффективности флувалината, амитраза и других известных акарицидов против клеща, что привело к напряженной эпизоотической ситуации по варроатозу в США, в целом ряде европейских стран, Израиле и других странах.
Пчеловоды не в состоянии распознать первичные признаки устойчивости клеща и не замечают спада эффективности противоварроатозных обработок. В результате этого в пчелиных семьях продолжают накапливаться соторамки, в воске которых отмечают повышенное содержание акарицидных препаратов, где выводится расплод пчел и соответственно и потомство клещей."
ВИК Почитал первую ссылку и не увидел никаких конкретных данных по эффективности препаратов, но вынес логическую мысль, что лучше бипина с 1991 года пока ничего нет. Или у Вас что-то имеется "за пазухой". Я ведь спрашивал.

А ты разве посты не читаешь?

Ну это ты сдулся, не хочешь ответит на поставленный вопрос:

А насчет контроля осыпи Делал я раньше и контрольосыпи, и донья, как я раньше писал были, и планшеты,
и определение заклещеванности пчелосемей, все это у меня было пока не убидился в правельности выбранной методики лечения пчел от клеща и перестал этим, подсчетами, заниматься. Правда процент заклещеванности и сейчас время от времени провожу выборочно.
Но самый главный контроль и по клещу и по другим заболеваниям, это контроль продуктивности пасеки и каждой пчелосемьи в отдельности. Больные семьи не обладают достаточной продуктивностью, эти семьи проблемно зимуют, плохо развиваются весной, плохо носят мед, плохо наращивают пчел к зимовке и далеко во всем этом виноват не клещ.

Отмечаю, что ВИК работает на высоко-широкой рамке и подбирает обработку в соответствии с этой рамкой. Все, что даданщики-бипинщики могут сказать по клещу, сказано в профильных темах. Не надо засорять эту тему флудом. Есть опыт на большой рамке? В студию! Нет - к даданщикам.

Щас скажешь - а какая разница? Ну, например, тяга при высокой рамке значительно лучше, чем в одном корпусе дадана, рута и испаряющиеся вещества по другому распространятся. Что сработает с высокой рамкой, может не сработать в дадане, тот же спирт в леток вылетит.

Исидор-49 а следующие не читал или сделал вид что не читал ?






Другие читают .



Ты прям как в детсаде . Там дети когда ссорятся говорят сам такой . Прям ничего оригинального .


КАК вижу вопрос этот у тебя запущен и оценивается на глазок . Вопрос уточню т.к у тебя нет противоварроатозных планшетов а конструкция улья не позволяет оценивать количество выпавшего клеща любопытно как ты это делаешь ?

Что касаемо твоего вопроса я тебе все подробно разжевал в предыдущих постах но т.к с твоих слов вирусов на твоей пасеке нет похоже ты это не читал .

Мне даже забавно с ними пообщаться . Пусть продолжают . Самое важное то что это читают другие пчеловоды и делают правильные выводы в отличие от особо упертых .

Да хоть в ведре разводи пчел, клещу похер какой формы рамка

ВИК Если Вы не читая выложили ссылку с одним флудом, естественно, пропадает читать другие Ваши ссылки. Аналогичным образом пишут не учёные мужи, а троли,т.е. общими, без конкретики, общими фразами и ни о чём...

ВИК Третий раз спрашиваю: "Что лучше бипина?"

Чтоб не задерживать дискуссию, спрошу: когда лучше?

После гв, как магазины снимешь, самое лучшее время

В идеале, я мед забираю в октябре, когда пчелы собрались в клуб. Доживут?

И вопрос был не "когда лучше лить бипин", а "когда нет ничего лучше бипина". Вы ответили - после медосбора. В этом году те, кто ждал этого "после медосбора" остались без пчел. Для них бипин оказался худшим выбором.

Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.

Какой же это - в идеале? Это худшее, что можно сделать.

Глянул кто открыл тему? Похоже наелся советов. Тутошних.

Отчего же худшее?

а) забран лишний мед, сколько нужно - перетащили в гнездо
б) нет беспокойства пчел
в) мед точно запечатан
г) мед более-менее выдержан, ферментация продолжалась дольше.

Д) соседей по деревне не гоняем.

Это вы сами себя в угол загнали, в тупиковую ситуацию

То есть, метод пчеловодства надо подбирать под обработку от клеща, не наоборот? А как же "води пчел хоть в ведре, клещу пофиг"?

Читаю ваши сообщения и решил спросить , а в мае- сентябре вам медку покушать хочется или нет , лично я бы слюной подавился бы , дожидаясь октября . Не то читаете и я вам уже это писал .

Как всегда одни отмазки с твоей стороны .



А я тебе в седьмой раз повторяю . Что пчелы просто не доживут до твоего бипина и даже дело не в том что лучше или хуже . Умные люди начинают решать проблемы с весны а не так как ты рассчитываешь на чудодейственное действие бипина .

Gardiniero Дорого яичко ко Христову дню!
Для пв это Медовый Спас. Рамки размером поменьше и управитесь к дате.
А так да, в октябре само то.
И медогонку под пару пс "Дюймовочку", а не давить соты. Так поступают ..., пв с нездоровым воображением.
Дикость. На дворе 2023й год.
Я же писал, лучше всего, когда рамки сопрягаются, как 300 и её половина.
При таком пв, лего составляется многовариантно. В перспективе ульи только магазины, но с гнездовыми рамками 300.
Блин.

Потому когда начинается взяток категорически не используют тяжелую химию а используют презренные эфирные масла по утверждению некоторых выше . Эффективность которых вполне доказана .




А чем по твоему плохи магазинные рамки ? Как в моем случае например
. Двух корпусные Дадан спасибо пройденный этап особенно когда нижний корпус полностью блокируется . Предпочитаю иметь одноярусное гнездо когда к каждой рамке гнездового корпуса всегда есть доступ .

ВИК В четвёртый раз спрашиваю: "Что работает лучше бипина" и не нужно включать дурака, типа вот этого...


ВИК А кто сказал, что я весной не обрабатываю бипином?

Так у меня прошлогодний имеется.

Исидор Забавно так особенно с учетом того что он применяется по инструкции в безрасплодный период . Основная масса клеща находится на молодой пчеле до 4х суток после выхода с ячейки .. И то находится лишь для того что бы опять зайти в расплод в тот момент когда эта молодая пчела будет кормить личинку. Твои разовые обработки что слону дробина . Требуется целая серия но никак не бипином .



Исидор Знаешь что , не надо тут прикидываться идиотом . Любопытно ты сам кушаешь мед с бипинчиком или только для своих покупателей ?

Может быть покажешь эффект от применения Бипина в виде осыпи клеща или как всегда много шума а толку никакого .

Для доступа к гнездовым рамкам придумал третью инновацию, кроме рамок из реек внахлест и длинной вощины.

Изначально сбил из доски 150 ящики для магазинов на 12 рамок. Получилось кривовато - вышли небольшие щелки и пчелы через них ходили. Пришлось холстиками затыкать. Кроме того, осенью при работе в улье пчелы начинали разбегаться и гибли. Тогда я приделал по бокам по доске 150, отступив к краю так, чтобы гнездовая рамка свободно входила. Поверху доски приделал бортик, а на доску опираю магазинные рамки. Плечики магазинной рамки вышли длиннее, чем положено. Но работать стало удобнее - сдвинул магазинные рамки, достал гнездовые, что-то сделал, все вернул на место. И пчелы теперь не разбегаются.

Да и заманивать пчел в магазин за счет поднятия гнездовой несомненно удобнее, чем когда магазин плечики гнездовых перегораживает. Шурупы ввернул в торец верхней планки, плечики удлинились и она стоит на упомянутой доске. В этом году так не сделал, пчелы в магаз не зашли. В том обязательно так сделаю.

Не смеши меня .

естесственно. я только 1 год в таких рамках ульях пчел держал. как инженеру сразу дошло что к чему. а тебе как инженеру.... ну видно такой инженер.

Е) покупатели медово сиропной жижей затарятся, прежде чем дождутся нормального меда "октябрьского"

ну это как обрабатывать осенью, если вонючками, то да.

потому что:
см. пункт выше, Е)


купи нормальные ульи, если уж и молотка держать неумеешь. и не мучай ни себя ни пчел.

Спасибо, Андрей, что встали в 6 утра, чтобы сообщить мне это. Тронут.

По вашим часам в 4 встаю
А василий вк, уже и на обед соберется к тому времени когда москвичи только потягиваются.

С ВИК понятно. Но нам "мокселям" дурной пример перенимать, нельзя.
Заманиваются пчёлки вверх, проще, когда пв использует замест дадановских корпусов, спаренные магазинные. Рядом с Д рамками с расплодом в спаренные маги, или если один магазин - поднимаем Д рамку в маг, а под нею ставим стандартную 145ю. Дальше поднимаем магазинную и т.д. при освоении. Берём от пс донора Д с расплодом и переносим во вторые~третьи Д спаренные. Ничего уже внизу не трогая с малины.
Пс к концу июня, развиты и они приносят основной мёд. А доноры для поддержки штанцов. Потому что скоротечно в московии.
Начудохается пв с нестандартными магазинными. Пара в кассету гонки не влазеет, так что пилите ...

Когда есть взяток, пчелы сами в магазин прут. Заманимать их туда ненадо.
Это семьи слабый с вашей мегорамкой, гнездо освоить немогут, вот вы им и костыль в виде гнездовой в магазин.
Сами создали проблему, сами героически решаете. Молодцы. Упрожняйтесь дальше.

ВИК Ты можешь обрабатывать по инструкции, а я применяю так, чтобы семьи не слетали.


ВИК Без обид, Ты пытаешься казаться шибко умным, но смотришься идиотом, потому что за свои слова не отвечаешь, а называешь идиотом за вполне логичный к тебе вопрос. Пятый раз спрашиваю:"Что лучше бипина?"

Про бипин в меду сказ отдельный... Все 8 зимовалых рамок отмечены кнопками и из них 4 уходит в отводок. Надеюсь тебе понятно, что убрать из оборота, или пустить в следующую зиму, отмеченные кнопками 4 рамки весьма просто... "Весёлые" домыслы о качке бывших под обработкой рамок приходят в голову только чудакам.

Да что ты говоришь Самое удивительно что живут и здравствуют и пчеловоды которые работали по моей схеме говорят о том же .

https://wwwvsmedejru.com/forum/4-18-8

Вообще-то, мне это Атанас посоветовал. Попробовал - сработало. Только вышло, что если рамку в магазин повесить, то этот магазин уже не снять без разбора. А теперь у меня несъемный магазин, двигай как хочешь.



Это у Вас есть взяток. А у меня с одной стороны поселок, с другой СНТ, а далее старый еловый лес. И выходит - три поля с ячменем, одно с кукурузой, долина ручья с ивами, ЛЭП с полынью, люпином и золотарником, ЖД с борщевиком, да старый барский парк с липами. Офигеть какое раздолье для пчел.




Чтоб получить нужные мне 20-30 литров меда медогонка без надобности, прессик имеется. А так-то, а) Якимов пишет, что есть медогонка на рамку 460 б) съемные плечики из шурупов никто не отменял.

Исидор кому бы говорить только не тебе с твоими весенними обработками бипинчиком .
Кстати
В психологии есть такой метод выявления скрытых проблем в человеке. Для этого предлагают ему начать обвинять кого-то, обзывать его и т.п. Так вот в чем фокус - всё что он говорит на другого и есть его проблемы. Например, алкоголик будет обвинять другого в пьянстве, подлец обвинит другого в подлости, шлюха будет называть другую женщину шлюхой, ну и так далее.
О ком бы человек не говорил он всегда прежде всего говорит о себе .

Это к вопросу кто тут идиот .

Предупреждаю сразу, Бипин — препарат спорный. К примеру, в Европе он запрещен, как и другие препараты на основе Амитраза. В России пока считается безопасным средством
Большинство производителей фруктовых деревьев помнят амитраз как Mitac, который в прошлом активно использовался для борьбы с грушевой псиллой. Этот продукт обычно использовался для синергизма фосфорорганических и пиретроидных инсектицидов в таких культурах, как хлопок, к которым у основных вредителей выработалась устойчивость, поскольку он подавлял ферменты насекомых, используемые для детоксикации пестицидов. Это вызывает опасения по поводу использования амитраза для лечения клещей в ульях медоносных пчел. Хотя это может быть эффективным в борьбе с клещами варроа теперь, когда они быстро выработали устойчивость к органофосфатному кумофосу и пиретроидному флювалинату, добавление этого синергиста в улей в основном отключает иммунную систему пчелы практически от любого пестицида, с которым она позже вступает в контакт.
Весенняя обработка бипином основная засада,что клещ(если есть) уже в расплоде под крышечкой и на него бипин не подействует.И весной пчёлы активно летают,вентилируют,эффект очень низкий .

Амитраз - очень опасно! Привыкание клеща к препарату. Профессор Кашковский В.Г

https://www.youtube.com/watch?v=LS4vI2a2oV4&t=2s

Амитраз (Ссылка: ENT 27967) Международная база данных для оценки рисков, связанных с пестицидами, и управления ими.

https://sitem.herts.ac.uk/aeru/iupac/Reports/30.htm

Andrey-Sher и Исидор может быть продемонстрируете свой супер эффективный бипин в фотографиях вашей осенней обработки этого сезона ?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Кстати о медогонках на увеличенную рамку весьма познавательно .


https://dzen.ru/a/X6ZADrH7zy4jSdgc

Бипин потерял свою эффективность а потому сейчас пчеловоды вынуждены искать альтернативные пути о чем говорит профессор Кашковский .
Если у вас есть иное мнение продемонстрируйте наглядно .




Рассказывай сказочки тут а в реальной жизни я знаю это никогда не делается . Сужу по тому как ты обрабатываешь весной и эти рамки с расплодом тащишь в отводки . Вот уж геморрой . При такой глупой работе у тебя никогда не будет весеннего взятка .

ВИК Я с тобой полностью согласен и поэтому проблемы у тебя... Или это не ты первым меня идиотом назвал?



ВИК Интернет тем и хорош, или плох: написанные в нём твои глупости сохранятся вечно. Ты меня пытался оскорбить, а в самом деле свою дурь показал.